Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Боги в буддизме

Автор Bhudh, апреля 12, 2015, 21:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Vesle Anne

ЦитироватьА что вам нужно?
мнемотехники.  А там даже непонятно, использовались они вообще или нет.
ЦитироватьНу, скачайте, например, вот это
спасибо, вечерком гляну
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Lodur

Цитата: Vesle Anne от февраля  5, 2019, 05:47мнемотехники.  А там даже непонятно, использовались они вообще или нет.
Не понял. Заучивание и рецитация текста в различных вариантах (в статье это названо "патхи") - с разбиением сплошного текста на слова, в самом простом варианте, с перестановкой слогов, слов, чтение задом наперёд, и т. д., и т. п., - это не мнемотехники? Ну, на тех же видео видно, что кроме таких, там ещё куча техник задействовано: счёт на пальцах, жесты головой, и так далее. Но это уже надо непосредственно с гуру изучать, не так ли? Как это особо в книгу запихнёшь?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Vesle Anne

ЦитироватьЗаучивание и рецитация текста в различных вариантах (в статье это названо "патхи") - с разбиением сплошного текста на слова, в самом простом варианте, с перестановкой слогов, слов, чтение задом наперёд, и т. д., и т. п., - это не мнемотехники? 
это способы передачи и сохранения  текста, но не методики запоминания. Все эти  перестановки слогов и прочее прекрасно работают и при простой зубрежке.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Lodur

Цитата: Vesle Anne от февраля  5, 2019, 09:16
ЦитироватьЗаучивание и рецитация текста в различных вариантах (в статье это названо "патхи") - с разбиением сплошного текста на слова, в самом простом варианте, с перестановкой слогов, слов, чтение задом наперёд, и т. д., и т. п., - это не мнемотехники?
это способы передачи и сохранения  текста, но не методики запоминания. Все эти  перестановки слогов и прочее прекрасно работают и при простой зубрежке.
В данном контексте я и употребил слово "мнемотехники" именно в отношении передачи и сохранения текста. Если невольно ввёл вас в заблуждение (глянул бегло, что в Вики пишут о мнемотехниках) - прошу прощения. Возможно, это не "мнемотехники", а "простая зубрёжка". О Главное, что результат (передачу и сохранение) упомянутые методы обеспечивали.  Кстати, шикша - только первая из Веданг. Там же, по идее, полностью обученный брахман усваивал не только сами сукты (гимны), и как их правильно рецитировать или петь, но и всю науку, как написать новые (метрику, стихосложение, и т. д.). Что говорить: составленная, по всем признакам (и по мнению всех учёных-исследователей), не ранее XIX века Чайтанья Упанишада написана по всем правилам ведического языка. Даже с музыкальными ударениями. :-[
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Vesle Anne

ЦитироватьГлавное, что результат (передачу и сохранение) упомянутые методы обеспечивали. 
так я и говорю, это не то, что мне нужно :(
ЦитироватьВозможно, это не "мнемотехники", а "простая зубрёжка".
в действительности, какие-то мнемотехники может и используются. Из википедии, по крайней мере, неясно. Хотя скорее всего таки зубрёжка
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Сергий

Цитата: Vesle Anne от февраля  5, 2019, 10:23
Хотя скорее всего таки зубрёжка
Начетничество. Старый, проверенный  веками и тысячелетиями метод книжников Старого Света.

Asterlibra

Цитата: 4fzbl от февраля  1, 2019, 13:15
Будда достиг Ниббаны при жизни. Также при жизни он учил богов Дхамме
Это могло быть только в случае если сансара и нирвана - одна сущность. Иначе нелепость.
В тхераваде чтобы избежать нелепости делается "финт ушами" и говорится, что "он уже достиг нирваны, но с остатком".
Противоречивость дуалистических философий доказана многолетним опытом европейской философии. Значит или природа нирваны и сансары - одинакова, или Будда при жизни не достиг нирваны.
Цитата: 4fzbl от февраля  1, 2019, 13:20
Буддийский Брахма свой небесный мир также не создает, а просто в нем рождается первым
Обратного я не утверждал. Здесь речь идет о разных понятиях "мир". Небесный мир брахмы - это "лока", место, реальность и т.д. А в моем предложении речь идет о субъективной реальности внутри которой каждый из нас (в своей) живет, т.е. речь о состоянии. Хотя возможно такое понимание Вы опять назовете позднебуддийским, в котором живые существа изначально (в данном случае в правильном смысле) прибывают в нирване, но вследствие авидья конструируют себе сансарический мир, в плену которого и живут.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Lodur

Цитата: Asterlibra от февраля  9, 2019, 14:14Противоречивость дуалистических философий доказана многолетним опытом европейской философии.
Противоречивость любых философий давно доказана самой философией. Наблюдаемая реальность противоречива, потому непротиворечивой философии быть не может.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Цитата: Asterlibra от февраля  9, 2019, 14:14Это могло быть только в случае если сансара и нирвана - одна сущность.
Это могло быть только в случае если сансара и жизнь - одна сущность.
Но поскольку нирваны есть разные, и при них можно распрекрасно жить и учить, противоречия нет.
Тем более, что Гаутама считается бодхисаттвой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

4fzbl

Цитата: Asterlibra от февраля  9, 2019, 14:14
Это могло быть только в случае если сансара и нирвана - одна сущность. Иначе нелепость.
Нет
ЦитироватьВ тхераваде чтобы избежать нелепости делается "финт ушами" и говорится, что "он уже достиг нирваны, но с остатком".
Нет там никакой нелепости. Тхеравада вообще наилучшая школа буддизма, наиболее логичная и древняя. Она ближе всего к буддизму бывшему до раскола на школы
ЦитироватьПротиворечивость дуалистических философий доказана многолетним опытом европейской философии.
Ничего там не доказано практически, просто голые теории. Философия вообще ничего не дала миру. Буддизм тхеравады произвел множество архатов
ЦитироватьЗначит или природа нирваны и сансары - одинакова, или Будда при жизни не достиг нирваны.
Природа сансары и Ниббаны прямо противоположная. Будда достиг Ниббаны при жизни, но это не отменяет тело дживы, оно продолжает существовать до своей смерти
ЦитироватьОбратного я не утверждал. Здесь речь идет о разных понятиях "мир". Небесный мир брахмы - это "лока", место, реальность и т.д. А в моем предложении речь идет о субъективной реальности внутри которой каждый из нас (в своей) живет, т.е. речь о состоянии. Хотя возможно такое понимание Вы опять назовете позднебуддийским, в котором живые существа изначально (в данном случае в правильном смысле) прибывают в нирване, но вследствие авидья конструируют себе сансарический мир, в плену которого и живут.
Вы уже получили нормальные ответы по философии и космологии южного буддизма, но зачем-то пытаетесь протащить туда свои идеи. Нет у нас никакого множества реальностей. Есть сансара, включающая духовные миры богов, есть независимая Ниббана, бодьше ничего нет. Сансару с Ниббаной отождествляют только в позднем тантрическом буддизме

Asterlibra

Цитата: Lodur от февраля  9, 2019, 14:32
Противоречивость любых философий давно доказана самой философией. Наблюдаемая реальность противоречива, потому непротиворечивой философии быть не может.
Демагогия.
Контрпример. Наука физика - описывает наблюдаемое. Физика не противоречива. Следовательно реальность не противоречива.

Противоречивым может быть описание реальности.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Asterlibra

Цитата: Bhudh от февраля  9, 2019, 14:34
Но поскольку нирваны есть разные, и при них можно распрекрасно жить и учить, противоречия нет.
Как можно существу одной природы взаимодействовать с другой? Посредством чего?
Если существо в нирване уже  - как оно может взаимодействовать с существами из сансары, у которой другая природа?
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Asterlibra

Цитата: 4fzbl от февраля  9, 2019, 14:36
Нет
Нет так нет.
Цитата: 4fzbl от февраля  9, 2019, 14:36
Нет там никакой нелепости. Тхеравада вообще наилучшая школа буддизма, наиболее логичная и древняя. Она ближе всего к буддизму бывшему до раскола на школы
Хорошо.
Цитата: 4fzbl от февраля  9, 2019, 14:36
Ничего там не доказано практически, просто голые теории. Философия вообще ничего не дала миру. Буддизм тхеравады произвел множество архатов
Конечно. Вы эту самую философию то читали? Или "я Пастернака не читал, но осуждаю"?
Цитата: 4fzbl от февраля  9, 2019, 14:36
Природа сансары и Ниббаны прямо противоположная. Будда достиг Ниббаны при жизни, но это не отменяет тело дживы, оно продолжает существовать до своей смерти
Две противоположные природы не могут взаимодействовать.
Цитата: 4fzbl от февраля  9, 2019, 14:36
Вы уже получили нормальные ответы по философии и космологии южного буддизма, но зачем-то пытаетесь протащить туда свои идеи.
Я пытаюсь осмыслить и понять. "Нормальные ответы" - это Вы просто себя хвалите.
Offtop
Вот всегда так. Начинаешь задавать вопросы, а в ответ тебя обвиняют, что либо "у тебя неправильные вопросы", либо "пытаешься протащить свои идеи", либо еще что-то.
Чем тогда "вы" лучше других, которые говорят: "просто внимай священным текстам".
Разве наилучшая школа буддизма, наиболее логичная, такое поощряет?
Цитата: 4fzbl от февраля  4, 2019, 16:25
Это индуисты позже придумали, нахватавшись из шраманизма, из буддизма, джайнизма и адживики. Где эти вещи реально прокачивали. В добуддийских же источниках индусов речи про такое не идет. Брахманизм, религия самхит-брахман, даже понятия ахимсы не знал, крамсали животных, и вегетарианством древние брамины вовсе не страдали, рубали мясное будь здоров
Offtop
"Есть только одна верная религия - моя, остальные - либо вариация моей с долей заблуждений, либо просто заблуждение".
Все люди одинаковы. Самоцентричность не истребима.


Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

4fzbl

Не понимаю вас. Если буддизм вас не устраивает, то просто проходите мимо него и ищите правду в ином месте. Если вы серьезно думаете, что способны опровергнуть одну из трех великих мировых религий, при этом плохо ее зная, то глубоко заблуждаетесь. И уж не думайте, что вы такой первый, ибо на этом свете ничего не ново. Испытание логикой буддизмом давно пройдено, почитайте историю индийских диспутов

Mass

... Ну вот я ж говорил, когда забывают о таковости, ничего существенного не получается...  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Asterlibra

Цитата: 4fzbl от февраля  9, 2019, 15:42
Если вы серьезно думаете, что способны опровергнуть одну из трех великих мировых религий
У меня нет цели опровергать какую-либо религию. Всякое мое сообщение здесь - для того чтобы что-либо узнать. Иногда даже путем провокационных вопросов/постов.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Asterlibra

Цитата: Mass от февраля  9, 2019, 15:49
когда забывают о таковости,
Скажите пожалуйста, правильно ли воспринимать таковость как субстанцию?
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Lodur

Цитата: Asterlibra от февраля  9, 2019, 15:16Контрпример. Наука физика - описывает наблюдаемое. Физика не противоречива. Следовательно реальность не противоречива.

Противоречивым может быть описание реальности.
Да ну. Если даже невозможно понять, элементарные частицы - это частицы или волны.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Mass

Цитата: Asterlibra от февраля  9, 2019, 15:56
Цитата: Mass от февраля  9, 2019, 15:49
когда забывают о таковости,
Скажите пожалуйста, правильно ли воспринимать таковость как субстанцию?

Нет.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Asterlibra от февраля  9, 2019, 15:53Всякое мое сообщение здесь - для того чтобы что-либо узнать.
Знание привязывает  ;D
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Asterlibra

Цитата: Lodur от февраля  9, 2019, 16:38
Если даже невозможно понять, элементарные частицы - это частицы или волны
Offtop
Нет "или-или". Частицы и волны - объекты макроскопические. Эти понятия используются лишь как иллюстрации определенного свойства (дискретности или интерференции). Квантовая частица - ни то ни другое. Там нет противоречия хотя бы потому, что физика использует математическую логику (где противоречий быть не может). Если противоречия в науки и возникают, то развитие науки связано как раз с решением этих противоречий.
Далее нет желания углубляться. Если интересно - гляньте философию науки. Конечно невежливо предлагать изучить матчасть, простите, но впечатление от Вашего сообщения именно такое. 
Опять таки, противоречиво наше описание (в данном случае - ваше описание)
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Asterlibra

Цитата: Mass от февраля  9, 2019, 17:02
Цитата: Asterlibra от Всякое мое сообщение здесь - для того чтобы что-либо узнать.
Знание привязывает  ;D
В замкнутой системе энтропия стремится к максимуму, и система приходит к термодинамическому равновесию и прекращению движения в пространстве состояний.  :P
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Asterlibra

Цитата: Mass от февраля  9, 2019, 17:01
Цитата: Asterlibra от
Цитата: Mass от когда забывают о таковости,
Скажите пожалуйста, правильно ли воспринимать таковость как субстанцию?
Нет.
Тогда что это? какова категория? Субстрат, форма, явление, сила, состояние чего-то...?
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Lodur

Цитата: Asterlibra от февраля  9, 2019, 17:34Опять таки, противоречиво наше описание (в данном случае - ваше описание)
В этом и пойнт - мы не можем дать описания, рано или поздно не вступив в противоречие. Причём это фундаментальное свойство наблюдаемой реальности.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Mass

Цитата: Asterlibra от февраля  9, 2019, 17:42
Тогда что это? какова категория? Субстрат, форма, явление, сила, состояние чего-то...?
Вооот)

Ей-ей, Lodur во сто крат ближе к буддизму, чем вы.

В таковости категорий нет))
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр