Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Арахау. Опыт скороговорения

Автор Utis, июля 27, 2007, 22:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Действия пользователя

DeSha

#200
августа 25, 2011, 16:14
Цитата: I_one от августа 25, 2011, 16:10
архаичнейшие механизмы языка
Хм, даже не знаю, где Вы такие и нашли у меня ;)

Цитата: I_one от августа 25, 2011, 16:10
Где можно почитать про ваш чудесный язык?
Не такой он и чудесный (и уж тем более на фоне Вашего-то), но вот тут, например.

По крайней мере, приятно видеть, что не все конланги нашего времени апостериорны ;)

I_one

#201
августа 28, 2011, 03:19
В пятницу отметили 5-летие языка Арахау. Чудесно так покуралесили. Подробности и фоторепортаж здесь.
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

I_one

#202
сентября 15, 2011, 00:48
Появился ролик "Yr", музкомпозиции на Арахау по брендом панк-группы PICHISMO. Мощно так... забористо  :UU:
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

I_one

#203
декабря 17, 2011, 16:09
Интервью про Арахау и гибель цивилизации на портале Юга России "Юга"
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

I_one

#204
августа 12, 2012, 00:45
Глеб Мальцев - "Лицо Арахау-2011" http://arahau.ucoz.ru/news/gleb_malcev_lico_arakhau_2011/2012-08-12-103
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

I_one

#205
января 28, 2013, 11:27
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

I_one

#206
марта 12, 2013, 20:14
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

I_one

#207
мая 31, 2013, 00:37
Вышел 14-й номер журнала "Аса" на языке Арахау
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

I_one

#208
августа 29, 2013, 23:39
Все-таки сподобился написать и издать Учебник языка Арахау (с Арахау-русским и Русско-арахаусским словарем на 1.150 слов. Проект книги здесь. Если будут какие замечания, а еще лучше, выявлены ошибки и несуразицы, буду весьма признателен  :UU:
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

I_one

#209
августа 30, 2013, 11:33
Кстати...
Вот Учебник Арахау в формате PDF
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

I_one

#210
мая 23, 2014, 11:41
В краснодарском издательстве "Книга" тиражом 500 экземпляров вышел учебник искусственного языка Арахау.
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

li-na

#211
мая 31, 2014, 18:47
Цитата: I_one от мая 23, 2014, 11:41
В краснодарском издательстве "Книга" тиражом 500 экземпляров вышел учебник искусственного языка Арахау.

Поздравления!  :=

У меня вопрос по поводу помехоустойчивости.
В обычном языке есть много избыточной, с точки зрения передачи смысла, информации (даже те же согласования всяческие, да и вообще длинные, сильно отличающиеся друг от друга слова), но зато нет (или практически нет) опасности, что при некотором искажении сигнала (звукового или графического) смысл будет полностью искажен.
По поводу Арахау создается впечатление, что помехоустойчивость практически отсутствует - если уж каждый звук имеет свое значение. Что. возможно, не слишком здорово - особенно вот в прозвучавшем в видеоролике предположении, что когда-нибудь, да в космосе, да с инопланетянами...

Wolliger Mensch

#212
мая 31, 2014, 20:36
Цитата: li-na от мая 31, 2014, 18:47
По поводу Арахау создается впечатление, что помехоустойчивость практически отсутствует - если уж каждый звук имеет свое значение. Что. возможно, не слишком здорово - особенно вот в прозвучавшем в видеоролике предположении, что когда-нибудь, да в космосе, да с инопланетянами...

Так если даже при наличии помехоустойчивости всё равно повторять приходится, не проще ли будет вообще её убрать как захламляющий элемент? Ну а если понадобится повторить — можно и повторить, тем более, что повторить придётся более короткое слово. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

li-na

#213
мая 31, 2014, 20:40
Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2014, 20:36
Цитата: li-na от мая 31, 2014, 18:47
По поводу Арахау создается впечатление, что помехоустойчивость практически отсутствует - если уж каждый звук имеет свое значение. Что. возможно, не слишком здорово - особенно вот в прозвучавшем в видеоролике предположении, что когда-нибудь, да в космосе, да с инопланетянами...

Так если даже при наличии помехоустойчивости всё равно повторять приходится, не проще ли будет вообще её убрать как захламляющий элемент? Ну а если понадобится повторить — можно и повторить, тем более, что повторить придётся более короткое слово. :yes:

Повторил простое слово 2 раза - и вероятность ошибки практически нулевая, особенно если во фразе.
Повторил слово на Арахау 2 раза: в первый раз один звук не расслышал, во второй раз - другой. Какой вариант принимать за правильный? А если повторять более одного раза- так уже и выигрыша не выходит...

Wolliger Mensch

#214
мая 31, 2014, 20:45
Цитата: li-na от мая 31, 2014, 20:40
Повторил простое слово 2 раза - и вероятность ошибки практически нулевая, особенно если во фразе.
Повторил слово на Арахау 2 раза: в первый раз один звук не расслышал, во второй раз - другой. Какой вариант принимать за правильный? А если повторять более одного раза- так уже и выигрыша не выходит...

В таком языке четыре раза повторить — всё равно короче получится, чем дважды повторить на «обычном» языке. Кроме того, вы абсолютизируете помехоустойчивость «обычных» языков: там тоже значительная часть элементов различаются лишь одной фонемой, и ещё бо́льшая часть — лишь двумя. И это всё при том, что всё равно приходится бесполезно длинные слова говорить.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

li-na

#215
мая 31, 2014, 20:49
Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2014, 20:45
Цитата: li-na от мая 31, 2014, 20:40
Повторил простое слово 2 раза - и вероятность ошибки практически нулевая, особенно если во фразе.
Повторил слово на Арахау 2 раза: в первый раз один звук не расслышал, во второй раз - другой. Какой вариант принимать за правильный? А если повторять более одного раза- так уже и выигрыша не выходит...

В таком языке четыре раза повторить — всё равно короче получится, чем дважды повторить на «обычном» языке. Кроме того, вы абсолютизируете помехоустойчивость «обычных» языков: там тоже значительная часть элементов различаются лишь одной фонемой, и ещё бо́льшая часть — лишь двумя. И это всё при том, что всё равно приходится бесполезно длинные слова говорить.

Может быть... Хотя меня всё равно смущает необходимость все звуки железно различать. На конце слова согласные разные, например...
Приходилось много рассуждать на тему фонологии, и представить себе фонологию в контексте таких нагромождений, еще и полных смысла, - как-то не получается...

Wolliger Mensch

#216
мая 31, 2014, 21:48
Цитата: li-na от мая 31, 2014, 20:49
Может быть... Хотя меня всё равно смущает необходимость все звуки железно различать.

Именно поэтому «земные» язык никогда в такую крайность не заходят: хотя фонетическое развитие постоянно сокращает слова. есть противовес в виде опрощения производных слов.

Цитата: li-na от мая 31, 2014, 20:49
На конце слова согласные разные, например...

А тут какая проблема?

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

li-na

#217
июня 1, 2014, 12:16
Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2014, 21:48
Цитата: li-na от мая 31, 2014, 20:49
На конце слова согласные разные, например...
А тут какая проблема?

Я имела в виду скорее скопления согласных, особенно на конце слов. Там либо будут появляться всякие "шва", либо ассимиляция, либо упрощение, фонетически...
Возможно, слоговая азбука значений подошла бы для скороговорения больше?..

Wolliger Mensch

#218
июня 1, 2014, 13:34
Цитата: li-na от июня  1, 2014, 12:16
Возможно, слоговая азбука значений подошла бы для скороговорения больше?..

Слоговая в любом случае сложнее учится.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

li-na

#219
июня 1, 2014, 14:01
Цитата: Wolliger Mensch от июня  1, 2014, 13:34
Цитата: li-na от июня  1, 2014, 12:16
Возможно, слоговая азбука значений подошла бы для скороговорения больше?..

Слоговая в любом случае сложнее учится.

Почему?

dragun97yu

#220
июня 1, 2014, 15:24
Цитата: li-na от июня  1, 2014, 14:01
Цитата: Wolliger Mensch от июня  1, 2014, 13:34
Цитата: li-na от июня  1, 2014, 12:16
Возможно, слоговая азбука значений подошла бы для скороговорения больше?..

Слоговая в любом случае сложнее учится.

Почему?
Внезапно, символов больше.
Скопка - это маленькая скопа.

li-na

#221
июня 1, 2014, 16:30
Цитата: dragun97yu от июня  1, 2014, 15:24
Цитата: li-na от июня  1, 2014, 14:01
Цитата: Wolliger Mensch от июня  1, 2014, 13:34
Цитата: li-na от июня  1, 2014, 12:16
Возможно, слоговая азбука значений подошла бы для скороговорения больше?..

Слоговая в любом случае сложнее учится.

Почему?
Внезапно, символов больше.

Можно с огласовкой, тогда как будто не больше... Зато как будто больше возможностей для (относительно) близких значений.

Я, в общем, не критикую - пытаюсь разобраться.

I_one

#222
июня 1, 2014, 23:58
Вот всегда думал, как борется с помехоустойчивостью такие языки, как, например, венгерский. Но, видимо, как-то борется...
Что до Арахау, то здесь главное четко произносить гласные (не редуцировать) и не оглушать звонкие согласные... На мой взгляд, фонетика не так здесь сложна, как во многих естественных языках.
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Gyesa

#223
июня 2, 2014, 00:18
Цитата: I_one от июня  1, 2014, 23:58
такие языки, как, например, венгерский
Можете привести примеры этой самой "помехоустойчивости" в венгерском? :) Интересно взглянуть.
Nu vei obține niciodată ceea ce îți dorești dacă nu-l iei.

I_one

#224
июня 2, 2014, 11:20
Цитата: Bienna от июня  2, 2014, 00:18
Цитата: I_one от июня  1, 2014, 23:58
такие языки, как, например, венгерский
Можете привести примеры этой самой "помехоустойчивости" в венгерском? :) Интересно взглянуть.

В плане фонетики сложность представляют, безусловно, долгота и краткость огубленных гласных: «ö», «ő»,  «ü», «ű» - это совершенно разные буквы, и ошибка, как и в любом языке с «долготами», может повлиять на смысл слова. Кроме того, венгров (по словам самих венгров) иностранцам первое время достаточно сложно понять: часто кажется, что вся реплика звучит как одно малопонятное слово, хотя в действительности это целое предложение.
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр