Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Гумилёв и гумилёвцы

Автор Nekto, августа 29, 2011, 23:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

autolyk

Цитата: I. G. от сентября 14, 2011, 22:11
Реальная фамилия прабабушки вроде бы.
Да, прабабушка — Прасковья Федосеевна Ахматова.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

hodzha

Цитата: autolyk от сентября 14, 2011, 22:15
Цитата: I. G. от сентября 14, 2011, 22:11
Реальная фамилия прабабушки вроде бы.
Да, прабабушка — Прасковья Федосеевна Ахматова.
да, см. http://ru.rodovid.org/wk/Запись:308306

правда есть еще вот (т.е. Ахматовы похоже стали русскими еще во времена Ордынского царства):
Цитата: http://www.rulex.ru/01010770.htm
Ахматовы (также в старину Охматовы), по официальным данным три старинных дворянских рода А.: 1) происходящий от Ивана Васильевича А., верстанного поместным окладом в 1627 году и имевшего двух сыновей: Ивана и Матвея, от которых идут две ветви дворян А. Род записан в VI часть родословных книг губерний Ярославской и Московской. - 2) Происходящий от Степана (Даниловича ?) А., верстанного в 1692 году, и записанный в VI часть родословной книги Симбирской губернии. - Третий род А. восходит к концу XVI столетия и записан по Астраханской губернии. В. Р-в.

sasza

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 20:15
Я тоже при разговоре с собеседником часто смотрю несколько в сторону, когда мне надо сосредоточиться на предмете. Я вам не понравлюсь 100%.  ;D
Не, он там демонстративно в другую сторону не только головой, но и всем телом был повёрнут. Как Мальшич-Кибальчиш на допросе у буржуинов. В то время, как Лихачёв учтиво склонился (он выше ростом) и очень заинтересованно обращался к нему. В общем, это нужно видеть. Очень неприятное впечатление оставил.

Цитировать
Посмотрел Гумилёва на видео. Единственное, что по-настоящему впечатлило - совершенно нечеловеческая дикция (картавость, постальвеолярные "ш" и "ж" вместо ретрофлексных, и чёрт-те что ещё).
Это мелочи, что даже не запомнилось. Вот у Набокова - там да, картавость. По-английски, и то лучше говорил.

Nevik Xukxo

Цитата: Alexandra A от сентября 14, 2011, 18:01
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2011, 17:02
Гумилёв - фрик.
Даже в своих книгах Хунну и Древние Тюрки?

А что современные тюркологи об этих книжках думают? Мне как-то кажется, что Гумилёв имеет некоторую популярность в явно дилетантских кругах, далёких от профессиональных тюркологии, монголистики etc. :what:

Awwal12

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2011, 10:08
А что современные тюркологи об этих книжках думают?
Вот именно, что? Прошу отзывов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alexandra A

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2011, 10:08
Цитата: Alexandra A от сентября 14, 2011, 18:01
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2011, 17:02
Гумилёв - фрик.
Даже в своих книгах Хунну и Древние Тюрки?

А что современные тюркологи об этих книжках думают? Мне как-то кажется, что Гумилёв имеет некоторую популярность в явно дилетантских кругах, далёких от профессиональных тюркологии, монголистики etc. :what:
Я не знаю.

Я просто слышала имя Гумилёва где-то. Когда хотелось почитать про тюрков Евразии - пошла в Национальную Библиотеку. Там каталог алфавитный по фамилии автора. Увидела названия книг - и взяла читать...

Я тюркологией не интересуюсь - просто хотелось иметь представление о истории того региона.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2011, 10:09
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2011, 10:08
А что современные тюркологи об этих книжках думают?
Вот именно, что? Прошу отзывов.
Я бы хотела знать.

Насколько точная и не искажённая информация про тюрков в книгах Гумилёва (именно про гуннов, тюрков, монголов *до* Чингизхана, *до* начала 2 тысячелетия РХ - такую книгу как Древняя Русь и Великая Степь не стоит и рассматривать, и так всё ясно про неё.)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

I. G.

(wiki/ru) Гумилёв,_Лев_Николаевич
ЦитироватьВ 1945 году был демобилизован, восстановлен в ЛГУ, который окончил в начале 1946 года и поступил в аспирантуру Ленинградского отделения Института востоковедения АН СССР, откуда был исключён с мотивировкой «в связи с несоответствием филологической подготовки избранной специальности».

28 декабря 1948 года защитил в ЛГУ диссертацию на степень кандидата исторических наук по теме «Подробная политическая история первого тюркского каганата», принят научным сотрудником в Музей этнографии народов СССР.
7 ноября 1949 года был вновь арестован, осуждён Особым совещанием на 10 лет, которые отбывал сначала в лагере особого назначения в Шерубай-Нура около Караганды, затем в лагере у Междуреченска в Кемеровской области, в Саянах. 11 мая 1956 года реабилитирован по причине отсутствия состава преступления.

C 1956 г. работал библиотекарем в Эрмитаже. В 1961 году защитил докторскую диссертацию по истории («Древние тюрки VI—VIII вв.»)
Мне кажется, что судя по датам с тюрками по определению не может быть хорошо.  :what:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

snn

Цитата: Alexandra A от сентября 15, 2011, 10:13

Я бы хотела знать.

Насколько точная и не искажённая информация про тюрков в книгах Гумилёва (именно про гуннов, тюрков, монголов *до* Чингизхана, *до* начала 2 тысячелетия РХ - такую книгу как Древняя Русь и Великая Степь не стоит и рассматривать, и так всё ясно про неё.)
Фантастика там у него. Но читать интересно.
Вообще, похоже, по "тюркам" никто ничего достоверно не знает — в основном спекуляции и худ.лит-ра.

Awwal12

Цитата: snn от сентября 15, 2011, 10:24
Фантастика там у него. Но читать интересно.
Вообще, похоже, по "тюркам" никто ничего достоверно не знает — в основном спекуляции и худ.лит-ра.
"Никто ничего достоверно не знает" при том, что тюрки неплохо отметились от Византии до Китая? Вы, наверное, шутите.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2011, 10:26
"Никто ничего достоверно не знает" при том, что тюрки неплохо отметились от Византии до Китая? Вы, наверное, шутите.

А предыстория сибирских тюркофонов, например, насколько достоверна? :)

Awwal12

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2011, 10:29
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2011, 10:26
"Никто ничего достоверно не знает" при том, что тюрки неплохо отметились от Византии до Китая? Вы, наверное, шутите.
А предыстория сибирских тюркофонов, например, насколько достоверна? :)
Так мы не про предысторию же говорим.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2011, 10:31
Так мы не про предысторию же говорим.

Тогда у тех же якутов вообще до контакта с русскими никакой истории и нет, одни спекуляции. :smoke:

autolyk

Цитата: snn от сентября 15, 2011, 10:24
Фантастика там у него. Но читать интересно.
Действительно интересно:
ЦитироватьВ 1565 году по всей Голландии пошла параша, что папа - антихрист. Голландцы начали шипеть на папу и раскурочивать монастыри, римская курия, обиженная за пахана, подначила испанское правительство. Испанцы стали качать права - нахально тащили голландцев на исповедь: (совали за святых чурки с глазами). Отказчиков сажали в кандей на трехсотку, отрицаловку пускали налево.
http://sci-humor.blogspot.com/2008/11/blog-post_24.html
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

snn

Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2011, 10:26
"Никто ничего достоверно не знает" при том, что тюрки неплохо отметились от Византии до Китая? Вы, наверное, шутите.
Серьёзен как никогда!
Кто там отметился, и насколько "отмечавшим" можно верить, баальшой вопрос. Один Ибн Фадлан чего стоит...

Awwal12

Цитата: snn от сентября 15, 2011, 10:39
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2011, 10:26
"Никто ничего достоверно не знает" при том, что тюрки неплохо отметились от Византии до Китая? Вы, наверное, шутите.
Серьёзен как никогда!
Кто там отметился, и насколько "отмечавшим" можно верить, баальшой вопрос. Один Ибн Фадлан чего стоит...
А стандартная критика источников на что?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

snn

Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2011, 10:40
Цитата: snn от сентября 15, 2011, 10:39
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2011, 10:26
"Никто ничего достоверно не знает" при том, что тюрки неплохо отметились от Византии до Китая? Вы, наверное, шутите.
Серьёзен как никогда!
Кто там отметился, и насколько "отмечавшим" можно верить, баальшой вопрос. Один Ибн Фадлан чего стоит...
А стандартная критика источников на что?
А что такое "стандартная критика источников"?
А что такое "нестандартная критика источников"?

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2011, 10:40
А стандартная критика источников на что?

Критиков тоже надо критиковать. И критиков критиков. И критиков критиков критиков...

Awwal12

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2011, 10:46
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2011, 10:40
А стандартная критика источников на что?
Критиков тоже надо критиковать. И критиков критиков. И критиков критиков критиков...
Боюсь, у меня конструктивно покритиковать вашу критику критики не получится. Только жестко, адски деструктивно.
Цитата: snn от сентября 15, 2011, 10:41
А что такое "стандартная критика источников"?
А что такое "нестандартная критика источников"?
Понятия не имею, что такое "нестандартная критика". Факт тот, что нормальный современный историк никогда не принимает источник на слепую веру, а всегда учитывает возможность сознательных и несознательных искажений, сделанных автором. При этом есть внутренняя критика источников, есть внешняя и пр.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Oleg Grom

Цитата: snn от сентября 15, 2011, 10:41
А что такое "стандартная критика источников"?
Скачайте уже себе пару учебников по методологии исторического исследования и источниковедению.

I. G.

И все-таки, как человек, который окончил вуз лишь в 34, и окончательно освободился из лагерей лишь в 44 года, смог стать чуть ли не академиком с такими э-э... работами «по поиску истины», вот что любопытно.   :what:
PS. Кстати, всякого рода культурологи, литературоведы и пр. товарищи в большинстве своем относятся к нему серьезно.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Awwal12

Цитата: I. G. от сентября 15, 2011, 11:26
И все-таки, как человек, который окончил вуз лишь в 34, и окончательно освободился из лагерей лишь в 44 года, смог стать чуть ли не академиком с такими э-э... работами «по поиску истины», вот что любопытно.   :what:
PS. Кстати, всякого рода культурологи, литературоведы и пр. товарищи в большинстве своем относятся к нему серьезно.
Чсх он защитил две докторские, причём одну по истории, а другую по географии.
Кстати, работу по гуннам он практически закончил ещё в лагере.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

I. G.

Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2011, 11:51
Кстати, работу по гуннам он практически закончил ещё в лагере.
Как можно написать работу по гуннам без доступа к источникам? (Риторический вопрос.)
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Awwal12

Цитата: I. G. от сентября 15, 2011, 12:38
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2011, 11:51
Кстати, работу по гуннам он практически закончил ещё в лагере.
Как можно написать работу по гуннам без доступа к источникам? (Риторический вопрос.)
С источниками, очевидно, он ознакомился до лагеря. (Риторический ответ.)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

hodzha

Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2011, 12:39
С источниками, очевидно, он ознакомился до лагеря. (Риторический ответ.)
Может он встретил специалиста по этим вопросам уже в лагере? Там ведь тогда столько ученых сидело.  :???

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр