Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вегетарианство. Зачем и почему.

Автор Лаокоон, января 4, 2015, 15:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Мечтатель

Цитата: Марго от января  8, 2015, 10:32
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 07:08
Как-то я вывел для себя критерий: если ты сам не можешь убить и освежевать животное (я имею в виду не техническое умение, а психологическую готовность), то и мясо тогда не ешь. Это было бы честно
А это тут при чем?
Это о психологии вегетарианства.
Лицемерие и уход от реальности: есть мясо, но не желать ничего знать о процессе его добычи.
Я не хочу быть лицемером и стремлюсь смотреть правде в лицо.
Мне не нравится убийство, в т. ч. и убийство животных. Следовательно, нужно отказаться от соответствующей продукции, чтобы не поддерживать индустрию убийства.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Alexandra A

Цитата: Марго от января  8, 2015, 10:32
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 06:38И незачем ходить. Даже если там будет приведен огромный список вегетарианцев и многочисленные цитаты известных людей о мясоедении, вас же это все равно не убедит.
Естественно. Потому что не меньший по "огромности" список и не менее "многочисленные цитаты" можно привести и с прямо противоположным.
А что, существуют списки известных людей-мясоедов? И есть цитаты известных людей о том что следует кушать мясо? Движения мясоедов не существует ведь, это вегетарианцы создают особую идеологию и афишируют себя.

А Граф Лев Толстой - всё-таки дворянин. Агрессивный, эксплуататор. Вот и проснулась в нём жалость. Крестьянам это не понять. Они пофигисты, в том что касается отношений в обществе (аристократ - это человек имеющий связи в обществе, ради целей управления над миллионнами масс людей). Но крестьянин спокойно может сегодня приласкать овечку, а завтра замучить кошку, а послезавтра зарезать приласканную овечку и кушать её за столом. И остаться не-агрессивным пофигистом.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Мечтатель

Цитата: Марго от января  8, 2015, 10:32
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 06:38
Но поедание говядины или мяса других крупных животных кажется варварством, нецивилизованностью.
Угу, а мелких, значит, можно, не варварство?
Если нет возможности придерживаться разнообразной молочно-растительной диеты (в России это действительно трудно, даже экономически), тогда можно иногда позволить себе съесть рыбу или в крайнем случае птицу. Млекопитающих уж давно не ем, и ни малейшего желания не возникает.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 10:53
Цитата: Марго от января  8, 2015, 10:32
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 06:38И незачем ходить. Даже если там будет приведен огромный список вегетарианцев и многочисленные цитаты известных людей о мясоедении, вас же это все равно не убедит.
Естественно. Потому что не меньший по "огромности" список и не менее "многочисленные цитаты" можно привести и с прямо противоположным.
А что, существуют списки известных людей-мясоедов? И есть цитаты известных людей о том что следует кушать мясо? Движения мясоедов не существует ведь, это вегетарианцы создают особую идеологию и афишируют себя.

А Граф Лев Толстой - всё-таки дворянин. Агрессивный, эксплуататор. Вот и проснулась в нём жалость. Крестьянам это не понять. Они пофигисты, в том что касается отношений в обществе (аристократ - это человек имеющий связи в обществе, ради целей управления над миллионнами масс людей). Но крестьянин спокойно может сегодня приласкать овечку, а завтра замучить кошку, а послезавтра зарезать приласканную овечку и кушать её за столом. и остаться не-агрессивным пофигистом.
Вегетарианство становится актуальным только при достаточно высоком уровне развития общества - материального, культурного, интеллектуального (так же как искусство, литература, духовность). В бедности, как говорится, не до жиру, быть бы живу. Какое там вегетарианство...
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Awwal12

Цитата: Alexandra A от января  7, 2015, 22:26
Цитата: Iskandar от января  7, 2015, 22:24
Цитата: Лаокоон от января  7, 2015, 22:21
Гитлер был умным человеком. Но умные люди также не застрахованы от ошибок и заблуждений. К сожалению, его ошибка слишком дорого стоила как для Германии, так и для России.
Пффф...
И что же это за ошибка?
И интересно когда эта ошибка началась. Не стоило нападать на Украину (за которую вступилась РСФСР) или не стоило даже трогать Польшу? А так, сидеть в границах 1920 года?
Польшу трогать однозначно не стоило. После Мюнхена Германия достигла апогея предвоенной мощи и могла бы остановиться на достигнутом... Только вот Гитлер не мог. Ему мечталось о реваншах, переделах мира, колониальной экспансии... Но с этой точки зрения тут дело не в одной внешнеполитической ошибке - ключевой ошибкой, неизбежно повлекшей за собой все остальные, был сам нацизм.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 10:56
Вегетарианство становится актуальным только при достаточно высоком уровне развития общества - материального, культурного, интеллектуального (так же как искусство, литература, духовность). В бедности, как говорится, не до жиру, быть бы живу. Какое там вегетарианство...
Религиозное, например.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Мечтатель

Цитата: Awwal12 от января  8, 2015, 11:09
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 10:56
Вегетарианство становится актуальным только при достаточно высоком уровне развития общества - материального, культурного, интеллектуального (так же как искусство, литература, духовность). В бедности, как говорится, не до жиру, быть бы живу. Какое там вегетарианство...
Религиозное, например.
Ну да, в Индии вегетарианство традиционно. Имеются в виду те страны, в которых тысячелетиями было принято есть мясо.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Alexandra A

Цитата: Awwal12 от января  8, 2015, 11:04
Польшу трогать однозначно не стоило. После Мюнхена Германия достигла апогея предвоенной мощи и могла бы остановиться на достигнутом... Только вот Гитлер не мог. Ему мечталось о реваншах, переделах мира, колониальной экспансии... Но с этой точки зрения тут дело не в одной внешнеполитической ошибке - ключевой ошибкой, неизбежно повлекшей за собой все остальные, был сам нацизм.
Предвоенная мощь Германского Рейха заключалась в заморских колониях. Которых у Гитлера не было. Чем заменить колонии? Можно себе представить чтобы великая промышленная европейская держава не имела колонии? Это Швеции позволительно - Швеция просто филиал чужого промышленного комплекса, получает блага от колоний великих держав.

Ни Германский Рейх, ни Великая Японская Империя не могли жить без собственных колоний. Колонии можно было взять и под боком: в Корее и Китае, за морем... Или в славянских землях - на том же самом континенте: надо  только двинуть танковые арми.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Марго

Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 10:53
Если нет возможности придерживаться разнообразной молочно-растительной диеты (в России это действительно трудно, даже экономически), тогда можно иногда позволить себе съесть рыбу или в крайнем случае птицу. Млекопитающих уж давно не ем, и ни малейшего желания не возникает.
Не понимаю, почему убийство птицы — это, по-вашему, уже не убийство. Вот это и есть то самое лицемерие, о котором Вы сами выше говорили.

Alexandra A

Цитата: Марго от января  8, 2015, 11:16
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 10:53
Если нет возможности придерживаться разнообразной молочно-растительной диеты (в России это действительно трудно, даже экономически), тогда можно иногда позволить себе съесть рыбу или в крайнем случае птицу. Млекопитающих уж давно не ем, и ни малейшего желания не возникает.
Не понимаю, почему убийство птицы — это, по-вашему, уже не убийство. Вот это и есть то самое лицемерие, о котором Вы сами выше говорили.
Взять курочку, положить на землю, отрубить ей голову топором, а потом общипывать перья - это Вы можете?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Марго

Повторюсь, есть люди, которым по показаниям врачей предписано есть мясо — ту же говядину. Так вот,  между жизнью человека и жизнью коровы я выбираю первое.

Марго

Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 11:18
Взять курочку, положить на землю, отрубить ей голову топором, а потом общипывать перья - это Вы можете?
Это Вы кому вопрос задавали? Надеюсь, не мне?

Awwal12

Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 11:16
Цитата: Awwal12 от января  8, 2015, 11:04Польшу трогать однозначно не стоило. После Мюнхена Германия достигла апогея предвоенной мощи и могла бы остановиться на достигнутом... Только вот Гитлер не мог. Ему мечталось о реваншах, переделах мира, колониальной экспансии... Но с этой точки зрения тут дело не в одной внешнеполитической ошибке - ключевой ошибкой, неизбежно повлекшей за собой все остальные, был сам нацизм.
Предвоенная мощь Германского Рейха заключалась в заморских колониях. Которых у Гитлера не было. Чем заменить колонии? Можно себе представить чтобы великая промышленная европейская держава не имела колонии? Это Швеции позволительно - Швеция просто филиал чужого промышленного комплекса, получает блага от колоний великих держав.
Колониальное сырье можно себе позволить закупать и у мировых держав, благо ни одна из них не является в этом отношении монополистом. У США колоний к началу Второй Мировой войны было кот наплакал, но при этом именно США обладали наивысшим промышленно-экономическим потенциалом и наряду с СССР выиграли по итогам войны больше всего.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Мечтатель

Цитата: Марго от января  8, 2015, 11:16
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 10:53
Если нет возможности придерживаться разнообразной молочно-растительной диеты (в России это действительно трудно, даже экономически), тогда можно иногда позволить себе съесть рыбу или в крайнем случае птицу. Млекопитающих уж давно не ем, и ни малейшего желания не возникает.
Не понимаю, почему убийство птицы — это, по-вашему, уже не убийство. Вот это и есть то самое лицемерие, о котором Вы сами выше говорили.
Я не отрицаю, что убийство птицы - это убийство. Потому и ем курятину крайне редко, когда других возможностей быть сытым не остается.
Убийством является и прихлопывание у себя на шее кровососущего комара. Это же не значит, что принцип нужно доводить до абсурда. Как джайны, дышащие сквозь особую повязку на носу и подметающие дорогу перед собой вениками - чтобы не раздавить какое-нибудь насекомое.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Alexandra A

Цитата: Марго от января  8, 2015, 11:20
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 11:18
Взять курочку, положить на землю, отрубить ей голову топором, а потом общипывать перья - это Вы можете?
Это Вы кому вопрос задавали? Надеюсь, не мне?
Нет конечно. Вы же мясо кушаете потому что хочется, и не делаете из этого культа.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Мечтатель

Цитата: Марго от января  8, 2015, 11:19
Повторюсь, есть люди, которым по показаниям врачей предписано есть мясо — ту же говядину. Так вот,  между жизнью человека и жизнью коровы я выбираю первое.
О больных и детях речи нет. Если что-то нужно, они должны это получать.
Но далеко не все едящие мясо относятся к этим категориям.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Alexandra A

Цитата: Awwal12 от января  8, 2015, 11:22
Колониальное сырье можно себе позволить закупать и у мировых держав, благо ни одна из них не является в этом отношении монополистом. У США колоний к началу Второй Мировой войны было кот наплакал, но при этом именно США обладали наивысшим промышленно-экономическим потенциалом и наряду с СССР выиграли по итогам войны больше всего.
Закупать сырье и продовольствие - это то чем сейчас занимаюся побеждённая Федеративная Республика Германия и побеждённое Государство Япония. Это - показатель их зависимости, не-самостоятельной политики.

Великая держава должна иметь свои силы, свою сферу влияния, не зависимую от других великих держав-конкуррентов.

И да, Вы признаёте, что колониальная торговля для Германского Рейха была таки нужна, в 1930-40-е?

Соединённые Штаты имели и имеют хорошую сферу влияния в Латинской Америке, где слабые государства старающиеся дружить с Америкой.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Мечтатель

Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 11:18
Цитата: Марго от января  8, 2015, 11:16
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 10:53
Если нет возможности придерживаться разнообразной молочно-растительной диеты (в России это действительно трудно, даже экономически), тогда можно иногда позволить себе съесть рыбу или в крайнем случае птицу. Млекопитающих уж давно не ем, и ни малейшего желания не возникает.
Не понимаю, почему убийство птицы — это, по-вашему, уже не убийство. Вот это и есть то самое лицемерие, о котором Вы сами выше говорили.
Взять курочку, положить на землю, отрубить ей голову топором, а потом общипывать перья - это Вы можете?
Нет, не могу. Но уже сознался, что в данном случае непоследователен. Может быть, в будущем вовсе откажусь от мяса, перейду на (рыбно-)молочно-растительную диету. Такие периоды уже были, но срывался то и дело - то с голоду какой-нибудь пирог с курятиной себе купишь, то еще что-нибудь...
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Марго

Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 11:33
Такие периоды уже были, но срывался то и дело - то с голоду какой-нибудь пирог с курятиной себе купишь, то еще что-нибудь...
Надо перейти на крысятину — в пирогах-то. Вот уж кого убивать не жалко, правда же? (Шутка, но с долей правды — главное, все проблемы долой.)

Мечтатель

Цитата: Марго от января  8, 2015, 11:42
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 11:33
Такие периоды уже были, но срывался то и дело - то с голоду какой-нибудь пирог с курятиной себе купишь, то еще что-нибудь...
Надо перейти на крысятину — в пирогах-то. Вот уж кого убивать не жалко, правда же? (Шутка, но с долей правды — главное, все проблемы долой.)
Путешествие в Перу. Девушка пришла в ресторан с национальной кухней.
Прекрасный пример пищевой обусловленности.
(с 22-й минуты)
http://www.youtube.com/watch?v=P68I-FnZ3b8
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Maksim Sagay

Чтоб нормально функционировать без животных белков, не снижая физической активности, потребуется в среднем по 5000-7000 руб/мес. тратить на качественные биодобавки. Иначе начнёте медленно сыпаться как старый жигули, начиная с суставов. Может появиться старческая пигментация на коже как у моей тётки, ставившей подобные опыты, а также развиться аллергия на некоторые орехи. Короче, если сподобляться на подобное надо хорошенько поузнавать, почитать, встретиться с ветеранми дела.

VagneR

Цитата: Лаокоон от января  7, 2015, 22:08
Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 20:07
Цитата: VagneR от января  4, 2015, 19:38
Дед моей подруги был вегетарианцем, вел здоровый, активный образ жизни и не дожил до 60-ти.
Обидно ему наверно было. Все вроде делал правильно, ну как так-то? >(
А с женщинами у него все было правильно?
Жена у него была, а подробностей их личной жизни я не знаю.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

I. G.

Цитата: Maksim Sagay от января  8, 2015, 12:17
Чтоб нормально функционировать без животных белков, не снижая физической активности, потребуется в среднем по 5000-7000 руб/мес. тратить на качественные биодобавки. Иначе начнёте медленно сыпаться как старый жигули, начиная с суставов. Может появиться старческая пигментация на коже как у моей тётки, ставившей подобные опыты, а также развиться аллергия на некоторые орехи. Короче, если сподобляться на подобное надо хорошенько поузнавать, почитать, встретиться с ветеранми дела.
Кстати, да.
Вижу это регулярно по постующим: мясо из рациона и животные продукты изымаются, замещаются картошкой и вермишелью. В итоге организм недополучает много чего, хотят бледные и зеленые.
У нас как-то ни магазины продуктовые, ни кафе, ни цены не предполагают, что ты получишь полноценное питание, будучи вегетарианцем.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

VagneR

Цитата: Iskandar от января  7, 2015, 22:22
Просто вегетарианство часто идёт рука об руку с человеконенавистничеством в той или иной форме.
Животинку жалко, мерзкие подлые людишки их бессовестно жрут, да они вообще не достойны жизни!
Кстати, да. Дед подруги, о котором я писала, был редкостной тварью.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Мечтатель

Цитата: I. G. от января  8, 2015, 12:26
Цитата: Maksim Sagay от января  8, 2015, 12:17
Чтоб нормально функционировать без животных белков, не снижая физической активности, потребуется в среднем по 5000-7000руб/мес. тратить на качественные биодобавки.Иначе начнёте медленно сыпаться как старый жигули, начиная с суставов.Может появиться старческая пигментация на коже как у моей тётки, ставившей подобные опыты, а также развиться аллергия на некоторые орехи (.Короче, если сподобляться на подобное надо хорошенько поузнавать,почитать, встретиться с ветеранми дела.
Кстати, да.
Вижу это регулярно по постующим: мясо из рациона и животные продукты изымаются, замещаются картошкой и вермишелью. В итоге организм недополучает много чего, хотят бледные и зеленые.
У нас как-то ни магазины продуктовые, ни кафе, ни цены не предполагают, что ты получишь полноценное питание, будучи вегетарианцем.
Да, вот так всё. В крупных городах полегче, можно найти вегетарианские рестораны или магазины. В средних и мелких городах вегетарианцам гораздо хуже.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр