Лингвофорум

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Flag_of_Tonga.svg/25px-Flag_of_Tonga.svg.png) Тонганский язык (Lea faka-Tonga) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Flag_of_Tonga.svg/25px-Flag_of_Tonga.svg.png)

После долгих раздумий и разговора с господином Юргеном я таки решился открыть тут тему и по тонганскому языку. Как и в теме про Маори островов Кука (http://lingvoforum.net/index.php/topic,56412.0.html) буду описывать грамматику, фонетику и лексику языка.

Сразу предупреждаю, что тонганский язык - самый сложный язык Полинезии, и хрен вы им овладеете :)

Итак, тонганский язык - основной язык Королевства Тонга, небольшой островной монархии, расположенной в южной части Тихого океана. Тонга - одно из древнейших государств Океании. Тонганская империя (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F) была предположительно основана в X веке нашей эры. Кроме того, Тонга - единственное государство Океании, никогда не бывшее ничьей колонией. В отличие от большинства соседних государств (Самоа, Тувалу, Токелау) единый народ на Тонга сложился задолго до прихода европейцев. Уже в XI веке жители, скажем, островов Вавау и Тонгатапу (между ними достаточно существенное расстояние, между прочим) осозновали, что и те, и другие тонганцы, подданные туи-тонга и говорят на одном и том же тонганском языке. В период расцвета Тонганская империя включала в себе территорию как минимум пяти современных полинезийских государств. Упрощённый "вульгарный" тонганский язык был лингва-франка западной части Полинезии того времени.

Алфавит

Aa Ee Ff Hh Ii Kk Ll Mm Nn Ngng Oo Pp Ss Tt Uu Vv ``

Кроме этих букв в тонганском языке также существуют буквы с диакритикой (макроном) Āā Ēē Ī ī Ōō Ūū, но они не входят в алфавит и считаются вариантами соответствующих гласных.

Все буквы читаются, как обычно. Макрон обозначает долготу гласной, ` - гортанную смычку [ʔ], ng - [ŋ].

Местоимения

В тонганском языке очень сложная и громоздкая система местоимений. Всего в тонганском 222 (!) местоимения. Многие из них по-разному эмоцианально окрашены, другие различиаются по отчуждаемости. Тем не менее, далеко не все из них активно используются в речи и на письме.

В тонганском существует грамматическая категория инклюзивности, то есть выбор между "1 ex." и "1 in." зависит от того, включен ли говорящий в это самое понятие "мы" (то есть kimaua - "я и он", а kitua - "я и ты", но на русский, по сути, и то и другое переводится "мы"). Кроме того, в тонганском сущесвует двойственное число.

Личные местоимения

NB! В отличие от других полинезийских языков, в тонганском сохранилась архаическая система с двумя видами личных местоимений. Краткие формы всегда стоят в препозиции, непосредственно между маркером времени и вида и глаголом. Длинные формы имеют значение эмфазы и стоят после глагола. Если местоимение играет роль не субъекта, а объекта, всегда используется длинная форма.

Краткие личные местоимения

1 ex. 1 in. 2 3

Sg. ou te ke ne

Du. ma ta mo na

Pl. mau tau mou nau

NB! Вместо ou также могут использоваться формы u и ku. Значение от этого не меняется. Зависит от диалекта. После временно-видовых маркеров, заканчивающихся на -a чаще всего используется ku.

Длинные личные местоимения

1 ex. 1 in. 2 3

Sg. au kita koe ia

Du. kimaua kitaua kimoua kinaua

Pl. kimautolu kitautolu kimoutolu kinautolu

Примеры

Naʻa ku fehuʻi - "Я спросил"
'Oku ke tala ki ha tamasi'i - "Ты говоришь с ребёнком"
'Oku na lau e tohi - "Он читает книгу"

P. S. Указанные в таблице местоимения te и kita на самом деле используются только в безличных конструкциях, как английское "one", немецкое "man" и французское "on". Тем не менее грамматически это первое лицо. Почему - сам не знаю :donno:

Артикли

В тонганском языке есть опредёленные и неопределённые артикли.

Опредёленный артикль - e/he. Форма he употребляется после предлогов 'e, ki, mei, 'i, во всех остальных случаях употребляется e. В существительном, перед которым стоит определённый артикль, ударение всегда переходит на последний слог.

Неопределённый артикль - ha. Кроме того, ha может обозначать партитивность (практически аналог английского "some").

Уменьшительные артикли

Кроме обычных артиклей в тонганском есть также артикли с эмоциональной окраской, со значением сходным с уменшительными суффиксами в некоторых европейских языках.

Определённый умеништельный артикль - si'i, неопределённый - si'a.

Примеры

Na'a na lau e novele - "Он читал рассказ"
Te u fakata'u si'a pusi - "Я куплю кошечку"

Тонганский язык, в отличие от фиджийских или ротуманского, включён в состав полинезийского, но занимает в нём обособленное место.
Является ли это причиной позднейшего сильного влияния праполинезийского на близкородственный тонганский, приведший к неполной языковой ассимиляции?
На сколько ротуманский язык далёк от полинезийского?
Не сыграло ли здесь шутку вхождение в состав Фиджи?

Цитата: рекуай от марта  9, 2013, 18:09
Тонганский язык, в отличие от фиджийских или ротуманского, включён в состав полинезийского, но занимает в нём обособленное место.
Является ли это причиной позднейшего сильного влияния праполинезийского на близкородственный тонганский, приведший к неполной языковой ассимиляции?
На сколько ротуманский язык далёк от полинезийского?
Не сыграло ли здесь шутку вхождение в состав Фиджи?

Тонганский - самый древний по времени возникновения язык Полинезии. Он вместе с языком ниуэ относится к отдельной подгруппе. Но он, с позволения сказать, самый полинезийский из всех полинезийских. Это все остальные основывались на нём и дальше упрощались, а а не наоборот. Кажется, так.

Ротуманский вообще не полинезийский, а фиджийский по современной классификацию. Но он, как минимум, испытал гигантское влияние полинезийских соседей.
Нет, вхождение в Фиджи, насколько я помню, произошло уже при англичанах, за такое время мало что измениться могло.

сколько в фиджийском тонгаского , а в тонгансом фиджийского (праздно , но очень интересно) ?

Цитата: Лом d10 от марта  9, 2013, 19:06
сколько в фиджийском тонгаского , а в тонгансом фиджийского (праздно , но очень интересно) ?

Точно сказать не могу. Но большая часть сходства этих языков - на генетическом уровне, а не через заимствования.

Цитата: Theo van Pruis от марта  9, 2013, 19:06

Цитата: Лом d10 от марта  9, 2013, 19:06
сколько в фиджийском тонгаского , а в тонгансом фиджийского (праздно , но очень интересно) ?

Точно сказать не могу. Но большая часть сходства этих языков - на генетическом уровне, а не через заимствования.

вот как это входит и не входит в полинезийские языки (население явно меланезийское же) ?

Цитата: Лом d10 от марта  9, 2013, 19:11

Цитата: Theo van Pruis от марта  9, 2013, 19:06

Цитата: Лом d10 от марта  9, 2013, 19:06
сколько в фиджийском тонгаского , а в тонгансом фиджийского (праздно , но очень интересно) ?

Точно сказать не могу. Но большая часть сходства этих языков - на генетическом уровне, а не через заимствования.

вот как это входит и не входит в полинезийские языки (население явно меланезийское же) ?

И фиджийские языки и полинезийские относятся к центральнотихоокеанской группе. И внутри этой самой центральнотихоокеанской группы есть восточнофиджийско-полинезийская подгруппа, к которой они и относятся. Причём некоторые диалекты восточного Фиджи ближе к языкам Полинезии, чем к диалектам запданого Фиджи. Вроде как-то так.

А население тут не показатель. Самоанцы вон тоже наполовину меланезийцы. Это не мешает им многие столетия преспокойно говорить на чистейшем полинезийском языке - самоанском.

спасибо , темы про океанийские просто класс !!! (читаю всё!)

Цитата: Лом d10 от марта  9, 2013, 19:22
спасибо , темы про океанийские просто класс !!! (читаю всё!)

Очень рад, что вам нравятся скромные австронезистические размышления меня и Смитти :=

Цитата: Theo van Pruis от марта  9, 2013, 14:30
Lea
faka-Tonga

Lea fucker-Tonga.
Это я просто подписался на тему.
А что такое faka? Lea, наверно, то же, что маорийское reo?

Цитата: RockyRaccoon от марта 10, 2013, 12:35

Цитата: Theo van Pruis от марта  9, 2013, 14:30
Lea
faka-Tonga

Lea fucker-Tonga.
Это я просто подписался на тему.
А что такое faka? Lea, наверно, то же, что маорийское reo?

Да, lea - это "язык".
А faka - продуктивнейший полинезийский аффикс. Может значить почти всё что угодно. Встречается, по-моему, во всех языках Полинезии в разных видах (faka, faqa, fa'a, ha'a итд). В данном случае он образовал относительное прилагательное "тонганский".

Прошедшее время

В тонганском языке прошедшее время выражается частицей/маркером na`e.

Как и другие временно-видовые маркеры, он ставится в начале предложения непосредственно перед глаголом (или кратким местоимением, если оно нужно).

Примеры

Na'a 'alu 'a Sione - "Сионе ушёл" ('a - маркер абсолютива)
Na'e kai 'e Sione 'a e mango - "Сионе съел манго" ('e - маркер эргатива)
Na'e tangi lahi 'a kinautolu - "Они много плакали"

Цитата: Theo van Pruis от марта 10, 2013, 14:16
"Сионе"

Сионе - это Джон, насколько я помню из где-то прочитанного.

Цитата: RockyRaccoon от марта 10, 2013, 14:18

Цитата: Theo van Pruis от марта 10, 2013, 14:16
"Сионе"

Сионе - это Джон, насколько я помню из где-то прочитанного.

Совершенно верно :yes:

Цитата: Theo van Pruis от марта 10, 2013, 14:16
Прошедшее время

В тонганском языке прошедшее время выражается частицей/маркером na`e.

Как и другие временно-видовые маркеры, он ставится в начале предложения непосредственно перед глаголом (или кратким местоимением, если оно нужно).

Примеры

Na'a 'alu 'a Sione - "Сионе ушёл" ('a - маркер абсолютива)
Na'a kai 'e Sione 'a e mango - "Сионе съел манго" ('e - маркер эргатива)
Na'e tangi lahi 'a kinautolu - "Они много плакали"

Забыл там отметить, что у частицы na'e есть форма na'a. Na'a используется, если за этой частицей сразу стоит глагол. Если же перед глаголом стоит краткое местоимение, используется частица na'e.

Настоящее время

В тонганском языке прошедшее время выражается частицей/маркером 'oku.

Как и другие временно-видовые маркеры, он ставится в начале предложения непосредственно перед глаголом (или кратким местоимением, если оно нужно).

Примеры

'Oku ou 'alu - "Я иду"
'Oku ke tala ki he tamasi'i - "Ты говоришь с ребёнком"
'Oku ma lau ha tohi - "Мы читаем книгу"

Будущее время

В тонганском языке прошедшее время выражается частицами/маркерами 'e и te.

Te используется, если перед глаголом стоит краткое местоимение, в остальных случаях (длинное местоимение или подлежащее выражено не местоимением) используется 'e.

Как и другие временно-видовые маркеры, он ставится в начале предложения непосредственно перед глаголом (или кратким местоимением, если оно нужно).

Примеры

'E 'ita 'a Sione - "Сионе рассердится"
Te u 'alu ki Nuku'alofa - "Я поеду в Нукуалофу"
Te tala 'a kinautolu - "Они будут говорить" (тут использовано длинное местоимение класса Б, а следовательно здесь присутствует семантическая эмфаза на подлежащее, так что более литературный и точный перевод - "их черёд говорить")

Глагольные конструкции и эргативность

В тонганском языке сущевствует три вида глаголов: переходные, непереходные и промежуточные.

Непереходная конструкция:

Na'e 'alu 'a Mele ki Tonga - "Меле поехала на Тонга"

Действуещее лицо/предмет получает маркер абсолютива 'a.

Переходная конструкция:

Na'e kai 'e Sione 'a e ika. - "Сионе съел рыбу"

В этом случае действуещее лицо/предмет получает маркер эргатива 'e, а то, на что он действует, получает маркер абсолютива 'a. (P.S. слово e между маркером абсолютива и словом "рыба" - определённый артикль)

Промежуточная конструкция:

Na'e tokoni 'a e faiako ki he tui - "Учитель помог вождю"

Здесь действуещее лицо/предмет получает маркер абсолютива 'a, а то, на что он действует, получает предлог ki со значением "в, к". То есть грамматически эта конструкция, по сути, непереходная, но она имеет ярко выраженно переходное значение.

Цитата: Theo van Pruis от марта  9, 2013, 18:48
Тонганский - самый древний по времени возникновения язык Полинезии. Он вместе с языком ниуэ относится к отдельной подгруппе. Но он, с позволения сказать, самый полинезийский из всех полинезийских. Это все остальные основывались на нём и дальше упрощались, а а не наоборот. Кажется, так.
Ротуманский вообще не полинезийский, а фиджийский по современной классификацию. Но он, как минимум, испытал гигантское влияние полинезийских соседей.
Нет, вхождение в Фиджи, насколько я помню, произошло уже при англичанах, за такое время мало что измениться могло.

Ротуманский, как и фиджийский могли быть включены в состав меланезийских чисто по причине вхождения в состав государства Фиджи теми же англичанами по признаку территориальности или расовой принадлежности.

Праполинезийский скорее всего сформировался в двенадцатом веке на основе протополинезийского языка близкого тонганскому. Хотелось бы знать, был ли этот протополинезийский  уже "упрощённым вариантом тонганского" или упростился в период формирования?

Цитата: рекуай от марта 10, 2013, 19:26

Цитата: Theo van Pruis от марта  9, 2013, 18:48
Тонганский - самый древний по времени возникновения язык Полинезии. Он вместе с языком ниуэ относится к отдельной подгруппе. Но он, с позволения сказать, самый полинезийский из всех полинезийских. Это все остальные основывались на нём и дальше упрощались, а а не наоборот. Кажется, так.
Ротуманский вообще не полинезийский, а фиджийский по современной классификацию. Но он, как минимум, испытал гигантское влияние полинезийских соседей.
Нет, вхождение в Фиджи, насколько я помню, произошло уже при англичанах, за такое время мало что измениться могло.

Ротуманский, как и фиджийский могли быть включены в состав меланезийских чисто по причине вхождения в состав государства Фиджи теми же англичанами по признаку территориальности или расовой принадлежности.

Праполинезийский скорее всего сформировался в двенадцатом веке на основе протополинезийского языка близкого тонганскому. Хотелось бы знать, был ли этот протополинезийский  уже "упрощённым вариантом тонганского" или упростился в период формирования?

Лингвисты тех времён, конечно, не обладали современными методами, но они были не такими тупыми, чтоб основывать лингвистическую классификацию на государственных границах и цвете кожи. Всё таки они уж очень разные. Если сказать, что все полинезийские языки различаются между собой примерно на ~1 какую-нибудь условную единицу (конечно бред, некоторые ближе, некоторые дальше, но я условно), то ротуманский отличается от них на 2, а фиджийский, наверное, на 2,5 или 3. Разница между ними совсем не только в президенте и цвете кожи.

Вот тут, если честно, уже не знаю. Надо искать и читать всякие реконструкции :-\

Кстати, пардон, я выше допустил ошибку.

Выбор краткого местоимения класса А первого лица единственного числа ou/u/ku обсуловлен не диалектом и не созвучием.

Есть строгие правила, ou употребляется в настоящем времени, u - в будущем, а ku - в прошедшем.

Остальные местоимения не изменяются по временам.

Полная парадигма глагола mohe ("спать")

Taimi Lolotonga (настоящее время)

1 ex. 1 in. 2 3

Sg. 'oku ou mohe 'oku te mohe 'oku ke mohe 'oku ne mohe

Du. 'oku ma mohe 'oku ta mohe 'oku mo mohe 'oku na mohe

Pl. 'oku mau mohe 'oku tau mohe 'oku mou mohe 'oku nau mohe

Taimi Kaha'u (будущее время)

1 ex. 1 in. 2 3

Sg. te u mohe te te mohe te ke mohe te ne mohe

Du. te ma mohe te ta mohe te mo mohe te na mohe

Pl. te mau mohe te tau mohe te mou mohe te nau mohe

Taimi Kuo 'Osi (простое прошедшее время)

1 ex. 1 in. 2 3

Sg. na'a ku mohe na'a te mohe na'a ke mohe na'a ne mohe

Du. na'a ma mohe na'a ta mohe na'a mo mohe na'a na mohe

Pl. na'a mau mohe na'a tau mohe na'a mou mohe na'a nau mohe

Taimi Haohaoa (перфект)

1 ex. 1 in. 2 3

Sg. kuo u mohe kuo te mohe kuo ke mohe kuo ne mohe

Du. kuo ma mohe kuo ta mohe kuo mo mohe kuo na mohe

Pl. kuo mau mohe kuo tau mohe kuo mou mohe kuo nau mohe

Словообразование (vol. 1) - префикс faka-

Faka- - один из самых продуктивных словообразующих аффиксом в тонганском языке. Он имеет два значения:

1. Образование каузативных предикативов

fakafo'ou - "обновить" (от fo'ou - "новый")
fakainu - "напоить" (от inu - "пить")
fakanounou - "сократить" (от nounou - "короткий")


2. Образование относительных прилагательных

faka-Tonga - "тонганский" (от Tonga - "Тонга")
fakafonuā - "родной", "государственный" (от fonuā - "страна", "родина", "государство")
fakapa'anga - "финансовый" (от pa'anga - "деньги")

Цитата: Theo van Pruis от марта 11, 2013, 19:47
fakafo'ou - "обновить" (от fo'ou - "новый")
fakainu - "напоить" (от inu - "пить")

круто! ну то, что baharu, minum... австронезийцы поймут о чем я!

Цитата: smith371 от марта 11, 2013, 19:51

Цитата: Theo van Pruis от марта 11, 2013, 19:47
fakafo'ou - "обновить" (от fo'ou - "новый")
fakainu - "напоить" (от inu - "пить")

круто! ну то, что baharu, minum... австронезийцы поймут о чем я!

Может не так уж и зря тот чел в теме про индейские разглагольствовал про взаимопонимаемость австронезийских? ;D

Кстати, Смитти, не знаете, откуда в тонганском эргативность? Мне, как здешнему локальному преподавателю тонганского, такие вопросы, конечно, задавать не полагается. Но, блин, откуда она взялась? Или она, наоборот, была изначально в Полинезии, а потом её всякие маори и таитяне уже утеряли? Хотя вроде я где-то видел праполинезийские грамматические реконструкции с вполне себе номинативным строем :???

Цитата: Theo van Pruis от марта 11, 2013, 19:55
Кстати, Смитти, не знаете, откуда в тонганском эргативность? Мне, как здешнему локальному преподавателю тонганского, такие вопросы, конечно, задавать не полагается. Но, блин, откуда она взялась? Или она, наоборот, была изначально в Полинезии, а потом её всякие маори и таитяне уже утеряли? Хотя вроде я где-то видел праполинезийские грамматические реконструкции с вполне себе номинативным строем :???

рудимент развалившейся триггерной системы скорее всего. праполинезийским не владею. на в праавстронезийском все было сложно.

Цитата: smith371 от марта 11, 2013, 19:57

Offtop

Цитата: Theo van Pruis от марта 11, 2013, 19:53
  ;D

:green: := :D

Hindi ko naiiintindihan

Зачем ты так изкорёжил maintindihan? (кстати, вспомнил про инд. mengertikan)

Цитата: Theo van Pruis от марта 11, 2013, 20:01
Зачем ты так изкорёжил maintindihan? (кстати, вспомнил про инд. mengertikan)

папуасский акцент+ирония.

ну и что вот такого страшного в тонганском? пока ничего не вижу.

Цитата: smith371 от марта 11, 2013, 20:04

Цитата: Theo van Pruis от марта 11, 2013, 20:01
Зачем ты так изкорёжил maintindihan? (кстати, вспомнил про инд. mengertikan)

папуасский акцент+ирония.

ну и что вот такого страшного в тонганском? пока ничего не вижу.

Если сравнить с твоим палау - тонганский-то, конечно, просто детский лепет ;D

Но всё таки, где ещё в Полинезии ты видел две параллельных формы личных местоимений с кучей тонкостей употребления, уменшительные артикли, зависимость ударения в слове от грамматических конструкций, эргативность, фонетические изменения в служебных частицах, обсуловленные разными факторами и главное вот такую хренотень (http://en.wikipedia.org/wiki/Tongan_language#Possessive_pronouns)? :)

Словообразование (vol. 2) - суффикс -(')(a)nga

-(')(a)nga - также очень продуктивный тонганский аффикс. В некоторых случаях звук a редуцируется и в речи, и на письме. Никаких правил нет, нужно просто запоминать те исключения, где нет этого самого a. Также в некоторых словах с этим суффиксом появляется гортанная смычка, а в некоторых - нет.

Этот суффикс спользуется для образования отглагольных существительных:

pule'anga - "правительство" (от pule - "править") - суффикс -'anga
ngaue'anga - "завод" (от ngaue - "работать") - суффикс -'anga
tu'unga - "состояние" (от tu'u - "стоять") - суффикс -nga

Копался в старых книгах и нашёл вдруг в каком-то выпуске Oceanic Linguistics длиннющий текст по-тонгански с английским переводом. Вложил в пост первую страничку - остальное не влезло бы. Если кому-то прям очень интересно - могу выложить на файлообменник весь текст :)

Цитата: Theo van Pruis от марта 11, 2013, 19:53

Цитата: smith371 от марта 11, 2013, 19:51

Цитата: Theo van Pruis от марта 11, 2013, 19:47
fakafo'ou - "обновить" (от fo'ou - "новый")
fakainu - "напоить" (от inu - "пить")

круто! ну то, что baharu, minum... австронезийцы поймут о чем я!

Может не так уж и зря тот чел в теме про индейские разглагольствовал про взаимопонимаемость австронезийских? ;D

Конечно не зря, я вообще мало че зря делаю  ;)

Цитата: Theo van Pruis от марта 11, 2013, 21:43
Копался в старых книгах и нашёл вдруг в каком-то выпуске Oceanic Linguistics длиннющий текст по-тонгански с английским переводом. Вложил в пост первую страничку - остальное не влезло бы. Если кому-то прям очень интересно - могу выложить на файлообменник весь текст :)

Давно пора, чего спрашивать то?   :srch:

Цитата: Theo van Pruis от марта 11, 2013, 20:08

Цитата: smith371 от марта 11, 2013, 20:04

Цитата: Theo van Pruis от марта 11, 2013, 20:01
Зачем ты так изкорёжил maintindihan? (кстати, вспомнил про инд. mengertikan)

папуасский акцент+ирония.

ну и что вот такого страшного в тонганском? пока ничего не вижу.

Если сравнить с твоим палау - тонганский-то, конечно, просто детский лепет ;D

Но всё таки, где ещё в Полинезии ты видел две параллельных формы личных местоимений с кучей тонкостей употребления, уменшительные артикли, зависимость ударения в слове от грамматических конструкций, эргативность, фонетические изменения в служебных частицах, обсуловленные разными факторами и главное вот такую хренотень (http://en.wikipedia.org/wiki/Tongan_language#Possessive_pronouns)? :)

Эргативность присутствует в некоторых Филиппинских языках(Малайско-Полинезийских), и артикли вроде встречал уменьшительные, может только не в Полинезийских именно, вот этого я не помню  :-\

Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 21:51

Цитата: Theo van Pruis от марта 11, 2013, 21:43
Копался в старых книгах и нашёл вдруг в каком-то выпуске Oceanic Linguistics длиннющий текст по-тонгански с английским переводом. Вложил в пост первую страничку - остальное не влезло бы. Если кому-то прям очень интересно - могу выложить на файлообменник весь текст :)

Давно пора, чего спрашивать то?   :srch:

Ладно, завтра сделаю - сейчас уж лень и спать скоро пора (хотя и спать тоже лень). Я просто думал - мало ли, может никого не заинтересует. Кроме того, может быть, вся эта книга вообще в интернета выложена кем-то ещё, я не проверял.

Цитата: Theo van Pruis от марта 11, 2013, 22:03

Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 21:51

Цитата: Theo van Pruis от марта 11, 2013, 21:43
Копался в старых книгах и нашёл вдруг в каком-то выпуске Oceanic Linguistics длиннющий текст по-тонгански с английским переводом. Вложил в пост первую страничку - остальное не влезло бы. Если кому-то прям очень интересно - могу выложить на файлообменник весь текст :)

Давно пора, чего спрашивать то?   :srch:

Ладно, завтра сделаю - сейчас уж лень и спать скоро пора (хотя и спать тоже лень). Я просто думал - мало ли, может никого не заинтересует. Кроме того, может быть, вся эта книга вообще в интернета выложена кем-то ещё, я не проверял.

mauruuru ;up:

Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 22:01

Цитата: Theo van Pruis от марта 11, 2013, 20:08

Цитата: smith371 от марта 11, 2013, 20:04

Цитата: Theo van Pruis от марта 11, 2013, 20:01
Зачем ты так изкорёжил maintindihan? (кстати, вспомнил про инд. mengertikan)

папуасский акцент+ирония.

ну и что вот такого страшного в тонганском? пока ничего не вижу.

Если сравнить с твоим палау - тонганский-то, конечно, просто детский лепет ;D

Но всё таки, где ещё в Полинезии ты видел две параллельных формы личных местоимений с кучей тонкостей употребления, уменшительные артикли, зависимость ударения в слове от грамматических конструкций, эргативность, фонетические изменения в служебных частицах, обсуловленные разными факторами и главное вот такую хренотень (http://en.wikipedia.org/wiki/Tongan_language#Possessive_pronouns)? :)

Эргативность присутствует в некоторых Филиппинских языках(Малайско-Полинезийских), и артикли вроде встречал уменьшительные, может только не в Полинезийских именно, вот этого я не помню  :-\

Не знаю, в филиппинских ли тут дело, но в любом случае тонганский - самый древний из языков Полинезии, и отличается от своих полинезийских потомков (?) или братьев (?) сильнее, чем они сами между собой. Тонганский и ниуэ вообще выделяются внутри полинезийских в отдельную тонгическую подгруппу, ибо по сравнению с соседями они просто УЛЬТРА МЕГА СУПЕР ПУПЕР архаичные, и вообще сильное другие (частично, возможно, фиджийское влияние).

Цитата: Theo van Pruis от марта 11, 2013, 22:05

Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 22:01

Цитата: Theo van Pruis от марта 11, 2013, 20:08

Цитата: smith371 от марта 11, 2013, 20:04

Цитата: Theo van Pruis от марта 11, 2013, 20:01
Зачем ты так изкорёжил maintindihan? (кстати, вспомнил про инд. mengertikan)

папуасский акцент+ирония.

ну и что вот такого страшного в тонганском? пока ничего не вижу.

Если сравнить с твоим палау - тонганский-то, конечно, просто детский лепет ;D

Но всё таки, где ещё в Полинезии ты видел две параллельных формы личных местоимений с кучей тонкостей употребления, уменшительные артикли, зависимость ударения в слове от грамматических конструкций, эргативность, фонетические изменения в служебных частицах, обсуловленные разными факторами и главное вот такую хренотень (http://en.wikipedia.org/wiki/Tongan_language#Possessive_pronouns)? :)

Эргативность присутствует в некоторых Филиппинских языках(Малайско-Полинезийских), и артикли вроде встречал уменьшительные, может только не в Полинезийских именно, вот этого я не помню  :-\

Не знаю, в филиппинских ли тут дело, но в любом случае тонганский - самый древний из языков Полинезии, и отличается от своих полинезийских потомков (?) или братьев (?) сильнее, чем они сами между собой. Тонганский и ниуэ вообще выделяются внутри полинезийских в отдельную тонгическую подгруппу, ибо по сравнению с соседями они просто УЛЬТРА МЕГА СУПЕР ПУПЕР архаичные, и вообще сильное другие (частично, возможно, фиджийское влияние).

Хм, а фиджийцы то тоже немолодые, причем верно замечено, что тонга частенько испытывал влияние фиджи, да и формировались они бок о бок. Да и чем мне еще они нравятся, так это тем, что они и не полинезийцы и не меланизийцы, соединяющее звено такое.

Если смотреть с исторической точки зрения, так там скорее тонганцы на фиджийцев влиять могли, а не наоборот. Ну Тонганская Империя с X по XIX век, все дела.

Ну империя это да, уровень просто выше, чем фиджийцы, можно сказать так: фиджийцы это деревня, тонга более цивилизованные  :green: А вообще фиджи для меня все равно не так круты, вот ротума это даа! С их метатезами и отличительным от соседей, порядком слов-СВО, и фиджи, и даже тонга отдыхают  :)

Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 22:26
Ну империя это да, уровень просто выше, чем фиджийцы, можно сказать так: фиджийцы это деревня, тонга более цивилизованные  :green: А вообще фиджи для меня все равно не так круты, вот ротума это даа! С их метатезами и отличительным от соседей, порядком слов-СВО, и фиджи, и даже тонга отдыхают  :)

Ротума - это да. Вообще очень интересная штука. Мы тут уже в бредоразделе решили туда экспедицию организовывать ;D

Цитата: Theo van Pruis от марта 11, 2013, 22:29

Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 22:26
Ну империя это да, уровень просто выше, чем фиджийцы, можно сказать так: фиджийцы это деревня, тонга более цивилизованные  :green: А вообще фиджи для меня все равно не так круты, вот ротума это даа! С их метатезами и отличительным от соседей, порядком слов-СВО, и фиджи, и даже тонга отдыхают  :)

Ротума - это да. Вообще очень интересная штука. Мы тут уже в бредоразделе решили туда экспедицию организовывать ;D

Только Смитти не берите, он всех зохаваить  :o :eat:

http://www.rotuma.net/os/Language.html Тут вот несколько уроков, извини, что в твоей теме выкладываю про ротуму, просто уж разговор зашел  :)

Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 22:40
http://www.rotuma.net/os/Language.html Тут вот несколько уроков, извини, что в твоей теме выкладываю про ротуму, просто уж разговор зашел  :)

Ага, я уже когда-то видел этот сайтец :)
Да, все мы порой предаёмся греху оффтопа ;D

Словообразование (vol. 3) - суффикс -'i

-'i - тоже достаточно продуктивный тонганский суффикс, придающий глаголам грамматическую переходность (см. этот пост (http://lingvoforum.net/index.php/topic,56574.msg1607194.html#msg1607194)):

tokoni'i (от tokoni - "помогать")

В сочетании с префиксом faka- придаёт глаголу возвратное значение:

fakelelei'i - "улучшаться"

Выложил обещанную Alenarys-у легенду в соседней теме: Ongo 'ofefine 'o 'ama (тонганская легенда) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,56670.0.html).

Цитата: Theo van Pruis от марта 13, 2013, 18:22
Выложил обещанную Alenarys-у легенду в соседней теме: Ongo 'ofefine 'o 'ama (тонганская легенда) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,56670.0.html).

Ооооо, Malo ʻaupito  :=

Цитата: Alenarys от марта 13, 2013, 18:28
Ооооо, Malo ʻaupito  :=

'Io mālō, tama :UU:

"Тонга Исландский" язык (http://lingvoforum.net/index.php?topic=27828.0)

Цитата: amdf от марта 13, 2013, 18:44
"Тонга Исландский" язык (http://lingvoforum.net/index.php?topic=27828.0)

Видал уже :yes:

Наверное, они и правда так "Tongan Islands" перевели. Но на английском же его называют "Tongan language", слова island там всё равно в названии самого языка ни в каком иностранном справочнике, из которого составители ГОСТ-а брали названия, по идее, быть не могло :???

Кстати, Theo van Pruis, а ты рассказывал про суффикс FAKA- и предикативы, или я что-то пропустил?

Цитата: Alenarys от марта 13, 2013, 19:01
Кстати, Theo van Pruis, а ты рассказывал про суффикс FAKA- и предикативы, или я что-то пропустил?

Ну да, рассказывал, на предыдущей странице :yes:

Кстати, а кто внимательный, и заметил, что на моей новой аватарке герб Тонга? ;D

Там, кстати, внизу надпись, но в размерах автара её не разгялдеть. Написано Ko e ʻOtua mo Tonga ko hoku tofiʻa - "Бог и Тонга - моё наследие".

Цитата: Theo van Pruis от марта 13, 2013, 19:19
Кстати, а кто внимательный, и заметил, что на моей новой аватарке герб Тонга? ;D

Там, кстати, внизу надпись, но в размерах автара её не разгялдеть. Написано Ko e ʻOtua mo Tonga ko hoku tofiʻa - "Бог и Тонга - моё наследие".

Конечно заметили ko e Sila ʻo Tonga  :) А еще ты не сказал про три династии (туи-тонга, туи-хаатакалауа и туи-канокуполу), ветку и голубя  ::)

Цитата: Alenarys от марта 13, 2013, 19:22

Цитата: Theo van Pruis от марта 13, 2013, 19:19
Кстати, а кто внимательный, и заметил, что на моей новой аватарке герб Тонга? ;D

Там, кстати, внизу надпись, но в размерах автара её не разгялдеть. Написано Ko e ʻOtua mo Tonga ko hoku tofiʻa - "Бог и Тонга - моё наследие".

Конечно заметили ko e Sila ʻo Tonga  :) А еще ты не сказал про три династии (туи-тонга, туи-хаатакалауа и туи-канокуполу), ветку и голубя  ::)

Да-да. Но династии Хаатакалауа и Канокуполу - противные узурпаторы и вообще нехорошие ребята. Уж лучше б Туи Тонга оставались бы править :)

Цитата: Theo van Pruis от марта 13, 2013, 19:27

Цитата: Alenarys от марта 13, 2013, 19:22

Цитата: Theo van Pruis от марта 13, 2013, 19:19
Кстати, а кто внимательный, и заметил, что на моей новой аватарке герб Тонга? ;D

Там, кстати, внизу надпись, но в размерах автара её не разгялдеть. Написано Ko e ʻOtua mo Tonga ko hoku tofiʻa - "Бог и Тонга - моё наследие".

Конечно заметили ko e Sila ʻo Tonga  :) А еще ты не сказал про три династии (туи-тонга, туи-хаатакалауа и туи-канокуполу), ветку и голубя  ::)

Да-да. Но династии Хаатакалауа и Канокуполу - противные узурпаторы и вообще нехорошие ребята. Уж лучше б Туи Тонга оставались бы править :)

Kuo nau 'alu...

Цитата: Alenarys от марта 13, 2013, 19:29

Цитата: Theo van Pruis от марта 13, 2013, 19:27

Цитата: Alenarys от марта 13, 2013, 19:22

Цитата: Theo van Pruis от марта 13, 2013, 19:19
Кстати, а кто внимательный, и заметил, что на моей новой аватарке герб Тонга? ;D

Там, кстати, внизу надпись, но в размерах автара её не разгялдеть. Написано Ko e ʻOtua mo Tonga ko hoku tofiʻa - "Бог и Тонга - моё наследие".

Конечно заметили ko e Sila ʻo Tonga  :) А еще ты не сказал про три династии (туи-тонга, туи-хаатакалауа и туи-канокуполу), ветку и голубя  ::)

Да-да. Но династии Хаатакалауа и Канокуполу - противные узурпаторы и вообще нехорошие ребята. Уж лучше б Туи Тонга оставались бы править :)

Kuo nau 'alu...

'Io :(

А вообще, кто как думает, вот собрать бы нам побольше материала по тонга, фиджи, таити, палау и пр. австронезяйщине и создать страницу вконтакте, а? Все-таки, форум форумом, а вк все сразу на одной странице будет. И искать не надо в инете людям, и быстро, и доступно  :)

Цитата: Alenarys от марта 13, 2013, 19:39
А вообще, кто как думает, вот собрать бы нам побольше материала по тонга, фиджи, таити, палау и пр. австронезяйщине и создать страницу вконтакте, а? Все-таки, форум форумом, а вк все сразу на одной странице будет. И искать не надо в инете людям, и быстро, и доступно  :)

Можно, конечно. Но там и быдла понабежит со своим спамом и "О, ТАИТЯНОЧКИ, Я БЫ ВДУЛ", и приток извне меньше будет - тут-то есть шанс незнакомого лингвиста-любителя заинтересовать австронезийщиной, а там нашу группу найдёт только тот, кто уже про австронезйиские немало знает и ими интересуется, а таких в России слишком мало.

Цитата: Theo van Pruis от марта 13, 2013, 19:55

Цитата: Alenarys от марта 13, 2013, 19:39
А вообще, кто как думает, вот собрать бы нам побольше материала по тонга, фиджи, таити, палау и пр. австронезяйщине и создать страницу вконтакте, а? Все-таки, форум форумом, а вк все сразу на одной странице будет. И искать не надо в инете людям, и быстро, и доступно  :)

Можно, конечно. Но там и быдла понабежит со своим спамом и "О, ТАИТЯНОЧКИ, Я БЫ ВДУЛ", и приток извне меньше будет - тут-то есть шанс незнакомого лингвиста-любителя заинтересовать австронезийщиной, а там нашу группу найдёт только тот, кто уже про австронезйиские немало знает и ими интересуется, а таких в России слишком мало.

Ну про ябывдулов промолчу... Можно группу и закрытую сделать, это раз, а во-вторых, ну почему сразу зайдут только те, кто немало знает? Может просто человеку нравится Океания и все с ней связанное? Он зайдет, поглядит, послушает песенки, записи, видео посмотрит(без таитяночек), и заинтересуется.

Цитата: Alenarys от марта 13, 2013, 19:58

Цитата: Theo van Pruis от марта 13, 2013, 19:55

Цитата: Alenarys от марта 13, 2013, 19:39
А вообще, кто как думает, вот собрать бы нам побольше материала по тонга, фиджи, таити, палау и пр. австронезяйщине и создать страницу вконтакте, а? Все-таки, форум форумом, а вк все сразу на одной странице будет. И искать не надо в инете людям, и быстро, и доступно  :)

Можно, конечно. Но там и быдла понабежит со своим спамом и "О, ТАИТЯНОЧКИ, Я БЫ ВДУЛ", и приток извне меньше будет - тут-то есть шанс незнакомого лингвиста-любителя заинтересовать австронезийщиной, а там нашу группу найдёт только тот, кто уже про австронезйиские немало знает и ими интересуется, а таких в России слишком мало.

Ну про ябывдулов промолчу... Можно группу и закрытую сделать, это раз, а во-вторых, ну почему сразу зайдут только те, кто немало знает? Может просто человеку нравится Океания и все с ней связанное? Он зайдет, поглядит, послушает песенки, записи, видео посмотрит(без таитяночек), и заинтересуется.

Ну раз такие дела - да без б. Надо бы ещё пару человек отсюда завербовать. Самый главный австронезиец тут, помимо меня - Смитти. Но он, как я понял, в запое сейчас, на форуме уже пару дней не появлялся.

Цитата: Theo van Pruis от марта 13, 2013, 20:00

Цитата: Alenarys от марта 13, 2013, 19:58

Цитата: Theo van Pruis от марта 13, 2013, 19:55

Цитата: Alenarys от марта 13, 2013, 19:39
А вообще, кто как думает, вот собрать бы нам побольше материала по тонга, фиджи, таити, палау и пр. австронезяйщине и создать страницу вконтакте, а? Все-таки, форум форумом, а вк все сразу на одной странице будет. И искать не надо в инете людям, и быстро, и доступно  :)

Можно, конечно. Но там и быдла понабежит со своим спамом и "О, ТАИТЯНОЧКИ, Я БЫ ВДУЛ", и приток извне меньше будет - тут-то есть шанс незнакомого лингвиста-любителя заинтересовать австронезийщиной, а там нашу группу найдёт только тот, кто уже про австронезйиские немало знает и ими интересуется, а таких в России слишком мало.

Ну про ябывдулов промолчу... Можно группу и закрытую сделать, это раз, а во-вторых, ну почему сразу зайдут только те, кто немало знает? Может просто человеку нравится Океания и все с ней связанное? Он зайдет, поглядит, послушает песенки, записи, видео посмотрит(без таитяночек), и заинтересуется.

Ну раз такие дела - да без б. Надо бы ещё пару человек отсюда завербовать. Самый главный австронезиец тут, помимо меня - Смитти. Но он, как я понял, в запое сейчас, на форуме уже пару дней не появлялся.

Поминает свою миссис Смит, которую слопал на радостях?  ;D

Цитата: Alenarys от марта 13, 2013, 20:01

Цитата: Theo van Pruis от марта 13, 2013, 20:00

Цитата: Alenarys от марта 13, 2013, 19:58

Цитата: Theo van Pruis от марта 13, 2013, 19:55

Цитата: Alenarys от марта 13, 2013, 19:39
А вообще, кто как думает, вот собрать бы нам побольше материала по тонга, фиджи, таити, палау и пр. австронезяйщине и создать страницу вконтакте, а? Все-таки, форум форумом, а вк все сразу на одной странице будет. И искать не надо в инете людям, и быстро, и доступно  :)

Можно, конечно. Но там и быдла понабежит со своим спамом и "О, ТАИТЯНОЧКИ, Я БЫ ВДУЛ", и приток извне меньше будет - тут-то есть шанс незнакомого лингвиста-любителя заинтересовать австронезийщиной, а там нашу группу найдёт только тот, кто уже про австронезйиские немало знает и ими интересуется, а таких в России слишком мало.

Ну про ябывдулов промолчу... Можно группу и закрытую сделать, это раз, а во-вторых, ну почему сразу зайдут только те, кто немало знает? Может просто человеку нравится Океания и все с ней связанное? Он зайдет, поглядит, послушает песенки, записи, видео посмотрит(без таитяночек), и заинтересуется.

Ну раз такие дела - да без б. Надо бы ещё пару человек отсюда завербовать. Самый главный австронезиец тут, помимо меня - Смитти. Но он, как я понял, в запое сейчас, на форуме уже пару дней не появлялся.

Поминает свою миссис Смит, которую слопал на радостях?  ;D

Не, он диссертацию пишет :D Да и это для него обычное состояние :yes:

Цитата: Theo van Pruis от марта 13, 2013, 20:05

Цитата: Alenarys от марта 13, 2013, 20:01

Цитата: Theo van Pruis от марта 13, 2013, 20:00

Цитата: Alenarys от марта 13, 2013, 19:58

Цитата: Theo van Pruis от марта 13, 2013, 19:55

Цитата: Alenarys от марта 13, 2013, 19:39
А вообще, кто как думает, вот собрать бы нам побольше материала по тонга, фиджи, таити, палау и пр. австронезяйщине и создать страницу вконтакте, а? Все-таки, форум форумом, а вк все сразу на одной странице будет. И искать не надо в инете людям, и быстро, и доступно  :)

Можно, конечно. Но там и быдла понабежит со своим спамом и "О, ТАИТЯНОЧКИ, Я БЫ ВДУЛ", и приток извне меньше будет - тут-то есть шанс незнакомого лингвиста-любителя заинтересовать австронезийщиной, а там нашу группу найдёт только тот, кто уже про австронезйиские немало знает и ими интересуется, а таких в России слишком мало.

Ну про ябывдулов промолчу... Можно группу и закрытую сделать, это раз, а во-вторых, ну почему сразу зайдут только те, кто немало знает? Может просто человеку нравится Океания и все с ней связанное? Он зайдет, поглядит, послушает песенки, записи, видео посмотрит(без таитяночек), и заинтересуется.

Ну раз такие дела - да без б. Надо бы ещё пару человек отсюда завербовать. Самый главный австронезиец тут, помимо меня - Смитти. Но он, как я понял, в запое сейчас, на форуме уже пару дней не появлялся.

Поминает свою миссис Смит, которую слопал на радостях?  ;D

Не, он диссертацию пишет :D Да и это для него обычное состояние :yes:

Типичный австронезиец... :)

Помню занимался изучением аборигенов Тайваня, в частности, Сирая и Атаял, переводы с голландского неплохие получились, если найти бы это добро, то думаю много кого заинтересовать можно.
Ведь Тайвань как-никак прародина австриков  :green: Сорри за оффтоп  8-)

Именно так ;D
Ну что, группу я создал в виде заглушки. Скинь id свой в личку мне, добавлю в админы.

Цитата: Theo van Pruis от марта 13, 2013, 20:10
Именно так ;D
Ну что, группу я создал в виде заглушки. Скинь id свой в личку мне, добавлю в админы.

Пришло, нет? А то чего то я не понял, честно говоря, отправилось или висит  :-\

Цитата: Alenarys от марта 13, 2013, 20:37

Цитата: Theo van Pruis от марта 13, 2013, 20:10
Именно так ;D
Ну что, группу я создал в виде заглушки. Скинь id свой в личку мне, добавлю в админы.

Пришло, нет? А то чего то я не понял, честно говоря, отправилось или висит  :-\

Пришло, пришло, добавляйся в группу :yes:

Тонганско-русский словарик на 700 слов (http://polynesian.narod.ru/ton_dict1.htm)

Тонганские союзы

mo - "и"
pea - "и тогда", "но"
'o - "чтобы"
na'a - "до тех пор пока"
kapau - "если", "когда"
kae - "но"

Все эти союзы, кроме третьего, могут употребляться вместе с видо-временными маркерами. В таком случае, местоимение класса А получит третью позицию в предложении.

Текст о географии Тонга

KO E SIOKALAFI 'O TONGA

'Oku tu'u 'a Tonga 'i he 'Oseni Pasifiki, 'o tikili 'e 20 ki he Tonga pea tikili 'e 175 ki he Hihifo.  'Oku tu'u 'i he tafa'aki faka-Tokelau Hahake 'o Nu'usila, pea ki he Tonga 'o Ha'amoa.  'Oku 'i ai e motu 'e 360 fakakatoa ka ko e motu pe 'e 105 'oku nofo'i.

Ko hono fakakatoa e lahi 'o Tonga 'oku fe'unga mo kilomita 'e 748.

'Oku 'i ai e 'otu motu lalahi 'e tolu - Tongatapu, Ha'apai mo Vava'u. Ko Tongatapu e motu lahi taha pea 'oku fe'unga hono loloa mo e 32 kilomita  pea 'oku fe'unga hono lahi fakakatoa mo e kilomita tapafa 'e 256.  Ko e  peseti 'e 70 'o e kakai kotoa 'o Tonga 'oku nau nofo 'i Tongatapu.  Ko e konga lahi 'o e motu 'oku si'isi'i ange he mita 'e 17 hono ma'olunga mei fukahi tahi.

Ko Nuku'alofa, Neiafu mo Mu'a 'a e ngaahi kolo lalahi taha.  Ko Nuku'alofa 'a e kolomu'a pea 'oku tu'u ai e ngaahi 'ofisi 'o e Pule'anga.

Вот перевод:

Тонга находится в Тихом океане, на 20 градусе южной широты и 175 градусе западной долготы. Она находится к северо-востоку от Новой Зеландии и к югу от Самоа. Всего (там) 360 островов, и только 105 островов обитаемы. Общая площадь Тонга составляет 748 кв. километров.

Есть три большие группы островов – Тонгатапу, Хаапай и Вава'у. Тонгатапу – самый большой остров, его длина составляет 32 км, а общая площадь составляет 256 кв. км. 70 процентов всего населения Тонга живет на Тонгатапу. Большая часть острова меньше 17 метров над уровнем моря.

Самые большие города – Нукуалофа, Неиафу и Муа. Нукуалофа – столица, и в ней расположены правительственные офисы.

А вот словарик:

ko – декларативная частица
e – опр. артикль
'o – маркер генитива
siokalafi – география (англ. geography)
Tonga – Тонга
tu'u – находиться
'a – маркер абсолютива
'Oseni Pasifiki – Тихий океан (англ. Pacific Ocean)
tikili – градус (англ. degree)
tonga – юг
hihifo – запад
tafa'aki – часть, сектор
tokelau – север
hahake – восток
faka-Tokelau Hahake – северо-восточный
Ha'amoa - Самоа
'oku 'i ai – (там) имеется (=англ. there is, there are)
motu – остров
fakakatoa – всего
pe – только
nofo'i – быть населенным; nofo – жить +'i – суффикс указывает на интенсивность или намеренность действия
hono – его, ее
lahi – величина
fe'unga - составлять
'otu motu – архипелаг, группа островов
lalahi – большие, редупл. от lahi – большой
tolu – три
Tongatapu, Haapai, Vava'u – Тонгатапу, Хаапай, Вава'у – группы островов в составе Тонга
lahi taha – самый большой
loloa – длина
tapafa – квадрат; квадратный (километр)
peseta – процент
kotoa – весь
konga – часть
si'isi'i – маленький
ange – чем
mita – метр
ma'olunga – высота
fukahi tahi– уровень (поверхность) моря
Nuku'alofa, Nei'afu, Mu'a – города в Тонга
kolo – город
lalahi taha – самые большие
kolomu'a – столица
ai – в нем, в ней
'ofisi – офис
Pule'anga - правительство

А вот текстик по-тонгански ещё один во вложении. Если интересно, могу перевод предоставить :)

Цитата: Theo van Pruis от марта 13, 2013, 19:55
Можно, конечно. Но там и быдла понабежит со своим спамом и "О, ТАИТЯНОЧКИ, Я БЫ ВДУЛ",

я не знаю, кого тут быдлом называют, но я бы вдул. :)

Цитата: FA от марта 20, 2013, 08:25

Цитата: Theo van Pruis от марта 13, 2013, 19:55
Можно, конечно. Но там и быдла понабежит со своим спамом и "О, ТАИТЯНОЧКИ, Я БЫ ВДУЛ",

я не знаю, кого тут быдлом называют, но я бы вдул. :)

Я бы тоже вдул :yes:
Но те, для кого это единственная причина интереса к региону - немножко быдло :)

но поплывем мы туда через Бразилию!
там тоже есть что пощупать  поизучать.

А ну пошли отсюда, ябывдулы фапамедовы. Даещ свободу аварским ассексуалам  :UU: :UU: :UU: :UU:

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 09:05
Даещ свободу аварским ассексуалам

а кто их поработил-то?

Цитата: FA от марта 20, 2013, 09:12

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 09:05
Даещ свободу аварским ассексуалам

а кто их поработил-то?

Энти, как их, бразильско-таитянские ябывдулы, во!  :=

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 08:51

Цитата: FA от марта 20, 2013, 08:25

Цитата: Theo van Pruis от марта 13, 2013, 19:55
Можно, конечно. Но там и быдла понабежит со своим спамом и "О, ТАИТЯНОЧКИ, Я БЫ ВДУЛ",

я не знаю, кого тут быдлом называют, но я бы вдул. :)

Я бы тоже вдул :yes:
Но те, для кого это единственная причина интереса к региону - немножко быдло :)

Если бы таитяночка оказалась для меня светлой реальностью (а пока мне это, к сожалению, не светит), то перед "вдутием" (как, впрочем, и после) я бы замучил её вопросами о таитянском языке.
Даже не знаю, чего мне захотелось бы больше в этот прекрасный момент.

Цитата: Theo van Pruis от марта 13, 2013, 19:55
"О, ТАИТЯНОЧКИ, Я БЫ ВДУЛ"

Цитата: RockyRaccoon от марта 20, 2013, 09:34
то перед "вдутием" (как, впрочем, и после) я бы замучил её вопросами о таитянском языке.

главное - не забывать практиковаться в таитянском языке в процессе "вдутия".

Цитата: FA от марта 20, 2013, 09:40

Цитата: RockyRaccoon от марта 20, 2013, 09:34
то перед "вдутием" (как, впрочем, и после) я бы замучил её вопросами о таитянском языке.

главное - не забывать практиковаться в таитянском языке в процессе "вдутия".

Главное, чтобы во время вдутия не было вздутия, во! :umnik: :yes:

Цитата: FA от марта 20, 2013, 09:40

Цитата: RockyRaccoon от марта 20, 2013, 09:34
то перед "вдутием" (как, впрочем, и после) я бы замучил её вопросами о таитянском языке.

главное - не забывать практиковаться в таитянском языке в процессе "вдутия".

Ну уж пардон. Это каким же лингвоповёрнутым надо быть...

Цитата: Nevik Xukxo от марта 20, 2013, 09:34

Цитата: Theo van Pruis от марта 13, 2013, 19:55
"О, ТАИТЯНОЧКИ, Я БЫ ВДУЛ"

Offtop

ТОНГАНОЧКИ В ПРОЛЁТЕ? :'(

"О, ПОЛИНЕЗИЕЧКИ! Я БЫ ВДУЛ!"

Цитата: RockyRaccoon от марта 20, 2013, 09:43
Это каким же лингвоповёрнутым надо быть...

ничего ты не понимаешь в языкознании же!

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 09:46

Offtop
Роки,
личка пришла?

Цитата: FA от марта 20, 2013, 09:52

Цитата: RockyRaccoon от марта 20, 2013, 09:43
Это каким же лингвоповёрнутым надо быть...

ничего ты не понимаешь в языкознании же!

И не претендую. Особенно в процессе вдутия.

Цитата: RockyRaccoon от марта 20, 2013, 09:57
Особенно в процессе вдутия.

Вдутие - это какая-то экзотическая грамматическая категория тонганского? :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от марта 20, 2013, 10:04

Цитата: RockyRaccoon от марта 20, 2013, 09:57
Особенно в процессе вдутия.

Вдутие - это какая-то экзотическая грамматическая категория тонганского? :umnik:

Нет, это особая работа мозга(и не только) у всех полинезуйчатых(и не только)

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 10:06
Нет, это особая работа мозга(и не только) у всех полинезуйчатых(и не только)

Скорей всего мозг тут вообще не при делах! :tss:

Цитата: Nevik Xukxo от марта 20, 2013, 10:07

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 10:06
Нет, это особая работа мозга(и не только) у всех полинезуйчатых(и не только)

Скорей всего мозг тут вообще не при делах! :tss:

Скорее всего нас попрет отсюда скоро главный тонганец России

пусть лучше таитянок прет.

Цитата: RockyRaccoon от марта 20, 2013, 09:34
Если бы таитяночка оказалась для меня светлой реальностью (а пока мне это, к сожалению, не светит), то перед "вдутием" (как, впрочем, и после) я бы замучил её вопросами о таитянском языке.
Даже не знаю, чего мне захотелось бы больше в этот прекрасный момент.

Я вас понимаю :+1: :UU:

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 10:11

Цитата: Nevik Xukxo от марта 20, 2013, 10:07

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 10:06
Нет, это особая работа мозга(и не только) у всех полинезуйчатых(и не только)

Скорей всего мозг тут вообще не при делах! :tss:

Скорее всего нас попрет отсюда скоро главный тонганец России

А вот и я :yes: Ну и нагородили же вы оффтопа в моей теме >(
Правда я пока тут не модератор, так что вырезать не могу :(

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 10:31

Цитата: RockyRaccoon от марта 20, 2013, 09:34
Если бы таитяночка оказалась для меня светлой реальностью (а пока мне это, к сожалению, не светит), то перед "вдутием" (как, впрочем, и после) я бы замучил её вопросами о таитянском языке.
Даже не знаю, чего мне захотелось бы больше в этот прекрасный момент.

Я вас понимаю :+1: :UU:

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 10:11

Цитата: Nevik Xukxo от марта 20, 2013, 10:07

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 10:06
Нет, это особая работа мозга(и не только) у всех полинезуйчатых(и не только)

Скорей всего мозг тут вообще не при делах! :tss:

Скорее всего нас попрет отсюда скоро главный тонганец России

А вот и я :yes: Ну и нагородили же вы оффтопа в моей теме >(
Правда я пока тут не модератор, так что вырезать не могу :(

Иди отсюда, теперь это тема наша :eat: Не мешай обсуждать нам вдутие и вздутие(невасте моей только не молви ничего ;D ;))

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 10:52

Offtop

Маленький Тео на Тонга попал
Долго с тонганками там он гулял
Только тонганцы кавказцев не хуже
Стал для семи, он, тонганочек, мужем

Ko poēta koe ;D

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 10:56

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 10:52

Offtop

Маленький Тео на Тонга попал
Долго с тонганками там он гулял
Только тонганцы кавказцев не хуже
Стал для семи, он, тонганочек, мужем

Ko poēta koe ;D

А то, каеш поет, рифмоплет даже

Theo, а супплетивных глаголов много?

Цитата: cetsalcoatle от марта 20, 2013, 15:58
Theo, а супплетивных глаголов много?

Некоторые гаголы имеют форму множественного числа (абсолютное большинство по числам не изменяется), и чаще всего она образуется или супплетивно, или редупликацией первого слога. Но их, в любом случае, мало :yes: Это же вам не самоанский :yes:

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 16:38

Цитата: cetsalcoatle от марта 20, 2013, 15:58
Theo, а супплетивных глаголов много?

Некоторые гаголы имеют форму множественного числа (абсолютное большинство по числам не изменяется), и чаще всего она образуется или супплетивно, или редупликацией первого слога. Но их, в любом случае, мало :yes: Это же вам не самоанский :yes:

Где ты там суплетивы нашел?

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 16:50

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 16:38

Цитата: cetsalcoatle от марта 20, 2013, 15:58
Theo, а супплетивных глаголов много?

Некоторые гаголы имеют форму множественного числа (абсолютное большинство по числам не изменяется), и чаще всего она образуется или супплетивно, или редупликацией первого слога. Но их, в любом случае, мало :yes: Это же вам не самоанский :yes:

Где ты там суплетивы нашел?

Классический пример: немного устаревший и пафосный глагол fano (значение то же, что у 'alu - "идти") принимает форму ō во множественном числе.

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 16:56

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 16:50

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 16:38

Цитата: cetsalcoatle от марта 20, 2013, 15:58
Theo, а супплетивных глаголов много?

Некоторые гаголы имеют форму множественного числа (абсолютное большинство по числам не изменяется), и чаще всего она образуется или супплетивно, или редупликацией первого слога. Но их, в любом случае, мало :yes: Это же вам не самоанский :yes:

Где ты там суплетивы нашел?

Классический пример: немного устаревший и пафосный глагол fano (значение то же, что у 'alu - "идти") принимает форму ō во множественном числе.

А еще?

Кстати, за последнее время я fano вообще не встречал нигде...

Я, если честно, нифига не заметил там супплективов, обычно глаголы делятся на три типа: переходный, непереходный и промежуточный. Плюс нередки неглагольные конструкции с предикатами. Плюс связка промежуточных и переходных с суффиксом "и". А про супплективность не слыхал

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 16:54

Offtop

Ну как? Na'e sio 'a Theo ki he ta'ahine(khachina ;D),м?

'Io, tama :D

Ko 'i he fale 'o hachīna au.

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 17:08

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 16:54

Offtop

Ну как? Na'e sio 'a Theo ki he ta'ahine(khachina ;D),м?

'Io, tama :D

Ko 'i he fale 'o hachīna au.

:D :E:

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 16:58
Кстати, за последнее время я fano вообще не встречал нигде...

Да, сейчас редко. А в очень близкородственном языке ниуэ он - единственный перевод глагола "идти".

'Oku mau ō ki ha kafē, 'o sio ki si'aku kaungame'a.

(ДА! ДА! Я использовал глагол fano - ō :D)

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 16:38

Цитата: cetsalcoatle от марта 20, 2013, 15:58
Theo, а супплетивных глаголов много?

Некоторые гаголы имеют форму множественного числа (абсолютное большинство по числам не изменяется), и чаще всего она образуется или супплетивно, или редупликацией первого слога. Но их, в любом случае, мало :yes: Это же вам не самоанский :yes:

Понял, спасибо. :)

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 17:21

Offtop

Кто-то по кафе мотается, а кто-то лежит со сломанной и слушает Хусейна Бетельгериева

Ko e hā 'e 'uhinga, 'oku ke fanongo ki he musika 'o hachī? :)

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 17:19

Offtop

'i he feitu'u ko Piter, na'e sio 'a Theo ki he ta'ahine(hachīna). 'oku 'i ai hoku fakamo'oni

А почему feitu'u, а не kolo? Питер же город таки, а не деревенька :) И зачем ты обстоятельство места в препозицию пихнул?

Я бы сказал:

Na'e sio 'a Tēo ki he hachīna 'i Pitere. (ну можно 'i he kolo ko Pitere).

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 20:03

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 17:19

Offtop

'i he feitu'u ko Piter, na'e sio 'a Theo ki he ta'ahine(hachīna). 'oku 'i ai hoku fakamo'oni

А почему feitu'u, а не kolo? Питер же город таки, а не деревенька :) И зачем ты обстоятельство места в препозицию пихнул?

Я бы сказал:

Na'e sio 'a Tēo ki he hachīna 'i Pitere. (ну можно 'i he kolo ko Pitere).

Для меня деревенька  :D С препозицией сорри, я не смог исправить сообщение, время на изменение вышло(я просто по скайпу болтал :-[)

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 20:15

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 20:03

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 17:19

Offtop

'i he feitu'u ko Piter, na'e sio 'a Theo ki he ta'ahine(hachīna). 'oku 'i ai hoku fakamo'oni

А почему feitu'u, а не kolo? Питер же город таки, а не деревенька :) И зачем ты обстоятельство места в препозицию пихнул?

Я бы сказал:

Na'e sio 'a Tēo ki he hachīna 'i Pitere. (ну можно 'i he kolo ko Pitere).

Для меня деревенька  :D С препозицией сорри, я не смог исправить сообщение, время на изменение вышло(я просто по скайпу болтал :-[)

Сам, как будто, не деревенский :D

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 20:31

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 20:15

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 20:03

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 17:19

Offtop

'i he feitu'u ko Piter, na'e sio 'a Theo ki he ta'ahine(hachīna). 'oku 'i ai hoku fakamo'oni

А почему feitu'u, а не kolo? Питер же город таки, а не деревенька :) И зачем ты обстоятельство места в препозицию пихнул?

Я бы сказал:

Na'e sio 'a Tēo ki he hachīna 'i Pitere. (ну можно 'i he kolo ko Pitere).

Для меня деревенька  :D С препозицией сорри, я не смог исправить сообщение, время на изменение вышло(я просто по скайпу болтал :-[)

Сам, как будто, не деревенский :D

'ikai. hoku fale-la'â kolomu'a(написал черти че, но надеюсь ты поймешь :green:)

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 20:36
'ikai. hoku fale-la'â kolomu'a(написал черти че, но надеюсь ты поймешь :green:)

Твой горячий дом столица? :??? И откуда у тебя сирконфлекс над a финальным?

Опять же, ну ты же ж потерял предикативность. Там или ko-конструкция нужна, или verbal phrase с временным маркером :)

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 20:48

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 20:36
'ikai. hoku fale-la'â kolomu'a(написал черти че, но надеюсь ты поймешь :green:)

Твой горячий дом столица? :??? И откуда у тебя сирконфлекс над a финальным?

Опять же, ну ты же ж потерял предикативность. Там или ko-конструкция нужна, или verbal phrase с временным маркером :)

А че это соответствует моему южному нраву я твоя труба щаталь  :D Там вербальная фраза нужна скорее всего, но учти я тонганский не знаю, только понимать могу, и немного писать(неграмотно :E:), а сейчас ни времени нет на продумку, ни желания(больно поржать отдохнуть хочется). Так что, мой дом - солнечная столица :)

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 20:52

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 20:48

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 20:36
'ikai. hoku fale-la'â kolomu'a(написал черти че, но надеюсь ты поймешь :green:)

Твой горячий дом столица? :??? И откуда у тебя сирконфлекс над a финальным?

Опять же, ну ты же ж потерял предикативность. Там или ko-конструкция нужна, или verbal phrase с временным маркером :)

А че это соответствует моему южному нраву я твоя труба щаталь  :D Там вербальная фраза нужна скорее всего, но учти я тонганский не знаю, только понимать могу, и немного писать(неграмотно :E:), а сейчас ни времени нет на продумку, ни желания(больно поржать отдохнуть хочется). Так что, мой дом - солнечная столица :)

Да я тоже не то что бы прямо спец :)
Ko hoku fale e kolomu'a la'a :yes:

Видишь, какой молодец, verbal phrase расставил, пять тобе :=

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 20:58
Видишь, какой молодец, verbal phrase расставил, пять тобе :=

Ишь какой наглый, учителю оценки ставит ;D

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 21:01

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 20:58
Видишь, какой молодец, verbal phrase расставил, пять тобе :=

Ишь какой наглый, учителю оценки ставит ;D

Ну так сам накосячил исправил, сам постарался, заслужил конфетку оценку

А вообще faiako тут я, а ты âkonga. Ибо, если я тебя гонять начну по српскому али българскому езикам, ты станешь похож на Едрапеда, на приеме у Кадырова(будешь тупо кивать и улыбаться). Поэтому не спорь с лохами, типа меня человеком, старше тебя по званию, возрасту и хреновым ошибкам и жизненному опыту.

Цитата: Theo van Pruis от марта  9, 2013, 14:59
kitua - "я и ты"

а в таблице kitaua.

Цитата: Theo van Pruis от марта  9, 2013, 14:59
В тонганском существует грамматическая категория инклюзивности, то есть выбор между "1 ex." и "1 in." зависит от того, включен ли говорящий в это самое понятие "мы" (то есть kimaua - "я и он", а kitua - "я и ты", но на русский, по сути, и то и другое переводится "мы").

не говорящий, а адресат.

Цитата: Theo van Pruis от марта 10, 2013, 16:04
В тонганском языке прошедшее время выражается частицей/маркером 'oku.

настоящее

Цитата: Theo van Pruis от марта 10, 2013, 16:59
В тонганском языке прошедшее время выражается частицами/маркерами 'e и te.

будущее

Цитата: Theo van Pruis от марта 10, 2013, 16:59
Te используется, если перед глаголом стоит краткое местоимение, в остальных случаях (длинное местоимение или подлежащее выражено не местоимением) используется 'e.

Цитата: Theo van Pruis от марта 10, 2013, 16:59
Te tala 'a kinautolu - "Они будут говорить"

но ведь перед tala нет краткого местоимения

   а вообще - очень круто, побольше бы таких интересных изложений на лф ;up:

Цитата: Theo van Pruis от марта 12, 2013, 22:10
fakelelei'i

куда у faka делось a?

На дессерт ;)

Тонганские ругательства и слова табуированной "туалетной" тематики (часть I)

fai - совокупляться (грамматически переходный)
tenga - мужской половой орган
mene - женский половой орган
usi - анальное отверстие и зона, его окружающая
vale - ограниченный человек, глупец
ta'e - экскременты
huhu - женская грудь
komo - сосать (грамматически непереходный)

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 23:04
На дессерт ;)

Тонганские ругательства и слова табуированной "туалетной" тематики (часть I)

fai - совокупляться (грамматически переходный)
tenga - мужской половой орган
mene - женский половой орган
usi - анальное отверстие и зона, его окружающая
vale - ограниченный человек, глупец
ta'e - экскременты
huhu - женская грудь
komo - сосать (грамматически непереходный)

:D

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 23:08

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 23:04
На дессерт ;)

Тонганские ругательства и слова табуированной "туалетной" тематики (часть I)

fai - совокупляться (грамматически переходный)
tenga - мужской половой орган
mene - женский половой орган
usi - анальное отверстие и зона, его окружающая
vale - ограниченный человек, глупец
ta'e - экскременты
huhu - женская грудь
komo - сосать (грамматически непереходный)

:D

Чего радуешься, бородач? ;D

   te u fakakomo 'a koe  8-)

   и если вы мне скажете, что я построил фразу неправильно - я вам просто не поверю.

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 23:10

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 23:08

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 23:04
На дессерт ;)

Тонганские ругательства и слова табуированной "туалетной" тематики (часть I)

fai - совокупляться (грамматически переходный)
tenga - мужской половой орган
mene - женский половой орган
usi - анальное отверстие и зона, его окружающая
vale - ограниченный человек, глупец
ta'e - экскременты
huhu - женская грудь
komo - сосать (грамматически непереходный)

:D

Чего радуешься, бородач? ;D

Над тобой смеюсь морда семитская  :D Такие пакости пишешь, дамы не в восторге будут

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 23:10
vale - ограниченный человек, глупец

...в конце письма поставить vale ::)

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 23:11

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 23:10

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 23:08

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 23:04
На дессерт ;)

Тонганские ругательства и слова табуированной "туалетной" тематики (часть I)

fai - совокупляться (грамматически переходный)
tenga - мужской половой орган
mene - женский половой орган
usi - анальное отверстие и зона, его окружающая
vale - ограниченный человек, глупец
ta'e - экскременты
huhu - женская грудь
komo - сосать (грамматически непереходный)

:D

Чего радуешься, бородач? ;D

Над тобой смеюсь морда семитская  :D Такие пакости пишешь, дамы не в восторге будут

Где ты тут дам видел?

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 23:13

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 23:11

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 23:10

Цитата: Alenarys от марта 20, 2013, 23:08

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 23:04
На дессерт ;)

Тонганские ругательства и слова табуированной "туалетной" тематики (часть I)

fai - совокупляться (грамматически переходный)
tenga - мужской половой орган
mene - женский половой орган
usi - анальное отверстие и зона, его окружающая
vale - ограниченный человек, глупец
ta'e - экскременты
huhu - женская грудь
komo - сосать (грамматически непереходный)

:D

Чего радуешься, бородач? ;D

Над тобой смеюсь морда семитская  :D Такие пакости пишешь, дамы не в восторге будут

Где ты тут дам видел?

По близости ходят(сам же сказал)

Цитата: Sudarshana от марта 20, 2013, 23:10
   te u fakakomo 'a koe  8-)

   и если вы мне скажете, что я построил фразу неправильно - я вам просто не поверю.

Te ke komo ki au, сказал бы я :???

А с каузативностью всё вроде нормально грамматически, но уж больно странно звучит :donno:

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 23:21

Цитата: Sudarshana от марта 20, 2013, 23:10
   te u fakakomo 'a koe  8-)

   и если вы мне скажете, что я построил фразу неправильно - я вам просто не поверю.

Te ke komo ki au, сказал бы я :???

А с каузативностью всё вроде нормально грамматически, но уж больно странно звучит :donno:

С кауказативностью все нормалды

Цитата: Theo van Pruis от марта 20, 2013, 23:21
А с каузативностью всё вроде нормально грамматически, но уж больно странно звучит :donno:

а почему? по-коптски нормально звучит: tinatreksông.

   в коптском от "сосать" и лексический каузатив есть (tsnko), но он означает "кормить грудью", а не что-нибудь другое.

Цитата: Sudarshana от марта 20, 2013, 22:14
   лучше такие вещи в личном блоге излагать, где есть возможность модерации

*На Тонга или на Арарат (http://lingvoforum.net/index.php/topic,56905.0.html)

Цитата: Theo van Pruis от марта 11, 2013, 22:05
Не знаю, в филиппинских ли тут дело, но в любом случае тонганский - самый древний из языков Полинезии, и отличается от своих полинезийских потомков (?) или братьев (?) сильнее, чем они сами между собой. Тонганский и ниуэ вообще выделяются внутри полинезийских в отдельную тонгическую подгруппу, ибо по сравнению с соседями они просто УЛЬТРА МЕГА СУПЕР ПУПЕР архаичные, и вообще сильное другие (частично, возможно, фиджийское влияние).

В двенадцатом веке сложился ядерный полинезийский. В период экспансии он получил широкое распространение. Это привело к распаду Тонганской империи.

ЦитироватьВыделяются две основные группы: тонганские (собственно тонганский и ниуэ) и ядерно-полинезийские (все остальные).

В ходе экспансии обычно почти бесследно исчезают все языки, оказавшиеся на пути нового суперэтноса. В данном случае уцелели тонганцы и ниуэ.

А pdf Intensive Course in Tongan случаем ни у кого нет?  :eat: