Реально ли выучить праиндоевропейский язык?

[Штудент]

Ну, для конланга простительно.

Главное, чтобы не нашлось уникумов, которые будут строить на основе этого научные работы о реальном ПИЕ.

[Anixx]

Даже если делать конланг, современные реконструкции позволяют подойти к первоисточнику гораздо ближе, чем делают эти деятели.

А их "тексты" это вообще просто ночной бред. Или когда начинают использовать какое-нибудь современное слово, про которое достоверно известна этимология, и известно, что его когната в ПИЕ вообще не было или был очень далекий смысл (вроде ихнего изобретения слов для миллиона и миллиарда).

Хотя чего изобретать-то, казалось бы? "Тысяча тысяч" - вот тебе и миллион. Слово для тысячи реконструируется.

[jvarg]

"Тысяча тысяч" - вот тебе и миллион.

Еще один вариант: "до ?уя".

[Штудент]

"до ?уя".

Гортанная смычка?

[Nevik Xukxo]

Гортанная смычка?

Там должен был быть ларингал!

[Pawlo]

Гортанная смычка?

Там должен был быть ларингал!

Есть такая профессия ларингалы во все щели совать

[Toman]

Даже если делать конланг, современные реконструкции позволяют подойти к первоисточнику гораздо ближе, чем делают эти деятели.

По-моему, насколько я их понял, они и не ставили такой цели - подойти к первоисточнику как можно ближе любой ценой (в т.ч. придерживаться строго пуризма). Более приоритетная для них цель - работоспособный язык, на котором можно было бы общаться. А значит, если какое-то значение требует слова, а слово до нас не дошло или его просто в те времена не было, то это слово надо, как раз любой ценой, породить. Ничего принципиально крамольного в этом нет - трудно в реальной жизни найти какой-нибудь язык вообще без заимствований.

Поймите же: это не реконструкция как таковая, это использование результатов реконструкции для создания конланга, по возможности близкого к древнему состоянию, но с вынужденными неологизмами. Даже для современного иврита ведь не удалось обойтись без кучи неологизмов (и без, НЯП, довольно-таки чувствительного удара по фонетике) - хотя в этом случае была такая роскошь как неплохой набор письменных текстов, а не какая-то реконструкция глубиной в несколько тысяч лет. То же самое происходит у чуваков, которые хотят говорить на темы из обычной жизни на латыни или, допустим, на древнегреческом, санскрите и т.д. - при наличии роскошных количеств текстов на этих языках. А с реконструкцией дела обстоят заведомо намного хуже - она заведомо неполна, и заранее ясно, что на реконструкции говорить нельзя.

А их "тексты" это вообще просто ночной бред. Или когда начинают использовать какое-нибудь современное слово, про которое достоверно известна этимология, и известно, что его когната в ПИЕ вообще не было или был очень далекий смысл (вроде ихнего изобретения слов для миллиона и миллиарда).

Хотя чего изобретать-то, казалось бы? "Тысяча тысяч" - вот тебе и миллион. Слово для тысячи реконструируется.

Только вот почему-то подавляющее большинство реальных языков, не имевших своего собственного слова для понятия "миллион", заимствовали соотв. слово. Наверное, в этом есть какая-то сермяжная правда - как-то неудобно говорить "тысяча тысяч", и тем более для более высоких степеней тысячи. Да и, если честно, как-то оно неочевидно, что миллион - именно тысяча тысяч, а не сто тмов, например, и что соответственно вообще нужно обозначать отдельным словом именно миллион, а не 100 миллионов (т.е. тмн тмов). Если уж так тянуться к аутентичности-то, да?

[Lodur]

Только вот почему-то подавляющее большинство реальных языков, не имевших своего собственного слова для понятия "миллион", заимствовали соотв. слово.

Или обходились без него... (wiki/en) Indian_numbering_system#Vedic_numbering_systems

[Toman]

Или обходились без него... (wiki/en) Indian_numbering_system#Vedic_numbering_systems

Т.е. это тот случай, когда язык развил свою систему обозначения больших чисел. Разумеется, не обязательно иметь именно "миллион" и делить по три десятичных разрядов. Можно и по четыре разряда, например. Однако в рамках современной европейской культуры без именно тысяч и миллионов языку обойтись тяжело, тогда как тьмы, увы, вышли из употребления, хотя и были ещё сравнительно совсем недавно. Поскольку авторы конланга позиционируют его как именно европейский в первую очередь, видимо, поэтому им нужен именно миллион, миллиард и т.д., а не другое членение разрядов.

[Anixx]

А значит, если какое-то значение требует слова, а слово до нас не дошло или его просто в те времена не было, то это слово надо, как раз любой ценой, породить. Ничего принципиально крамольного в этом нет - трудно в реальной жизни найти какой-нибудь язык вообще без заимствований.

Породить можно разными способами. Например, придерживаясь внутренних правил словообразования. Они этого не делают.

[Anixx]

Только вот почему-то подавляющее большинство реальных языков, не имевших своего собственного слова для понятия "миллион", заимствовали соотв. слово. Наверное, в этом есть какая-то сермяжная правда - как-то неудобно говорить "тысяча тысяч", и тем более для более высоких степеней тысячи. Да и, если честно, как-то оно неочевидно, что миллион - именно тысяча тысяч, а не сто тмов, например, и что соответственно вообще нужно обозначать отдельным словом именно миллион, а не 100 миллионов (т.е. тмн тмов). Если уж так тянуться к аутентичности-то, да?

Миллион - это именно тысяча тысяч (в современном русском языке). Слово для тысячи в ПИЕ реконструируется. Для 10 тысяч - нет. Значит, передать количество, обозначаемое русским словом "миллион" в ПИЕ вполне можно было.

[Iskandar]

(wiki/en) Indian_numbering_system#Vedic_numbering_systems

Это же искусственная эвристическая система (после крора).

Интересно, что индийская система с лакхами и крорами была популярна в персоязычном мире. И наоборот, хиндустанцы заимствовали персидский хазар-тысячу.

[Lodur]

Это же искусственная эвристическая система (после крора).

Она же в любых языках такая. Очень большие числа (больше миллиона) нужны очень ограниченному кругу людей. В древнем мире, по большому счёту, никому кроме математиков и астрономов и не нужны были.  А крор больше миллиона, так что можно сказать, что потребности большинства людей в счёте эта система покрывала с лихвой. В средневековых текстах "коти" иногда употребляют в значении "бесчисленное количество" (чаще: сочетание "ананта коти" ).

[Iskandar]

До исламской эпохи в иранской системе существовал *baivar- тьма (10 000).

[Nevik Xukxo]

До исламской эпохи в иранской системе существовал *baivar- тьма (10 000).

А есть его современные рефлексы?

[Iskandar]

Я же говорю, что приход ислама они не пережили.

[Nevik Xukxo]

Я же говорю, что приход ислама они не пережили.

Даже у немусульманских иранофонов исчезло?

[ppesigniK]

А где можно услышать произношение (аудио-видео)? Как в «Прометее»  очень удобная система, хотя бы на этом уровне знаний вполне же можно общаться или там тоже отсебятина полная?

[Anixx]

А где можно услышать произношение (аудио-видео)? Как в " Прометее"  очень удобная система, хотя бы на этом уровне знаний вполне же можно общаться или там тоже отсебятина полная?

Никто не знает, как произносили ПИЕ. Есть ларингальная теория, есть глоттальная теория, есть увулярная теория. Все три между собой совместимы и их можно использовать в разных сочетаниях. А есть и менее известные теории. Вопрос веры.

[cetsalcoatle]

Если реконструировать ПИЕ для разговора, то на кой нужны эти ларингалы? Канонiчная долгота гласных лучше(имхо).

[Anixx]

Если реконструировать ПИЕ для разговора, то на кой нужны эти ларингалы? Канонiчная долгота гласных лучше(имхо).

Ларингалы бывают и сами по себе, и между согласными.

[cetsalcoatle]

Если реконструировать ПИЕ для разговора, то на кой нужны эти ларингалы? Канонiчная долгота гласных лучше(имхо).

Ларингалы бывают и сами по себе, и между согласными.

Но к потере смысла это же всё равно не ведёт?

[ppesigniK]

т.е. что вижу то читаю?  Tod cecleus ovis agrom ebheguet. Тод цеклеус овис агром ебхегует. так что ли???                                                       

[Anixx]

a̯ee̯tr "огонь" у вас как будет без ларингалов? aētr или āetr?

[Wolliger Mensch]

Есть ларингальная теория, есть глоттальная теория, есть увулярная теория. Все три между собой совместимы и их можно использовать в разных сочетаниях. А есть и менее известные теории. Вопрос веры.

Тиво?