Вопрос про помойки

[Волод]

Я бы сделал акцент не на фельдрептилоиде а на  "яблоне".
У меня есть гипотеза, что человек это обезьяна, которая изначально была специализирована на симбиозе с каким-то тропическим растением, скорее всего ядовитым.
Во всяком случае странная двуногая походка, облезлая шерсть- это понты подобные понтам таких ядовитых животных как расписная каракатица и рыба фугу.

[Волод]

А насчёт современного Эдема и методики одомашнивания:
https://youtu.be/U2lSZPTa3ho

[zwh]

В Библии есть намек на рептилоидов, пытавшихся приручить раннего человека, подкармливая его фруктами, и выработать у него полярное мышление (что им удалось). Также можно предположить, что одомашнивание человека привело к экологической катастрофе, уничтожившей Эдем.

Цитатку можно али ссылочку?

[Волод]

Бытие  3;4-3:19

И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту*. //*По другому чтению: и между Семенем ее; Он будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить Его в пяту.
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

[zwh]

Санки вот за это место:

И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?

Я хоть открыл для себя, что именно это место процитировал Игорь Губерман в этом вот гарике:

С какой-нибудь из дивно зрелых дам
пускай окликнет смерть меня на ложе;
меня окликнет Бог; "Ты где, Адам?"
и я ему отвечу: "Здесь я, Боже!"

[_Swetlana]

В Библии есть намек на рептилоидов, пытавшихся приручить раннего человека, подкармливая его фруктами, и выработать у него полярное мышление (что им удалось). Также можно предположить, что одомашнивание человека привело к экологической катастрофе, уничтожившей Эдем.

[zwh]

Картинка зачётная. А намека на рептилоидов в Библии я так и не узрел.

[Lodur]

В этой теме не хватает Мнаше и Даниэля. Но вряд ли они догадаются заглянуть в тему с подобным названием. 

[Lodur]

А намека на рептилоидов в Библии я так и не узрел.

Разве змей не рептилоид? Причем этот змей на момент проклятия был совсем не змеем: не ползал на чреве, и т. д.

[_Swetlana]

Картинка зачётная. А намека на рептилоидов в Библии я так и не узрел.

Сколько я её сегодня искала! Она мне безумно понравилась, и несколько лет назад я её запостила на одном форуме, в теме "Забавные картинки" без комментариев.
В этой теме 102 страницы, большинство сообщений, как ни странно, мои 

[zwh]

А намека на рептилоидов в Библии я так и не узрел.

Разве змей не рептилоид? Причем этот змей на момент проклятия был совсем не змеем: не ползал на чреве, и т. д.

А-а, ну это ж только единственный экземпляр там. С точки зрения официальной биологии у змей раньше в самом деле были некие конечности, но вот я как-то не уверен, что это палеоящерицы представляли из себя высокоразвитое общество.

Кстати, к приведенной Светланой картинке подходит:

Вот женщину я обнимаю,
она ко мне льнет, пламенея...
А Ева, я вдруг понимаю,
и яблоко съела, и Змея!

[Lodur]

А-а, ну это ж только единственный экземпляр там. С точки зрения официальной биологии у змей раньше в самом деле были некие конечности, но вот я как-то не уверен, что это палеоящерицы представляли из себя высокоразвитое общество.

Ну высокоразвитое или не очень, но вполне легко не только болтал с Евой, но ещё и обманул её довольно сложными рассуждениями с логической связью.

[_Swetlana]

  Змея съел Адам, за семейным ужином. Есть и картинка на эту тему, но не такая прикольная.

[zwh]

А-а, ну это ж только единственный экземпляр там. С точки зрения официальной биологии у змей раньше в самом деле были некие конечности, но вот я как-то не уверен, что это палеоящерицы представляли из себя высокоразвитое общество.

Ну высокоразвитое или не очень, но вполне легко не только болтал с Евой, но ещё и обманул её довольно сложными рассуждениями с логической связью.

Ну да, есть такой альтернативный вариант палеоистории, что якобы изначально Земля была под контролем цивилизации рептилоидов, которые пытались сбацать нечто разумное из близких им по духу и морфологии динозавров, но потом ведущее положение захватила раса гуманоидов (вот навскидку даже не вспомню, с какой звезды) и стали растить родственных себе. Потом еще вмешались Серые с планеты у звезды Антарес, которые захватили Марс и, отличаясь неуживчивостью и воинственность, довели дело до ядерной войны, после чего попросились пустить их пожить хотя бы в "сарайчике", и Тлаватли (вторая подраса Атлантов) пустили их и назвали это место Марсианские горы -- сейчас это острова в Карибском море... ну и еще до фига интересного. Но какое это имеет отношение к тому, что происходило на самом деле -- большой вопрос (хотя какое-то, безусловно, имеет).

[Валентин Н]

Зух, где это вы прочитали такое? Захватывающее повествование.

[zwh]

Зух, где это вы прочитали такое? Захватывающее повествование.

Да это, собственно, сборная солянка, но про Антарес и Марсианские горы -- это у Георгия Бореева (вроде так его звать). Он там еще описывает уроки в школах у Атлантов, войны между Тлаватлями и Толтеками и еще много чего интересного. И типа всё это было на самом деле. Я лично жду подтверждений из независимых источников, а покамест отношу это всё в раздел Х.З.

[Волод]

............................... ну и еще до фига интересного. Но какое это имеет отношение к тому, что происходило на самом деле -- большой вопрос (хотя какое-то, безусловно, имеет).

А на самом деле было так:
Жил- были троглодитиды, которые были в авторитете у всех тварей.
Когда им хотелось, жрать добыча сама приходила к ним на обед. Если добыча сама не приходила, её приносили львы и прочие хищники.
Но им захотелось чего-то вкусненького и вывели они мичуринскими методами современных людей и потом потихоньку их кушали.
Современные люди поклонялись им как богам. Но потом произошла та же история, что и с капитаном Куком.
Люди также после очень переживали, что съели троглодитидов, тоже ломали дубинки из бамбука, ... но было поздно.
Вполне себе научная гипотеза: http://lib.ru/HISTORY/PORSHNEW/paleopsy.txt
Очень хорошо объясняющая то, почему человеческой истории лишь несколько тысяч лет, в то время как виду хомо сапиенс чуть ли  не 200 000 лет, а ходящим на двух ногах без перьев миллионы.

[Волод]

В этой теме не хватает Мнаше и Даниэля. Но вряд ли они догадаются заглянуть в тему с подобным названием. 

А как надо было назвать эту тему?

"Вопрос про полигон твёрдых бытовых отходов" ? 

[zwh]

Мне все-таки хотелось бы, чтоб сюда rlfkb примеры, из которых видно, что животные понимают социальное деление у людей

[Волод]

Животные конечно всё понимают, но по человечески не говорят. 

А так на своём зверином они базарят по понятиям.
https://www.youtube.com/watch?v=4DJhX9B8dbo

[alant]

Мне все-таки хотелось бы, чтоб сюда rlfkb примеры, из которых видно, что животные понимают социальное деление у людей

Зачем это животным?

[zwh]

Мне все-таки хотелось бы, чтоб сюда rlfkb примеры, из которых видно, что животные понимают социальное деление у людей

Зачем это животным?

Ну, раз они живут с человеком, то надо как-то приспосабливаться. Другое дело, что во многих случаях это никаких плюсов не дает. Но иногда все-таки может пригодиться.

[Волод]

Вроде даже эволюционисты типа Маркова считают, что всякие там нервные структуры отвечающие за социальные  отношения сформировались у билатеральных животных чуть ли не в докембрии, и в практически неизменном виде сохранились до наших дней.
Правда у млекопитающих они были несколько модернизированы но не принципиально.

В приведенном мною примере лев (млекопитающее" и крокодил (архозавр) вполне нормально общаются.

Конечно бывают. бывают всякие случАи:

Сэй-Сенагон. Записки у изголовья
ГОСПОЖА КОШКА, СЛУЖИВШАЯ ПРИ ДВОРЕ...




     Госпожа кошка, служившая  при  дворе,  была удостоена  шапки чиновников
пятого ранга, и ее почтительно титуловали госпожой мебу. Она была прелестна,
и государыня велела особенно ее беречь.
     Однажды, когда госпожа мебу разлеглась на веранде,  приставленная к ней
мамка по имени Ума-но мебу прикрикнула на нее:
     --  Ах  ты  негодница! Сейчас же домой! Но кошка продолжала дремать  на
солнышке.
     Мамка решила ее припугнуть:
     -- Окинамаро, где ты? Укуси  мебу-но  омото! Глупый пес  набросился  на
кошку, а она  в  смертельном страхе кинулась  в покои императора. Государь в
это время находился в зале утренней трапезы. Он был немало удивлен и спрятал
кошку у себя за пазухой.
     --  Побить  Окинамаро! Сослать  его  на Собачий остров сей  же  час! --
повелел император.
     Собрались слуги  и с шумом  погнались  за собакой.  Не избежала  кары и
Ума-но мебу.
     -- Отставить мамку  от должности, она нерадива,  -- приказал император.
Ума-но мебу больше  не смела появляться перед  высочайшими  очами. Стражники
прогнали бедного пса за ворота. Увы, давно ли сам То-но бэн вел его, когда в
третий  день  третьей луны он  горделиво  шествовал  в процессии, увенчанный
гирляндой  из  веток ивы. Цветы персика вместо драгоценных  шпилек, на спине
ветка цветущей вишни, вот как он был украшен. Кто бы мог тогда подумать, что
ему грозит такая злосчастная судьба.
     -- Во время утренней трапезы, -- вздыхали дамы, -- он всегда был  возле
государыни. Как теперь его не хватает!
     Через три-четыре дня услышали мы в полдень жалобный вой собаки.
     -- Что за собака воет без умолку?  --  спросили мы.  Псы со всего двора
стаей помчались  на шум. Скоро к ним прибежала служанка  из тех, что убирают
нечистоты:
     -- Ах, какой ужас! Двое мужчин насмерть избивают  бедного пса. Говорят,
он  был сослан на  Собачий  остров  и  вернулся,  вот его  и  наказывают  за
ослушание. Сердце у нас защемило: значит, это Окинамаро!
     -- Его бьют куродо Тадатака и Санэфуса, -- добавила служанка.  Только я
послала гонца с просьбой прекратить побои, как вдруг жалобный вой затих.
     Посланный вернулся с известием:
     -- Издох. Труп выбросили за ворота.
     Все мы  очень  опечалились, но вечером к нам подполз, дрожа всем телом,
какой- то безобразно распухший пес, самого жалкого вида.
     -- Верно, это Окинамаро? Такой собаки мы здесь не видели, -- заговорили
дамы.
     -- Окинамаро!  -- позвали  его, но он  словно бы не понял.Мы заспорили.
Одни говорили: "Это он!", другие: "Нет, что вы!"
     Государыня повелела:
     -- Укон  хорошо его знает. Кликните  ее.  Пришла старшая фрейлина Укон.
Государыня спросила:
     -- Неужели это Окинамаро?
     -- Пожалуй,  похож на  него, но уж  очень  страшен на вид,  -- ответила
госпожа Укон. -- Бывало, только я кликну  "Окинамаро!", он радостно бежит ко
мне,  а  этого  сколько ни  зови, не  идет.  Нет,  это не он! Притом  ведь я
слышала, что бедного Окинамаро забили насмерть. Как мог он остаться в живых,
ведь его нещадно избивали двое мужчин!
     Императрица была огорчена. Настали сумерки, собаку пробовали накормить,
но она  ничего не ела, и мы окончательно решили, что это какой-то приблудный
пес.  На другое утро  я поднесла императрице гребень для прически и воду для
омовения  рук.  Государыня велела мне держать перед ней зеркало. Прислуживая
государыне, я вдруг увидела что под лестницей лежит собака.

     -- Увы! Вчера так жестоко избили Окинамаро. Он, наверно, издох. В каком
образе возродится он теперь? Грустно думать, -- вздохнула я. При этих словах
пес задрожал мелкой дрожью, слезы у него так и потекли- побежали.
     Значит, это все-таки был Окинамаро!  Вчера  он не посмел отозваться. Мы
были удивлены и тронуты.
     Положив зеркало, я воскликнула:
     -- Окинамаро!
     Собака подползла ко  мне и громко залаяла.  Государыня улыбнулась.  Она
призвала к себе  госпожу Укон и все  рассказала ей. Поднялся шум и смех. Сам
государь пожаловал к нам, узнав о том, что случилось.
     -- Невероятно! У бессмысленного пса -- и  вдруг такие глубокие чувства,
-- шутливо заметил он.
     Дамы  из  свиты  императора тоже толпой  явились к  нам  и  стали звать
Окинамаро по имени. На этот раз он поднялся с земли и пошел на зов.
     -- Смотрите, у него все еще опухшая морда, надо бы сделать примочку, --
предложила я.
     --  Ага,  в конце  концов пришлось ему  выдать себя! --  смеялись дамы.
Тадатака услышал это и крикнул из Столового зала:
     -- Неужели  это правда? Дайте, сам погляжу. Я послала  служанку,  чтобы
сказать ему:
     -- Какие глупости! Разумеется, это другая собака.
     -- Говорите себе, что хотите, а я разыщу этого подлого пса. Не спрячете
от меня, -- пригрозил Тадатака.
     Вскоре Окинамаро  был прощен государем и  занял свое прежнее  место  во
дворце. Но  и теперь я  с невыразимым волнением вспоминаю  как он  стонал  и
плакал, когда его пожалели.
     Так плачет человек, услышав  слова сердечного сочувствия.  А  ведь  это
была простая собака... Разве не удивительно?

[alant]

Но иногда все-таки может пригодиться.

Например.

[alant]

В приведенном мною примере лев (млекопитающее" и крокодил (архозавр) вполне нормально общаются.

Сдаётся мне, крокодила они сами озвучили.