Почему родноверы, некоторые эзотерики и т.д. обвиняют христ-во в бедах России?

Автор From_Odessa, октября 30, 2017, 23:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Извините, что пришлось сократить слово "христианство" в заголовке - показалось, что для понимания лучше всего именно такое сокращение. Жаль, что под название топика отведено все-таки не так много места.

Теперь к теме. Староверы, эзотерики и мистики разного толка иногда говорят, что приход христианства на Русь создал для неё глубокие проблемы, которые проявляются и сейчас, что ч христианством мы потеряли свои корни м подобные вещи. Есть ли у них для этого какие-то адекватные основания? Как вы относитесь к таким заявлениям? Есть ведь и противоположная точка зрения: что принятие Русью христианства стало важнейшим цивилизационным выбором, который, напротив, значительно помог нам в развитии.


From_Odessa

Цитата: Geoalex от октября 30, 2017, 23:14
А староверы разве не христиане?
Тьфу ты! Виноват! Прошу простить покорно. Я имел в виду тех, кто исповедует старое русское/древнерусское/славянское язычество. Их называют неоязычниками, но вроде есть ещё какой-то термин, я его и спутал со "староверами". Прошу модераторов исправить название темы, ибо мне уже недоступно.

Бенни

Родноверы?

А по существу - трудно сказать, потому что в Европе нет примеров государств, сохранивших традиционный политеизм. Ближе всего, наверное, балтийские славяне - но и они не смогли отбиться от немцев.


almangum

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2017, 23:08
Извините, что пришлось сократить слово "христианство" в заголовке - показалось, что для понимания лучше всего именно такое сокращение. Жаль, что под название топика отведено все-таки не так много места.

Теперь к теме. Староверы, эзотерики и мистики разного толка иногда говорят, что приход христианства на Русь создал для неё глубокие проблемы, которые проявляются и сейчас, что ч христианством мы потеряли свои корни м подобные вещи. Есть ли у них для этого какие-то адекватные основания? Как вы относитесь к таким заявлениям? Есть ведь и противоположная точка зрения: что принятие Русью христианства стало важнейшим цивилизационным выбором, который, напротив, значительно помог нам в развитии.
Для начала - определимся в терминах - кого Вы понимаете под "староверами, эзотериками и мистиками разных толков". Далее, что понимать под корнями? Никто из моих предков не играл на балалайке , никто из знакомых мне историков не сталкивался с таким инструментом в своих экспедициях (это, конечно, грубый пример, но всё же). Можно добавить ещё, но по сути - первый закон Ньютона - всё зависит от точки отсчёта.
Inkeri, Inkerini!

From_Odessa

Цитата: almangum от октября 30, 2017, 23:34
Для начала - определимся в терминах - кого Вы понимаете под "староверами, эзотериками и мистиками разных толков".
Родноверов и последователей некоторых эзотерических течений.

Цитата: almangum от октября 30, 2017, 23:34
Далее, что понимать под корнями?
А это уже у них спрашивать надо) Моё мнение таково, что корни в этом контексте - очень мутное и неоднозначное понятие. Полагаю, что родоноверы имеют в виду язычество и какие-то мистические элементы под корнями. Это моя версия.

almangum

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2017, 23:57
Цитата: almangum от октября 30, 2017, 23:34
Для начала - определимся в терминах - кого Вы понимаете под "староверами, эзотериками и мистиками разных толков".
Родноверов и последователей некоторых эзотерических течений.

Цитата: almangum от октября 30, 2017, 23:34
Далее, что понимать под корнями?
А это уже у них спрашивать надо) Моё мнение таково, что корни в этом контексте - очень мутное и неоднозначное понятие. Полагаю, что родоноверы имеют в виду язычество и какие-то мистические элементы под корнями. Это моя версия.
В таком случае могу только повторить - всё зависит от точки отсчёта.
В принципе, объектом является Россия/Русь - каковой она была до принятия христианства, какой стала после, плюс к этому внерелигиозные факторы - была ли Русь под игом, была ли частью Орды и т.д. - то есть, представления всех этих людей - и родноверов, и всех прочих - опираются на какую-то только им понятную мифологему "Русь", от коей они и танцуют. Но всех остальных со своими изначальными терминами не ознакамливают, из-за чего и возник Ваш вопрос. Да и не только у Вас, сам тоже хочу понять. Но вот никак не пойму, что ж они по "Русью" понимают.
.
Inkeri, Inkerini!


Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2017, 23:08
Как вы относитесь к таким заявлениям?
я люблю троллить неоязычников. как правило, они весьма невежественны :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Lodur

Цитата: Vesle Anne от октября 31, 2017, 08:26
Цитата: From_Odessa от октября 30, 2017, 23:08
Как вы относитесь к таким заявлениям?
я люблю троллить неоязычников. как правило, они весьма невежественны :)
:+1:
(Может показаться странным, но... Они ж всё о каких-то "русских Ведах" толкуют. Желание примазаться к древней живой традиции понятно. Но, чёрт задери, хоть бы делали это по-умному. Ну и, желательно, не плевали в колодец, из которого их собственные "идеологи" так или иначе пьют. Но нет. Потому, когда они лезут "брататься", приходится отходить подальше).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)


From_Odessa

Цитата: kemerover от октября 31, 2017, 08:21
А у них самих спросить не пытались?
Пытался, но внятного объяснения пока не получил.

Цитата: Lodur от октября 31, 2017, 08:51
Они ж всё о каких-то "русских Ведах" толкуют
Русские Веды и русские руны - две любимые мифологемы, причем не только у родоноверов.

Vesle Anne

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

mnashe

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2017, 23:08
Родноверы, эзотерики и мистики разного толка иногда говорят, что приход христианства на Русь создал для неё глубокие проблемы, которые проявляются и сейчас, что с христианством мы потеряли свои корни и подобные вещи. Есть ли у них для этого какие-то адекватные основания?
Есть.
Создавая новую псевдорелигию, нужно каким-то образом популяризовать её.
Как привлечь людей к псевдорелигии в пространстве, где уже есть религия (да и та мало кому по-настоящему интересна)?
Нужно побольше кричать о том, как плоха традиционная религия. При этом даже совсем необязательно, чтобы названные социальные проблемы в этой религии были или чтобы она была в них виновата. В малограмотном обществе вполне можно вместо религии критиковать карикатуру на неё, народ схавает.
Другого пути привлечь к себе внимание у них просто нет, поскольку им нечего предложить народу. Всё реально ценное в их псевдорелигии взято либо из того же христианства, либо из индуизма, остальное — эстетика по мотивам славянского фольклора, с религией никак не связанная.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Nevik Xukxo

Цитата: mnashe от октября 31, 2017, 16:31
Всё реально ценное в их псевдорелигии взято либо из того же христианства, либо из индуизма,
Что ценного в индуизме с точки зрения авраамических религий?

mnashe

Цитата: Валер от октября 31, 2017, 16:52
Всегда думал что основания бывают не у, а вообще.
Понятно, что любая религия не лишена недостатков, и христианство, естественно, не исключение.
И при любом «если бы да кабы» каких-нибудь проблем история бы избежала (возможно, ценой значительно больших проблем).
Но адепты этой псевдорелигии реальной критики реального христианства, как правило, не достигают вообще: во-первых, у них не те цели, во-вторых, не те знания.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Nevik Xukxo от октября 31, 2017, 17:03
Цитата: mnashe от Всё реально ценное в их псевдорелигии взято либо из того же христианства, либо из индуизма,
Что ценного в индуизме с точки зрения авраамических религий?
Например, тщательно разработанная система работы с энергиями. Ничего подобного в авраамических нет.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Валер

Цитата: mnashe от октября 31, 2017, 17:06
Цитата: Валер от октября 31, 2017, 16:52
Всегда думал что основания бывают не у, а вообще.
Понятно, что любая религия не лишена недостатков, и христианство, естественно, не исключение.
И при любом «если бы да кабы» каких-нибудь проблем история бы избежала (возможно, ценой значительно больших проблем).
Но адепты этой псевдорелигии реальной критики реального христианства, как правило, не достигают вообще: во-первых, у них не те цели, во-вторых, не те знания.
Так речь-то не  том, что пришло что-то не то, а о том, что с приходом ушло что-то своё. Как по мне, подобные искусственные замещения не могут происходить без боли и потерь.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

mnashe

Цитата: Валер от октября 31, 2017, 17:12
Как по мне подобные замещения не могут быть без боли и потерь.
Но это претензия не к христианству как таковому, а к нравам того времени. И, в меньшей степени, к конкретным историческим персонажам.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Nevik Xukxo

Цитата: mnashe от октября 31, 2017, 17:07
Например, тщательно разработанная система работы с энергиями. Ничего подобного в авраамических нет.
И почему авраамисты не додумались до йоги или тантры?

mnashe

Цитата: Nevik Xukxo от октября 31, 2017, 17:17
И почему авраамисты не додумались до йоги или тантры?
А почему, например, мозг не додумался исполнять функции сердца?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр