Сыр и творог

[From_Odessa]

Тема уже не раз поднималась, но я хочу разобраться в ней более детально. Именно на уровне идиолектов наших форумчан.

Я знаю, что ранее слово "сыр" ("сир") в русском означало, в том числе, и творог. Знаю, что в украинском словом "сир" обозначаются и сыр, и творог. Знаю также, что в современном русском остались следы того, что было раньше, например, в таких словах и словосочетаниях, как "сырники" (которые из творога), "сладкий сырок" (который творожок). Известно мне и то, что в других культурах творог может считать видом сыра, например, в англоязычной. Но я говорю о современной ситуации в русском языке.

Для меня с детства сыр и творог были двумя разными молочными продуктами. И понятия эти у меня разделены очень четко. Я ни в коем случае не могу назвать творог словом "сыр", а под словом "сыр" никогда не пойму творог (кроме случая, когда буду знать, что человек может так выражаться). Для меня это то же самое, что назвать чай словом "кофе" или наоборот. Я тут не говорю о реальном соотношении состава продуктов, только о том, как оно в моем восприятии.

Так что у меня вопрос к форумчанам: как у каждого из вас, друзья? И параллельно хотелось бы выяснить, как оно где. Знаю точно, что в Украине и в речи русскоязычных творог может обозначаться словом "сыром", но далеко не всегда. А как в России? В других частях русскоязычного пространства?

[jvarg]

В современном русском языке сыр - это ферментированный (т.е. протухший) прессованный творог.

[Алексей Гринь]

Для меня с детства сыр и творог были двумя разными молочными продуктами. И понятия эти у меня разделены очень четко. Я ни в коем случае не могу назвать творог словом "сыр", а под словом "сыр" никогда не пойму творог

То же самое.

Но за рубежом, когда говорят о славянском твороге, говорят о "таком мягком сыре", что очень удивляет. Видимо, потому что (по крайней мере, у нас в семье), сыр воспринимается как солёный проект, а творог — сугубо сладкий, т.е. в творог можно добавит сахар, варенье и т.д. А в сыр не будешь добавлять сахар. Т.е. до поры до времени я не мог и подумать, что творог это по сути разновидность сыра.

[ivanovgoga]

Но за рубежом, когда говорят о славянском твороге, говорят о "таком мягком сыре", что очень удивляет. Видимо, потому что (по крайней мере, у нас в семье), сыр воспринимается как солёный проект, а творог — сугубо сладкий, т.е. в творог можно добавит сахар, варенье и т.д. А в сыр не будешь добавлять сахар. Т.е. до поры до времени я не мог и подумать, что творог это по сути разновидность сыра.

а у грузин три градации- сыр(квели), творог(хачо) и надуг^хи. В русском у надуг^хи нет названия. это, что-то вроде рикотты.
Все это независимые продукты и их понятия не смешивают Никто не назовет сыр творогом или надуги.

[Karakurt]

Вот еще такое: Зернистый творог — разновидность творога пониженной жирности. ... В США и странах Европы зернёный творог называется деревенский сыр (англ. cottage cheese).

[VagneR]

Вот еще такое: Зернистый творог — разновидность творога пониженной жирности. ... В США и странах Европы зернёный творог называется деревенский сыр (англ. cottage cheese).

Не только в США, у нас тоже. Только про жирность не в курсе.

[Neska]

Вот еще такое: Зернистый творог — разновидность творога пониженной жирности. ... В США и странах Европы зернёный творог называется деревенский сыр (англ. cottage cheese).

Не только в США, у нас тоже. Только про жирность не в курсе.

Чтоб творог, пусть и зернистый, называли деревенским сыром? Где это "у нас"?

[VagneR]

Вот еще такое: Зернистый творог — разновидность творога пониженной жирности. ... В США и странах Европы зернёный творог называется деревенский сыр (англ. cottage cheese).

Не только в США, у нас тоже. Только про жирность не в курсе.

Чтоб творог, пусть и зернистый, называли деревенским сыром? Где это "у нас"?

В конце 80-х или начале 90-х продавали в коробочках и он так назывался.

[jvarg]

У нас в конце 80-х продавался т.н. "чайный сыр", в брикетах по 200 грамм.

По факту просто удобный для расфасовки творог.

Но никто его сыром не считал.

[From_Odessa]

Вот еще такое: Зернистый творог — разновидность творога пониженной жирности. ... В США и странах Европы зернёный творог называется деревенский сыр (англ. cottage cheese).

Не только в США, у нас тоже. Только про жирность не в курсе.

У нас в конце 80-х продавался т.н. "чайный сыр", в брикетах по 200 грамм.

По факту просто удобный для расфасовки творог.

Но никто его сыром не считал.

Вот это да. Я о таком не слышал. Выходит, в России ещё относительно недавно в некоторых случаях творог называли сыром. Не ожидал. Не понимаю, чем это могло быть обусловлено в конце 80-х - начале 90-х.

[Karakurt]

Поставки из США?

[From_Odessa]

Karakurt

Думаете, и "Деревенский сыр", и " Чайный сыр" оттуда поставляли и переводили в лоб?

[Karakurt]

Может быть.

[VagneR]

Karakurt

Думаете, и "Деревенский сыр", и " Чайный сыр" оттуда поставляли и переводили в лоб?

"Деревенский" был местного производства.

[Wolliger Mensch]

Разные продукты. Большинство населения и не подозревает, что сыр имеет какое-то более близкое отношение к творогу, чем то, что они оба просто сделаны из молока. Не помогает даже то, что сладкие твороги называют сырками, а жареный творог — сырником.

[Wolliger Mensch]

Karakurt

Думаете, и "Деревенский сыр", и " Чайный сыр" оттуда поставляли и переводили в лоб?

Это местные названия. Но они не понятны населению, поэтому их используют мало, чтобы люди не путались и продажи шли лучше.

[Lodur]

В детстве чётко разделял эти понятия. Но я тогда не знал о существовании брынзы, феты, осетинского сыра, сулгуни, адыгейского сыра и панира. Всё это называется сырами, хотя часто не так уж сильно отличается от солёного или несолёного творога. Так что теперь для меня творог - разновидность сыра.

[Wolliger Mensch]

В детстве чётко разделял эти понятия. Но я тогда не знал о существовании брынзы, феты, осетинского сыра, сулгуни, адыгейского сыра и панира. Всё это называется сырами, хотя часто не так уж сильно отличается от солёного или несолёного творога. Так что теперь для меня творог - разновидность сыра.

Когда я узнал о существовании брынзы, сулугуни, адыгейского сыра и под., для меня «сыр» и «творог» ещё сильнее стали различаться — трудно придумать что-то более отвратительное, чем творогообразный сыр...

[ivanovgoga]

Но я тогда не знал о существовании брынзы, феты, осетинского сыра, сулгуни, адыгейского сыра и панира. Всё это называется сырами, хотя часто не так уж сильно отличается от солёного или несолёного творога

Вы сулугуни видать никогда не ели. Какое он имеет отношение к творогу?

[Flos]

брынзы

И кстати, о брынзе.
Никогда ее с сыром не смешивал. Есть сыр, есть брынза, есть творог. Все - разные продукты.
А фета - это брынза такая, не сыр.

сыр воспринимается как солёный проект, а творог — сугубо сладкий, т.е. в творог можно добавит сахар, варенье и т.д. А в сыр не будешь добавлять сахар

Мсье ничего не понимает в извращениях.


1. Классическая сырная тарелка подается с медом.
2. В пирогах и варениках творог должен быть соленым. Это вкусно.

[Lodur]

Вы сулугуни видать никогда не ели. Какое он имеет отношение к творогу?

Тот, что продают здесь в Москве под этим названием - прямое. (Вообще-то, любой сыр имеет прямое отношение к "творогу", поскольку из него делается... )

[Neska]

сыр воспринимается как солёный проект, а творог — сугубо сладкий, т.е. в творог можно добавит сахар, варенье и т.д. А в сыр не будешь добавлять сахар

Мсье ничего не понимает в извращениях.


1. Классическая сырная тарелка подается с медом.

Не он один, вот Mercurio чуть не стошнило:

Что вы сейчас пьете?

2. В пирогах и варениках творог должен быть соленым. Это вкусно.

Не обязательно в пирогах и варениках. Просто с черным хлебом творог с чесноком и укропом - тоже вкусно.

[Lodur]

И кстати, о брынзе.
Никогда ее с сыром не смешивал. Есть сыр, есть брынза, есть творог. Все - разные продукты.
А фета - это брынза такая, не сыр.

Я написал о личном восприятии; так сказать, "классификации в голове" отдельно взятого человека - меня. Так что тут, думается, не о чем спорить - я ж не навязываю его никому.

[ivanovgoga]

что продают здесь в Москве под этим названием - прямое

Объясните, как варенный сыр может иметь отношение к творогу?
Творог не тянется при нагреве, он остается зернистым

[Lodur]

что продают здесь в Москве под этим названием - прямое

Объясните, как варенный сыр может иметь отношение к творогу?

Объяснил уже выше.