Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Религия и эзотерика => Тема начата: alant от февраля 26, 2016, 03:04

Название: Кто православный?
Отправлено: alant от февраля 26, 2016, 03:04
Почему Патриархат Антиохии и всего Востока считается православной церковью, а Ассирийская церковь Востока - нет?
Или православие коррелирует с процентом гречности?
Название: Кто православный?
Отправлено: piton от февраля 26, 2016, 11:19
Тут два вопроса. Православных принято называть православными, :) а которые себя так называют, принято не всех.
Ну а влияние греческого на Востоке действительно большое, хотя греков почти не осталось там. Кажется, в Египте только большинство православных греки. В Иерусалимской церкви много греческого начальства, в Синайском монастыре все монахи греки.
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от февраля 26, 2016, 19:58
Сколько в теме верующих, ни один не ответил.  :(
Но я сам нашёл, что Антиохийская церковь применяет (с 13 в.) византийский обряд, а Ассирийская - халдейский. Православные отличаются обрядностью, а не святыми. :)
Название: Кто православный?
Отправлено: bvs от февраля 26, 2016, 20:02
Чем вам это определение не нравится:
ЦитироватьПравославие исповедует Никео-Цареградский Символ веры и признаёт постановления семи Вселенских соборов; включает совокупность учений и духовных практик Православной Церкви, под которой понимается сообщество автокефальных поместных церквей, имеющих между собой евхаристическое общение. Православная церковь рассматривает себя как единственную, кафолическую церковь, основатель и Глава которой — Иисус Христос.
Название: Кто православный?
Отправлено: злой от февраля 26, 2016, 20:04
Есть ещё долбославная версия, что православный - от "славить правь".
Название: Кто православный?
Отправлено: Iskandar от февраля 26, 2016, 21:04
Сначала протомонофизиты осудили и выгнали несториан (диофизитов) - на третьем соборе.
Потом на четвёртом халкидонцы (ставшие "православными", с наиболее внерациональным учением) осудили монофизитов.

Ассирийская церковь Востока - несториане.
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 27, 2016, 06:12
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2016, 21:04
Ассирийская церковь Востока - несториане.
:+1:
Они исповедуют две ипостаси:
1) Сын Божий предвечный, рожденный от Отца
2) Сын человеческий, рожденный от Девы

Православная Церковь исповедует, что это одна и та же предвечная Ипостась в двух разных своих проявлениях (говоря популярно). Или, если говорить строго, это две сущности одной и той же
Ипостаси.

Как аналогию, можно рассмотреть человека. Человек - это единство души и тела.

Православные считают, что душа и тело - два равноправных аспекта бытия человека, две разных сущности единой его ипостаси.
Другие (неправославные) философы считают, что сущностью человека является лишь его душа, а тело - только временная одежда души. Одна и та же душа может быть в равным успехом в разных телах.

Примерно так же мудрствуют относительно Христа.

Его человеческая природа - насколько она случайна в Нём?
Мог бы Сын Божий предвечный (в принципе) явиться на земле в виде пожилой негритянки?
Или же Его воплощение не имеет в себе ничего случайного, всё существенно и важно?

Ответ на этот вопрос как раз и различает Православие от всякого рода ереси.
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 27, 2016, 06:16
Цитата: alant от февраля 26, 2016, 19:58
Православные отличаются обрядностью, а не святыми.
У ассирийцев патриарх царьградский Несторий признан святым. У нас ему ежегодно возглашается анафема как еретику.
Напротив, свт. Кирилл, патриарх Александрийский у нас признан святым, а у них предан анафеме.

Это главное, но далеко не единственное различие.
Собственно, они не признают никого из наших святых, канонизированных нами после Кирилла. Даже Симеона Столпника. Не говоря уже о Серафиме Саровском.

Заметьте: Несторий - из Антиохии. Кирилл - из Египта.
Так что национальные вопросы там никакого значения не имеют.
Название: Кто православный?
Отправлено: Bhudh от февраля 27, 2016, 07:18
Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 06:12Как аналогию, можно рассмотреть человека.
Я б сказал, что это вообще не аналогия, а именно об этом несториане и говорят. Что дух Христов от Бога, а тело от Марии.

Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 06:16У ассирийцев патриарх царьградский Несторий признан святым. У нас ему ежегодно возглашается анафема как еретику.
Напротив, свт. Кирилл, патриарх Александрийский у нас признан святым, а у них предан анафеме.
Подумаешь, анафема.

Цитата: на Антиохийском соборе восемьдесят семь собравшихся прелатов предали анафеме Афанасия Великого. В свою очередь Афанасий предал анафеме осудивших его прелатов. Затем Афанасий был дважды отлучен от церкви тридцать седьмым папой Либерием. И папа Либерий и Афанасий Великий впоследствии были причислены к лику святых.
Название: Кто православный?
Отправлено: Алалах от февраля 27, 2016, 08:08
более всего в истории христианства жаль самого топикстартера, то бишь Иисуса. Мог ли он предположить, что его последователи станут не любить друг друга, как он завещал, а ненавидеть  :fp:
Название: Кто православный?
Отправлено: Iskandar от февраля 27, 2016, 08:25
Не ненавидят, а анафемствуют, изгоняют, бьют и убивают.
Так что "Зря вы на нашу семью наговариваете. Грех это"   :negozhe:
Название: Кто православный?
Отправлено: Neeraj от февраля 27, 2016, 10:13
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2016, 21:04Ассирийская церковь Востока - несториане.
От неё в своё время отделились Халдейская церковь ( что-то типа украинских греко-католиков ) и Древняя Ассирийская церковь Востока - не знаю, чего они уж там не поделили. А сейчас у их патриотов-националистов популярно язычество ( во всяком случае, внешне ) - Ашшур , крылатые быки и т.п.
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 27, 2016, 10:38
Цитата: Алалах от февраля 27, 2016, 08:08
Мог ли он предположить, что его последователи станут не любить друг друга, как он завещал, а ненавидеть
"Предположить"?! Он не предполагает, Он располагает.

Естественно, Он точно знал всё, что будет, ведь Он - Бог.
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 27, 2016, 10:40
Цитата: Bhudh от февраля 27, 2016, 07:18
Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 06:12Как аналогию, можно рассмотреть человека.
Я б сказал, что это вообще не аналогия, а именно об этом несториане и говорят. Что дух Христов от Бога, а тело от Марии.
Нет, несториане не учат, что дух у Христа от Бога.
Они понимают, что дух - тварен.

Ваши представления о несторианстве весьма неточны.
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 27, 2016, 10:42
Цитата: Bhudh от февраля 27, 2016, 07:18
Затем Афанасий был дважды отлучен от церкви тридцать седьмым папой Либерием. И папа Либерий и Афанасий Великий впоследствии были причислены к лику святых.
Естественно, взаимные анафемы были сняты как недоразумение.

Эта история относится к спорам вокруг другой ереси - арианства. Там тоже были сложные вопросы. Были православные, были ариане и были полуариане.
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 27, 2016, 10:45
Справка:

ЦитироватьСв. Либерий (в русской традиции Ливерий Исповедник) прославился как борец с арианством. Он был низложен императором Констанцием II за отказ подписать решение Миланского собора, осудившего Афанасия Александрийского, отправлен в ссылку во Фракию, а вместо него был назначен Феликс II, позже признанный антипапой. В результате Либерий согласился осудить Афанасия Великого, подписал символ веры, приближённый к арианству.  После возвращения в Рим Либерий продолжил борьбу. Позже Афанасий примирился с Либерием. Впоследствии канонизирован на православном Востоке, но не был прославлен у католиков.

Папа Либерий - фигура совсем другого калибра чем Афанасий.
Афанасий Великий - одна из ключевых фигур в истории Православия. А папа Либерий - это сравнительно незначительное действующее лицо той эпохи.
Ну, ошибся человек. Не разобрался вовремя.
Название: Кто православный?
Отправлено: Bhudh от февраля 27, 2016, 11:24
Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 10:42Естественно, взаимные анафемы были сняты как недоразумение.
Вот этот вопрос интересен.
По определению, анафема — «совершенное отлучение, или изгнание из самого общества Христиан с лишением всякого, не только духовного, но и внешнего с ними общения».
Каким образом, полностью отказавшись от общения с кем-либо, можно к нему обратиться со снятием анафемы? Анафема ж.
Название: Кто православный?
Отправлено: Bhudh от февраля 27, 2016, 11:25
Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 10:45Ну, ошибся человек. Не разобрался вовремя.
Это Вы про кого, про Афанасия? :???
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 27, 2016, 11:41

Цитата: Bhudh от февраля 27, 2016, 11:25
Это Вы про кого, про Афанасия? :???
Нет, конечно. О папе Либерии.
Афанасий был старцем (говоря на библейском языке, пророком), а папа - он был всего лишь Римским папой.
Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 10:45
Афанасий Великий - одна из ключевых фигур в истории Православия. А папа Либерий - это сравнительно незначительное действующее лицо той эпохи.
Как я уже говорил в другой теме, неформальная власть пророков гораздо важнее для Православия чем формальная власть церковной иерархии.
Просто об этом не принято говорить вслух.
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 27, 2016, 11:45
Цитата: Bhudh от февраля 27, 2016, 11:24
По определению, анафема — «совершенное отлучение, или изгнание из самого общества Христиан с лишением всякого, не только духовного, но и внешнего с ними общения».
Каким образом, полностью отказавшись от общения с кем-либо, можно к нему обратиться со снятием анафемы? Анафема ж.
Если люди налагают анафему по ошибке, своевольно, без изволения Бога, то она не имеет никакой силы.

Вообще, поймите: священники и епископы не имеют никакой власти сами по себе; они лишь свидетельствуют о делах Бога.

Не епископы наложили анафему на Льва Толстого. Его проклял Бог. А епископы только засвидетельствовали этот факт. Причем с большой неохотой, со страхом и трепетом, так как знали, что их за это съедят либералы.
Но все-таки деваться была некуда.
Название: Кто православный?
Отправлено: Bhudh от февраля 27, 2016, 11:46
Афанасий тем не менее тоже анафему наложил на будущего святого.
Видать, тоже не разобрался вовремя...
Название: Кто православный?
Отправлено: Bhudh от февраля 27, 2016, 11:48
Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 11:45Вообще, поймите: священники и епископы не имеют никакой власти сами по себе
Конечно, сами по себе они только джипы с особняками имеют.
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 27, 2016, 11:57
Цитата: Bhudh от февраля 27, 2016, 11:46Афанасий тем не менее тоже анафему наложил на будущего святого.
Наложил для вразумления. И это, как видите подействовало.

Впрочем, я пока не видел надежного источника о встречной анафеме Афанасия. Не дадите ссылку, а то мне приходится гадать?
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 27, 2016, 11:58
Цитата: Bhudh от февраля 27, 2016, 11:48
сами по себе они только джипы с особняками имеют.
А Вам завидно? :)
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от февраля 27, 2016, 12:32
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2016, 21:04
Ассирийская церковь Востока - несториане.
ЦитироватьНезависимая богословская экспертиза христологии этой конфессии, проведенная фондом Pro Oriente c участием ведущих богословов и Константинопольского Патриархата, и Ватикана, показала, что она полностью соответствует Халкидонскому символу веры и поэтому не имеет отношения к ереси Нестория.
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от февраля 27, 2016, 12:38
Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 06:16
Цитата: alant от февраля 26, 2016, 19:58
Православные отличаются обрядностью, а не святыми.
У ассирийцев патриарх царьградский Несторий признан святым. У нас ему ежегодно возглашается анафема как еретику.
Напротив, свт. Кирилл, патриарх Александрийский у нас признан святым, а у них предан анафеме.
ЦитироватьНесторий считается в Ассирийской Церкви Востока святым за свою приверженность литургии Церкви Востока, а не за его христологическое учение, отрицаемое этой церковью
То есть, опять же обрядность рулит.
Цитировать
Это главное, но далеко не единственное различие.
Собственно, они не признают никого из наших святых, канонизированных нами после Кирилла. Даже Симеона Столпника. Не говоря уже о Серафиме Саровском.
Все православные признают всех святых, канонизированных каждой автокефальной церковью?
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от февраля 27, 2016, 12:46
Цитата: Neeraj от февраля 27, 2016, 10:13
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2016, 21:04Ассирийская церковь Востока - несториане.
От неё в своё время отделились Халдейская церковь ( что-то типа украинских греко-католиков ) и Древняя Ассирийская церковь Востока - не знаю, чего они уж там не поделили. А сейчас у их патриотов-националистов популярно язычество ( во всяком случае, внешне ) - Ашшур , крылатые быки и т.п.
У Ассирийской или Халдейской церкви?
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 27, 2016, 13:03
Цитата: alant от февраля 27, 2016, 12:38
Все православные признают всех святых, канонизированных каждой автокефальной церковью?
Да, конечно.

Цитата: alant от февраля 27, 2016, 12:32Независимая богословская экспертиза христологии этой конфессии, проведенная фондом Pro Oriente c участием ведущих богословов и Константинопольского Патриархата, и Ватикана, показала, что она полностью соответствует Халкидонскому символу веры и поэтому не имеет отношения к ереси Нестория.
Блаблабла.

Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 27, 2016, 13:04
Цитата: alant от февраля 27, 2016, 12:38
Несторий считается в Ассирийской Церкви Востока святым за свою приверженность литургии Церкви Востока, а не за его христологическое учение, отрицаемое этой церковью
Это цитата откуда?
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от февраля 27, 2016, 13:07
Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 13:04
Цитата: alant от февраля 27, 2016, 12:38
Несторий считается в Ассирийской Церкви Востока святым за свою приверженность литургии Церкви Востока, а не за его христологическое учение, отрицаемое этой церковью
Это цитата откуда?
Из собрания истин, из ВИКИ. :)
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 27, 2016, 13:13
Цитата: alant от февраля 27, 2016, 13:07
ВИКИ
Ясно... Ну, мне остается лишь почтительно замолчать.
Наверное, составители Википедии разбираются в Православии получше меня :)
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от февраля 27, 2016, 13:23
Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 13:13
Цитата: alant от февраля 27, 2016, 13:07
ВИКИ
Ясно... Ну, мне остается лишь почтительно замолчать.
Наверное, составители Википедии разбираются в Православии получше меня :)
А у вас есть альтернативный сведения? Процитируйте.
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 27, 2016, 13:53
Цитата: alant от февраля 27, 2016, 13:23А у вас есть альтернативные сведения? Процитируйте.
Я долгое время спорил с Каниболоцким в Сети. Он член Ассирийской церкви и возглавляет их общину (кажется, в Киеве).
Хотя их позиция чуть-чуть изощреннее, чем позиция самого Нестория (сказывается многовековой опыт противостояние православным в диспутах), но в главном они с Несторием сходятся.
Так что дело не только в обряде и не столько в обряде.

Лень искать ссылку. Ну вот почитайте тут http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=177929.135
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от февраля 27, 2016, 14:13
Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 13:53
Цитата: alant от февраля 27, 2016, 13:23А у вас есть альтернативные сведения? Процитируйте.
Я долгое время спорил с Каниболоцким в Сети. Он член Ассирийской церкви и возглавляет их общину (кажется, в Киеве).
Хотя их позиция чуть-чуть изощреннее, чем позиция самого Нестория (сказывается многовековой опыт противостояние православным в диспутах), но в главном они с Несторием сходятся.
Так что дело не только в обряде и не столько в обряде.

Лень искать ссылку. Ну вот почитайте тут http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=177929.135
Это сложные для меня материи: ипостаси, идиомы.
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 27, 2016, 14:24
Да, чтобы по-настоящему разобраться в этой теме, мне пришлось вначале десять лет молиться и изучать литературу, а потом два или три года вести диспут со всякого рода еретиками.

Без диспута с еретиками невозможно до конца понять наше Богословие, так как оно как раз и выросло из таких диспутов.
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от февраля 27, 2016, 14:32
ЦитироватьВ улусе Бату — русских землях — Православная церковь до принятия Золотой Ордой ислама как государственной религии была подчинена сарайскому епископу-несторианину. Если бы несториане действительно были последователями Нестория, то это можно было бы расценивать как утрату канонического преемства на Руси. Но, главное, к канонической территории Русской православной церкви относятся Азербайджан, Средняя Азия, Китай и Япония, куда христианство принесла Церковь Востока, не считающая себя несторианской, и миссионерская деятельность РПЦ не может быть основана на никак не обоснованном Священным Преданием анафематствовании древнего христианства коренного населения только потому, что миафизиты считают и Православную Церковь, и Церковь Востока несторианскими.
ЦитироватьТак как «несторианство», в отличие от учения Нестория, не было анафематствовано Православной церковью, то половецких ханш, вышедших замуж за русских князей, заново не крестили (Ибн Баттута. Все кипчаки — христиане), значительное число половцев было ассимилировано русскими после монгольского нашествия.
Это всё бред?
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 27, 2016, 14:35
Цитата: alant от февраля 27, 2016, 14:32
Это всё бред?
С точки зрения Богословия - бред.

А с точки зрения истории - звучит бредово, но мало ли что могло случиться за тысячу-то лет.
Можно найти самые дикие, невероятные прецеденты.
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от февраля 27, 2016, 14:41
Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 14:35
Цитата: alant от февраля 27, 2016, 14:32
Это всё бред?
С точки зрения Богословия - бред.

А с точки зрения истории - звучит бредово, но мало ли что могло случиться за тысячу-то лет.
Можно найти самые дикие, невероятные инциденты.
Я допускаю, что вы излагаете, то как должно быть (и ваш ассирийский оппонент также), но в реальности происходит по-разному, и слишком часто не так как должно, что бы пренебречь.
Название: Кто православный?
Отправлено: rlode от февраля 27, 2016, 15:03
Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 14:24
Да, чтобы по-настоящему разобраться в этой теме, мне пришлось вначале десять лет молиться и изучать литературу, а потом два или три года вести диспут со всякого рода еретиками.

Без диспута с еретиками невозможно до конца понять наше Богословие, так как оно как раз и выросло из таких диспутов.
Солохин, а такой вопрос. А почему для Бога так важно чтобы люди имели о нем правильное представление? Для чего вся эта гонка за истинностью?
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 27, 2016, 15:06
Цитата: rlode от февраля 27, 2016, 15:03
почему для Бога так важно чтобы люди имели о нем правильное представление? Для чего вся эта гонка за истинностью?
Потому что смысл вечной жизни в Богопознании.

Ничем другим наполнить ВЕЧНОСТЬ просто невозможно.
Название: Кто православный?
Отправлено: bvs от февраля 27, 2016, 16:04
Цитата: alant от февраля 27, 2016, 14:32
Это всё бред?
А откуда это? Церковь при монголах на Руси иерархически подчинялась Константинополю, так же как и раньше.
Цитата: alant от февраля 27, 2016, 14:32
половецких ханш, вышедших замуж за русских князей, заново не крестили
Половцы были язычниками вообще.
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от февраля 27, 2016, 16:10
Цитата: bvs от февраля 27, 2016, 16:04
Половцы были язычниками вообще.
Что все?
Название: Кто православный?
Отправлено: bvs от февраля 27, 2016, 16:18
Большинство, часть была православными, были и мусульмане.
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от февраля 27, 2016, 16:44
Цитата: bvs от февраля 27, 2016, 16:18
Большинство, часть была православными, были и мусульмане.
И несториан среди князей их не было?
Ясно.
Название: Кто православный?
Отправлено: bvs от февраля 27, 2016, 16:47
Цитата: alant от февраля 27, 2016, 16:44
И несториан среди князей их не было?
Среди половцев - не было. Были среди монголов.
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от февраля 27, 2016, 17:17
В православии уния подобная католической - невозможна, теоретически?
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 27, 2016, 20:02
Вопрос не совсем понятен. Что такое "уния, подобная католической"?
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от февраля 27, 2016, 20:13
Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 20:02
Вопрос не совсем понятен. Что такое "уния, подобная католической"?
Например, армяне примут православные догматы, но оставят армянские обряды.
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 27, 2016, 20:28
Цитата: alant от февраля 27, 2016, 20:13
армяне примут православные догматы, но оставят армянские обряды.
Без проблем.

В Москве был приход, где православные служили католическую мессу. Так и назывался "Православные католического обряда". Туда ходили, например, люди, обратившиеся в Православие из католичества и привыкшие служить мессу.

Есть такие же приходы старообрядцев ("единоверческие").

Словом, ничего незаконного в такого рода вещах нет. Хотя они и воспринимаются как экзотика, но по сути - почему бы и нет?
Название: Кто православный?
Отправлено: Iskandar от февраля 27, 2016, 20:32
Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 20:28
Так и назывался "Православные католического обряда". Туда ходили, например, люди, обратившиеся в Православие из католичества и привыкшие служить мессу.
Что, без вина мирянам?  :o
Название: Кто православный?
Отправлено: do50 от февраля 27, 2016, 20:41
Цитата: Iskandar от февраля 27, 2016, 20:32
Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 20:28
Так и назывался "Православные католического обряда". Туда ходили, например, люди, обратившиеся в Православие из католичества и привыкшие служить мессу.
Что, без вина мирянам?  :o
ыт'с ымпосыбл, Райка
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 27, 2016, 21:10
Цитата: Iskandar от февраля 27, 2016, 20:32
Что, без вина мирянам?  :o
Не уточнял.
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от февраля 28, 2016, 00:51
Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 20:28
Цитата: alant от февраля 27, 2016, 20:13
армяне примут православные догматы, но оставят армянские обряды.
Без проблем.

В Москве был приход, где православные служили католическую мессу. Так и назывался "Православные католического обряда". Туда ходили, например, люди, обратившиеся в Православие из католичества и привыкшие служить мессу.

Есть такие же приходы старообрядцев ("единоверческие").

Словом, ничего незаконного в такого рода вещах нет. Хотя они и воспринимаются как экзотика, но по сути - почему бы и нет?
Это я знаю, но это единичные явления. А что бы большим коллективом, всей или большой частью церкви перейти в православие, такое возможно?
Название: Кто православный?
Отправлено: Сергий от февраля 28, 2016, 00:55
Цитата: alant от февраля 28, 2016, 00:51
Это я знаю, но это единичные явления. А что бы большим коллективом, всей или большой частью церкви перейти в православие, такое возможно?
Вопрос номер один - признает ли их (вас) Бог? Вопрос номер два - признает ли их (вас) Церковь?
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 28, 2016, 06:52
Цитата: alant от февраля 28, 2016, 00:51
А что бы большим коллективом, всей или большой частью церкви перейти в православие, такое возможно?
Конечно. Вот например http://azbyka.ru/audio/piter-gillkvist-vozvrashhenie-v-pravoslavie.html
Название: Кто православный?
Отправлено: true от февраля 28, 2016, 07:05
Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 11:45
Не епископы наложили анафему на Льва Толстого. Его проклял Бог. А епископы только засвидетельствовали этот факт.
Ничоси! А проклятие свое он епископам лично передал или есть какая-то особая шифрованная связь для таких случаев?
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 28, 2016, 07:28
Меня удивляет сама постановка вопроса. Конечно же, у нас есть связь с Богом. У любого члена Церкви, а тем более у епископа.

А иначе какой смысл? Зачем тогда религия?!
Название: Кто православный?
Отправлено: Iskandar от февраля 28, 2016, 07:32
Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 21:10
Цитата: Iskandar от февраля 27, 2016, 20:32
Что, без вина мирянам?  :o
Не уточнял.
Так в том-то и дело, что "обряд" - это не какое-то "а, подумаешь" или "бесплатное приложение".
Обряд коррелирует с догматикой и теологией и наоборот. Если, конечно, доступен его смысл.
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 28, 2016, 07:33
Цитата: Iskandar от февраля 28, 2016, 07:32
Обряд коррелирует с догматикой и теологией и наоборот. Если, конечно, доступен его смысл.
:+1:
Конечно, доступен.
Название: Кто православный?
Отправлено: true от февраля 28, 2016, 07:34
Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 07:28
Конечно же, у нас есть связь с Богом.
Откуда вам знать - божье то повеление или ваши собственные мысли?
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от февраля 28, 2016, 07:35
Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 06:52
Цитата: alant от февраля 28, 2016, 00:51
А что бы большим коллективом, всей или большой частью церкви перейти в православие, такое возможно?
Конечно. Вот например http://azbyka.ru/audio/piter-gillkvist-vozvrashhenie-v-pravoslavie.html
Переход 2000 человек в Православную Церковь в США и Канаде какой-то общиной во главе с Гиллквист?
А на них перешло благословение (или как там оно называется), передаваемое через православных священников?
Название: Кто православный?
Отправлено: true от февраля 28, 2016, 07:36
Кстати, помню по книжке "Графиня де Монсоро" как католики про себя говорили "православные". Это так или перевод кривой?
Название: Кто православный?
Отправлено: Мечтатель от февраля 28, 2016, 07:40
Цитата: true от февраля 28, 2016, 07:34
Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 07:28
Конечно же, у нас есть связь с Богом.
Откуда вам знать - божье то повеление или ваши собственные мысли?

Воображение у всех верующих развито. Христиане общаются со своим Богом, кришнаиты с Кришной, ну и так далее.
Название: Кто православный?
Отправлено: true от февраля 28, 2016, 07:44
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2016, 07:40
Воображение у всех верующих развито.
Не, я бы понял, если бы было сказано, что, мол, епископы прокляли его на основании догм там или как они это дело формулируют. А так выдавать свое решение за волю бога - это капец вообще.
Название: Кто православный?
Отправлено: Мечтатель от февраля 28, 2016, 07:48
Цитата: true от февраля 28, 2016, 07:44
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2016, 07:40
Воображение у всех верующих развито.
Не, я бы понял, если бы было сказано, что, мол, епископы прокляли его на основании догм там или как они это дело формулируют. А так выдавать свое решение за волю бога - это капец вообще.

А это была уже защита интересов корпорации.
Название: Кто православный?
Отправлено: Сергий от февраля 28, 2016, 11:05
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2016, 07:40
Воображение у всех верующих развито.
А хоть бы и воображение. Будет у вас соответствующий уровень воображения - приходите, если не прогонят - останетесь. Или еще так - Вечная Жизнь с каждым общается на свой лад, используя его собственное воображение, понятия, образы и жизненный опыт. Если вам такой, тот, о котором говорит православное христианство формат общения подходит - приходите. Точно также как и в любом другом сообществе. Просто у каждого казака свой путь.
Название: Кто православный?
Отправлено: Мечтатель от февраля 28, 2016, 11:44
Цитата: Сергий от февраля 28, 2016, 11:05
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2016, 07:40
Воображение у всех верующих развито.
А хоть бы и воображение. Будет у вас соответствующий уровень воображения - приходите, если не прогонят - останетесь. Или еще так - Вечная Жизнь с каждым общается на свой лад, используя его собственное воображение, понятия, образы и жизненный опыт. Если вам такой, тот, о котором говорит православное христианство формат общения подходит - приходите. Точно также как и в любом другом сообществе. Просто у каждого казака свой путь.

Да я не против, каждый казак имеет право на свою веру.
Но почти каждая религия говорит о том, что именно она истинная и что только через нее возможно правильное общение с Богом.
Христиане имели свои, христианские видения и откровения, мусульмане свои, индуисты свои, и т. д. Христианину никогда не явится Шива, а буддисту Богородица Мария.
Всё это вопрос веры в истинность той или иной религиозной традиции. В рукотворных храмах присутствуют только религиозные изображения и вера адептов.

Религиозным галлюцинациям очень способствуют посты и прочие аскетические практики. 

(http://www.xpomo.com/ruskolan/images/kritika/part04/pic04-072.jpg)
Название: Кто православный?
Отправлено: Сергий от февраля 28, 2016, 11:52
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2016, 11:44
Всё это вопрос веры в истинность той или иной религиозной традиции. В рукотворных храмах присутствуют только религиозные изображения и вера адептов.

Ну правильно - вера это личностный и общинный жизненный и умозрительный опыт конкретных людей. Часть из которого передается будущим поколениям, часть нет. Тут возникают такие вопросы - какой опыт более жизненный, какой опыт стоит сохранять и распространять и т.д. и т.п. В контексте того же православия инославным и иноверным, любому человеку Жизнь может открывать те или иные стороны и проявления Истины, т.е. Самого Себя. Но откроет ли главные - вот вопрос? И поможет ли спастись? А если поможет спастись - то в какую из множества обителей, расположенных в Благодатной Бесконечности человек потом попадет? В общем та ситуация которая существует на Земле Поднебесной - она по моему самая жизненная и здравая. Ни у кого нет монополии на Истину, но каждый человек-казак имеет возможность остаивать то, что ему дорого. Или же не отстаивать, смиренно принимая и признавая жизненный уклад, мировоззрение и понятийный язык данные ему от других людей, с помощью других людей. В результате согласитесь - та вера, то вероучение, которое человечеству дороже всего - имеет больше шансов на сохранность и распространение. Это может быть и суржик вероучений кстати. Что мы в принципе и наблюдаем, когда те же современные славяне Востока Европы знакомятся с вероучениями различных стран и народов мира не отказываясь при этом от дедовского, казацко-христианского православия. И чужому научайтэсь и свого нэ цурайтэсь, как говорил великий рабоче-христианский мудрец дед Тарас.
Название: Кто православный?
Отправлено: Bhudh от февраля 28, 2016, 12:00
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2016, 11:44(http://www.xpomo.com/ruskolan/images/kritika/part04/pic04-072.jpg)
Очень правильная картинка. Атеиста на ней нет, а все остальные принадлежат к Религии.
Название: Кто православный?
Отправлено: Мечтатель от февраля 28, 2016, 12:03
Цитата: Сергий от февраля 28, 2016, 11:52
В результате согласитесь - та вера, то вероучение, которое человечеству дороже всего - имеет больше шансов на сохранность и распространение.

В основном в силу количества и влияния адептов, т. е. политических причин.
Но более массовое не значит лучшее или более правильное. Наиболее тонкие вещи вообще плохо даются пониманию масс.
Люди неодинаковы в своем развитии, потому и неизбежно будут разные веры, разные системы мысли.
Название: Кто православный?
Отправлено: Сергий от февраля 28, 2016, 12:07
Цитата: Bhudh от февраля 28, 2016, 12:00
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2016, 11:44(http://www.xpomo.com/ruskolan/images/kritika/part04/pic04-072.jpg)
Очень правильная картинка. Атеиста на ней нет, а все остальные принадлежат к Религии.
Судя по всему эту картинку так или иначе делал человек, причастный к рабоче-христианской цивилизации планеты Земля. Даже у агрессивных безбожников была поговорка, что нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
Название: Кто православный?
Отправлено: Мечтатель от февраля 28, 2016, 12:08
Цитата: Bhudh от февраля 28, 2016, 12:00
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2016, 11:44(http://www.xpomo.com/ruskolan/images/kritika/part04/pic04-072.jpg)
Очень правильная картинка. Атеиста на ней нет, а все остальные принадлежат к Религии.

Не существует же атеистической традиции, в которую необходимо верить.
Название: Кто православный?
Отправлено: Bhudh от февраля 28, 2016, 12:15
Марксисты-ленинисты с Вами не согласятся...
Название: Кто православный?
Отправлено: Мечтатель от февраля 28, 2016, 12:16
Цитата: Сергий от февраля 28, 2016, 12:07
Даже у агрессивных безбожников была поговорка, что нельзя жить в обществе и быть свободным от него.

Агрессивные безбожники доводили зависимость индивида от общества до максимума.
Прогресс цивилизации направлен к индивидуализации, вкл. духовную жизнь. Иными словами человек становится более одинок, изолирован, но в этом есть скрытое благо, ибо оборотная сторона этого одиночества - свобода. Сейчас в развитых странах уже невозможно навязать ту или иную религию.
Название: Кто православный?
Отправлено: Мечтатель от февраля 28, 2016, 12:18
Цитата: Bhudh от февраля 28, 2016, 12:15
Марксисты-ленинисты с Вами не согласятся...

Так марксизм-ленинизм сам стал догматической квази-религией.
Название: Кто православный?
Отправлено: Мечтатель от февраля 28, 2016, 12:27
Будущее за свободной религиозностью - недогматической, не скованной рамками традиций и отжившими архаизмами. Каждый казчеловек будет искать и находить свой собственный путь к Истине бытия.
Возможно, будут возникать новые очаги духовности и даже новые традиции. Это нормально, всё старое когда-то было юным.
Название: Кто православный?
Отправлено: Сергий от февраля 28, 2016, 12:30
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2016, 12:27
Будущее за свободной религиозностью - недогматической, не скованной рамками традиций и отжившими архаизмами. Каждый казчеловек будет искать и находить свой собственный путь к Истине бытия.
Часть людей будет упёрто сохранять традицию и блюсти догматы таким образом взыскуя благодати. Согласитесь, в этом тоже есть свои плюсы своя прелесть свой путь... Да в общем каждый человек хоть раз в жизни вспоминает о своих предках и опыте предыдущих поколений... Просматривал как-то статью или книгу про одного греческого/афонского старца, по мнению которого вся античность, в т.ч. всё это эллинское язычество, зевсы, венеры, посейдоны, стихии и философии - всё это был просто-напросто Путь человечества к Богу-Христу, к Диалогу с Ним и пониманию Смысла Жизни. Думается про степное, ордынское, славянское, русское и украинское язычество, русские народные сказки и предания можно сказать тоже самое. Та и про красноказачий марксизм-ленинизм и весь советский фольклор в общем тоже, включая Деда Мороза и революционные праздники.
Название: Кто православный?
Отправлено: Мечтатель от февраля 28, 2016, 12:33
Цитата: Сергий от февраля 28, 2016, 12:30
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2016, 12:27
Будущее за свободной религиозностью - недогматической, не скованной рамками традиций и отжившими архаизмами. Каждый казчеловек будет искать и находить свой собственный путь к Истине бытия.
Часть людей будет упёрто сохранять традицию и блюсти догматы таким образом взыскуя благодати. Согласитесь, в этом тоже есть свои плюсы своя прелесть свой путь...

Несомненно, консерваторы будут упорно держаться за свою традицию и время от времени будут пытаться взять реванш и перейти в наступление.
Название: Кто православный?
Отправлено: Мечтатель от февраля 28, 2016, 12:38
Цитата: Сергий от февраля 28, 2016, 12:30
Да в общем каждый человек хоть раз в жизни вспоминает о своих предках и опыте предыдущих поколений...

Как это связано с догматической религией? Предки не имели возможности выбирать религию - в какой родились, ту и исповедовали. У потомков выбор есть.
Название: Кто православный?
Отправлено: Сергий от февраля 28, 2016, 12:41
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2016, 12:38
Цитата: Сергий от февраля 28, 2016, 12:30
Да в общем каждый человек хоть раз в жизни вспоминает о своих предках и опыте предыдущих поколений...
Как это связано с догматической религией? Предки не имели возможности выбирать религию - в какой родились, ту и исповедовали. У потомков выбор есть.
У меня сразу перед глазами возникает образ святых, седых дедов-старцев, которые строго блюдут традицию (со всеми догматами) во все времена на всех континентах и во всех концах Земли Поднебесной и Благодатной Бесконечности. Понятное дело, что блюдут в силу личного знания и понимания, открытого им свыше.
Название: Кто православный?
Отправлено: Мечтатель от февраля 28, 2016, 12:44
Цитата: Сергий от февраля 28, 2016, 12:41
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2016, 12:38
Цитата: Сергий от февраля 28, 2016, 12:30
Да в общем каждый человек хоть раз в жизни вспоминает о своих предках и опыте предыдущих поколений...
Как это связано с догматической религией? Предки не имели возможности выбирать религию - в какой родились, ту и исповедовали. У потомков выбор есть.
У меня сразу в памяти возникает образ святых дедов-старцев, которые блюдут традицию во все времена на всех континентах.

Ну это всё же несколько другое - мудрые старики, народные сказители и поэты. Они далеки от священников.
Название: Кто православный?
Отправлено: Сергий от февраля 28, 2016, 12:48
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2016, 12:44
Ну это всё же несколько другое - мудрые старики, народные сказители и поэты. Они далеки от священников.
По моему скорее наоборот, именно из института дедовщины-старчества во всем мире выросли институты и развивались идеи разделения труда, управления, богослужения, науки, библиотечного дела, образования, медицины и т.д. и т.п. Elders, sages, scrolls, Witenagemot etc. etc. ... Да и Наш Великий и Благодатный ЛФ возникший как развитие идеи академического сообщества так или иначе развивает этот древний институт в своем контексте.
Название: Кто православный?
Отправлено: Мечтатель от февраля 28, 2016, 12:55
Цитата: Сергий от февраля 28, 2016, 12:48
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2016, 12:44
Ну это всё же несколько другое - мудрые старики, народные сказители и поэты. Они далеки от священников.
По моему скорее наоборот, именно из института дедовщины-старчества во всем мире выросли институты и развивались идеи разделения труда, управления, богослужения, науки, библиотечного дела, образования, медицины и т.д. и т.п. Elders, sages, scrolls, Witenagemot etc. etc. ...

А потом институт приобретает власть, жиреет и давит всё, что может составить ему конкуренцию или подорвать его господство.
Название: Кто православный?
Отправлено: Сергий от февраля 28, 2016, 12:56
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2016, 12:55
А потом институт приобретает власть, жиреет и давит всё, что может составить ему конкуренцию.

Вспомнилось "горе вам книжники и фарисеи", а еще "и на старуху бывает проруха"  :what:
Название: Кто православный?
Отправлено: Мечтатель от февраля 28, 2016, 13:32
Цитата: Сергий от февраля 28, 2016, 12:56
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2016, 12:55
А потом институт приобретает власть, жиреет и давит всё, что может составить ему конкуренцию.

Вспомнилось "горе вам книжники и фарисеи", а еще "и на старуху бывает проруха"  :what:

Естественный процесс: группа, получившая привилегии и власть, во что бы то ни стало стремится сохранить статус кво и расширить своё влияние. С христианской церковью именно так и произошло. Из мелкого сектантского движения христианство превратилось в одну из самых политичных, догматичных и жестоких систем, сросшись с Римской империей.
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 28, 2016, 13:35
Цитата: true от февраля 28, 2016, 07:34
Откуда вам знать - божье то повеление или ваши собственные мысли?
Для серьезного ответа на этот вопрос нужен целый экскурс в умное делание. Не уверен, что это было бы уместно.
Название: Кто православный?
Отправлено: true от февраля 28, 2016, 13:39
Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 13:35
нужен целый экскурс
Зачем экскурс. Заявление, что некий епископ передает волю бога попахивает шаманизмом. Или кто там устами бога вещает.
Вроде как никто не знает волю бога или я ошибаюсь?
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 28, 2016, 13:41
Цитата: alant от февраля 28, 2016, 07:35
Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 06:52Вот например http://azbyka.ru/audio/piter-gillkvist-vozvrashhenie-v-pravoslavie.html
Переход 2000 человек в Православную Церковь в США и Канаде какой-то общиной во главе с Гиллквист?
А на них перешло благословение (или как там оно называется), передаваемое через православных священников?
Да, конечно. В то время, когда они присоединились к Православию, они получили благодать нашей Церкви.


Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2016, 11:44каждая религия говорит о том, что именно она истинная и что только через нее возможно правильное общение с Богом.
Христиане имели свои, христианские видения и откровения, мусульмане свои, индуисты свои, и т. д. Христианину никогда не явится Шива, а буддисту Богородица Мария.
Есть разные боги.
Источник любой религии - мистическая практика общения с каким-то богом или богами.
Боги разные - вот и религии получаются разные.


Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2016, 12:08Не существует же атеистической традиции, в которую необходимо верить.
Почем не существует?
Атеист должен верить и исповедовать, что Бога нет.
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 28, 2016, 13:43
Цитата: true от февраля 28, 2016, 13:39
Заявление, что некий епископ передает волю бога попахивает шаманизмом.
Почему? почему бы епископу не передавать волю Бога?
В это вообще-то смысл его работы - возвещать волю Бога. Не СВОЮ же волю ему возвещать!

Цитата: true от февраля 28, 2016, 13:39
Вроде как никто не знает волю бога или я ошибаюсь?
Конечно, ошибаетесь.
Это Вы излагаете постулат какой-то очень странной религии. Агностицизма?
Название: Кто православный?
Отправлено: Сергий от февраля 28, 2016, 13:46
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2016, 13:32
Естественный процесс: группа, получившая привилегии и власть, во что бы то ни стало стремится сохранить статус кво и расширить своё влияние. С христианской церковью именно так и произошло. Из мелкого сектантского движения христианство превратилось в одну из самых политичных, догматичных и жестоких систем, сросшись с Римской империей.
Может в этом тоже есть что-то жизненное? Более здравые и нужные идеи и вероучения укрепляются и распространяются, менее здравые забываются и исчезают? При этом эти идеи и вероучения в каждую эпоху излагаются в рамках той геополитической системы и контекста, которые там наиболее распространены, господствуют.
Название: Кто православный?
Отправлено: true от февраля 28, 2016, 13:50
Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 13:43
В это вообще-то смысл его работы - возвещать волю Бога. Не СВОЮ же волю ему возвещать!
Чем тогда христианство отличается от веры в древних оракулов?
Где закреплено право епископов вещать от имени бога? Мне правда интересно.
Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 13:43
Агностицизма?
Я атеист. Вернее, равнодушен ко всяким религиям. Иногда неприятно за ислам разговоры.
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 28, 2016, 13:53
Цитата: true от февраля 28, 2016, 13:50
Чем тогда христианство отличается от веры в древних оракулов?
Богом. Другой бог - другая религия.

Цитата: true от февраля 28, 2016, 13:50
Где закреплено право епископов вещать от имени бога? Мне правда интересно.
Не "право", а обязанность. Епископ обязан действовать в соответствии с волей Бога.

Цитата: true от февраля 28, 2016, 13:50
Я атеист. Вернее, равнодушен ко всяким религиям.
Откуда тогда вопросы? Зачем это всё, если "равнодушен"?

Название: Кто православный?
Отправлено: Мечтатель от февраля 28, 2016, 13:57
Цитата: Сергий от февраля 28, 2016, 13:46
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2016, 13:32
Естественный процесс: группа, получившая привилегии и власть, во что бы то ни стало стремится сохранить статус кво и расширить своё влияние. С христианской церковью именно так и произошло. Из мелкого сектантского движения христианство превратилось в одну из самых политичных, догматичных и жестоких систем, сросшись с Римской империей.
Может в этом тоже есть что-то жизненное? Более здравые и нужные идеи и вероучения укрепляются и распространяются, менее здравые забываются и исчезают? При этом эти идеи и вероучения в каждую эпоху излагаются в рамках той геополитической системы и контекста, которые там наиболее распространены, господствуют.

Конечно, есть. Но жизненное есть и в законе джунглей. Кто сильнее, тот и выживает. Христианство доказало свою жизненность, выдержав репрессии императоров, затем сумев привлечь их на свою сторону, продержавшись у власти в Европе более полутора тысяч лет. Но это оказалось возможным ценой обмирщения христианства, превращения его в жестокую политическую силу, уничтожавшую с корнем всё, что могло бы поставить под угрозу его монополию.
Название: Кто православный?
Отправлено: true от февраля 28, 2016, 14:01
Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 13:53
Епископ обязан действовать в соответствии с волей Бога.
Так это главный вопрос. Откуда я знаю, что это именно воля бога, а не подсознательная воля епископа?
Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 13:53
Зачем это всё, если "равнодушен"?
Иногда меня заинтересовывают какие-то темы. Ненадолго, но бывает :)

Название: Кто православный?
Отправлено: Алалах от февраля 28, 2016, 14:02
Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 13:41
Есть разные боги.
Источник любой религии - мистическая практика общения с каким-то богом или богами.
Боги разные - вот и религии получаются разные.

:o и это слова христианина!
Название: Кто православный?
Отправлено: Мечтатель от февраля 28, 2016, 14:04
Цитата: Алалах от февраля 28, 2016, 14:02
Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 13:41
Есть разные боги.
Источник любой религии - мистическая практика общения с каким-то богом или богами.
Боги разные - вот и религии получаются разные.

:o и это слова христианина!

Кстати, рационалист так же мог бы сказать. В том смысле, что любая религиозная традиция рождается на уникальной культурно-исторической почве.
Название: Кто православный?
Отправлено: Алалах от февраля 28, 2016, 14:06
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2016, 14:04
Цитата: Алалах от февраля 28, 2016, 14:02
Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 13:41
Есть разные боги.
Источник любой религии - мистическая практика общения с каким-то богом или богами.
Боги разные - вот и религии получаются разные.

:o и это слова христианина!

Кстати, рационалист так же мог бы сказать. В том смысле, что любая религиозная традиция рождается на уникальной культурно-исторической почве.
но не человек, бьющий себя пяткой в грудь, что он христианин.
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 28, 2016, 14:11
Цитата: true от февраля 28, 2016, 14:01
Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 13:53Епископ обязан действовать в соответствии с волей Бога.
Так это главный вопрос. Откуда я знаю, что это именно воля бога, а не подсознательная воля епископа?
Так ведь ответ на этот вопрос зависит от того, о каком боге и о какой конфессии идет речь.

Если речь идет о том Боге, которому поклоняются православные, и о Православной Церкви, то искомый признак -  согласие всех епископов по этому вопросу.
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 28, 2016, 14:13
Цитата: Алалах от февраля 28, 2016, 14:02
Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 13:41Есть разные боги.
Источник любой религии - мистическая практика общения с каким-то богом или богами.
Боги разные - вот и религии получаются разные.

:o и это слова христианина!
А что не так?

Да, наша Церковь говорит, что помимо Единого Истинного Бога, которому мы служим, существует множество других (ложных) богов, которых мы именуем демонами.
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 28, 2016, 14:14
Цитата: Mechtatel от февраля 28, 2016, 14:04
Кстати, рационалист так же мог бы сказать. В том смысле, что любая религиозная традиция рождается на уникальной культурно-исторической почве.
Разве вера в то, что помимо человека существуют другие разумные существа, является иррациональной?

Лично я полагаю, напротив, что вера в то, что человек есть единственное разумное существо во Вселенной, является иррациональной.
Название: Кто православный?
Отправлено: Сергий от февраля 28, 2016, 16:16
Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 14:13
множество других
Не забывайте, что на Руси (в т.ч. на Украине) богами называли также святых, а также святые предметы, в частности иконы. Божница - это в т.ч. собрание богов в доме. Так, что записывать всех богов в демоны неправильно. Этимология слова бог это вроде как благой, источник блага. Демонов,  в смысле разрушительные, злые силы на Земле Поднебесной и во Вселенной можно называть богами разве что в насмешку или же непонимая изначальной этимологии слова бог. Другое дело, что Исус Христос, Истинный Бог,  Вечная Жизнь, Добро и Правда - это Бог над всеми богами, Первый среди богов, Творец богов, Верховный Атаман всех богов и в этом смысле любой бог либо создан и послан Им, либо это не бог. В старину богами могли считаться в частности солнце, ветер, дождь, реки, цари, деревья и растения, животные, мечи и другое оружие, плуги и другие инструменты, в т.ч. например кочерга, старый лапоть еще что-нибудь. Вроде на землях России поклонение старому лаптю, валенку или чему-то подобному фиксировалось еще до революции. Может это просто была попытка людей, в частности представителей малых народов сохранить свою независимость от влияния официальной власти и церковной иерархии, сохранить древнюю веру в вольных людей по воле Божьей - в этом смысле в подобной вере можно даже найти определенную благодать.
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от февраля 28, 2016, 16:30
Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 13:41
Цитата: alant от февраля 28, 2016, 07:35
Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 06:52Вот например http://azbyka.ru/audio/piter-gillkvist-vozvrashhenie-v-pravoslavie.html
Переход 2000 человек в Православную Церковь в США и Канаде какой-то общиной во главе с Гиллквист?
А на них перешло благословение (или как там оно называется), передаваемое через православных священников?
Да, конечно. В то время, когда они присоединились к Православию, они получили благодать нашей Церкви.
Их заново крестили?
Название: Кто православный?
Отправлено: Сергий от февраля 28, 2016, 16:31
Вот еще очередная инфа по народной крестьянской вере, где одновременно проявлялись вера в Вечную Жизнь, житейская мудрость, смекалка и некоторое лукавство, насмешка над суевериями и изрядная доля юмора:
Цитата: http://dugward.ru/library/zolot/dobrolubov_zametki_i_dopolneniya.html
На первых же страницах своего сочинения г. Буслаев говорит о многих пословицах, служащих выражением древних верований и понятий. Нельзя не согласиться, что пословицы могут быть приняты в соображение при исследованиях о мифологической эпохе славянской истории; но едва ли можно придавать Так много значения, как это делает г. Буслаев. Может ли, например, пословица: "родила тетка, жил в лесе, молился пням" (вариант: в лесу родился, пенькам молился), доказывать поклонение пням древесным (стр. 5)? Можно ли доказать, что пословица "обреченная скотинка - не животинка" - относится К древним, языческим жертвоприношениям? Будто без этого не могла образоваться такая пословица? Притом в иных местах говорят: леченая - или даже легчёная - скотина... Здесь уже никакого намека нельзя отыскать на языческий период... При небольшой натяжке, разумеется, можно из пословиц вывести весьма многое. Например, пословицей, подобной той, которою г. Буслаев доказывает поклонение пням, подтверждается также поклонение очагу: "на печи сидел, кирпичам молился". Но, кажется, употребление их (та и другая употребляются дл я означения глупости, недальнего ума) и самое сходство их образования не позволяют относить их к столь древней эпохе.
Иначе - что мешает мне из пословицы: "вот тебе помои - умойся, вот тебе онуча - утрися, вот тебе лопата - помолися", вывести поклонение лопате?..

p.s. Думается и в современном неоязычестве многое можно объяснить древней евразийской казацко-крестьянской верой в вольных людей по воле Божьей. Человек просто из свободолюбия как он его понимает может решить начать называть Творца неба и земли именем Дажбог или Перун или писать книги о многобожии. Врядли он будет тут особенно оригинален, но свое вольнолюбие (божевольность) он так или иначе выразит.
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 28, 2016, 16:33
Цитата: alant от февраля 28, 2016, 16:30
Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 13:41В то время, когда они присоединились к Православию, они получили благодать нашей Церкви.
Их заново крестили?
Посмотрите в книге. Я сейчас уже не помню детали.
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от февраля 28, 2016, 16:36
Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 14:11
Цитата: true от февраля 28, 2016, 14:01
Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 13:53Епископ обязан действовать в соответствии с волей Бога.
Так это главный вопрос. Откуда я знаю, что это именно воля бога, а не подсознательная воля епископа?
Так ведь ответ на этот вопрос зависит от того, о каком боге и о какой конфессии идет речь.

Если речь идет о том Боге, которому поклоняются православные, и о Православной Церкви, то искомый признак -  согласие всех епископов по этому вопросу.
Так и говорите: православные верующие исполняют согласованную волю всех православных епископов, а не Бога.
Название: Кто православный?
Отправлено: rlode от февраля 28, 2016, 16:37
Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 15:06
Цитата: rlode от февраля 27, 2016, 15:03
почему для Бога так важно чтобы люди имели о нем правильное представление? Для чего вся эта гонка за истинностью?
Потому что смысл вечной жизни в Богопознании.

Ничем другим наполнить ВЕЧНОСТЬ просто невозможно.
До вечной жизни нужно еще дожить. Меня больше интересует практический вопрос про теперешнюю жизнь. Какое православное понимание такого вопроса: допустим человек верит в Бога, но не признает каких-то догматов (или просто о них не знает), то Бог его уже не слышит? Просто для меня одной из сильных сторон Христианства представляется именно что так сказать живая вера, а не книжные знания (с чем на мой взгляд перебарщивают мусульмане и иудеи). А тут получается что Православие очень похоже на талмудический иудаизм.
Название: Кто православный?
Отправлено: Сергий от февраля 28, 2016, 16:46
Цитата: rlode от февраля 28, 2016, 16:37
живая вера, а не книжные знания
В книжной науке тоже есть своя благодать. Вы можете верить вживую - общаться с Богом и святыми путём молитвы и больше ни о чем не думать. А кому-то наоборот - хлебом не корми, а дай только умную книжку почитать, люди могут Святое Письмо и жития святых читать часами. Это их путь общения с Богом. Имеют право. Думается это правильно, что в православии множество разных граней. Для каждого человека своя.

Цитата: rlode от февраля 28, 2016, 16:37
До вечной жизни нужно еще дожить.
Вы живете этой жизнью уже сейчас. Бог-Спаситель принес Доброе Слово о том, что жизнь человеческая в том или ином виде продолжится и после смерти. Продолжится ваша нынешняя жизнь.  Вы гражданин Безграничья (Безмежжя) в пространстве и времени.  Такой взгляд на Вечность и на свое место в Ней существенно влияет на мировоззрение человека. Это то, что на Западе некоторые антихристы презрительно называли средневековым мышлением.
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 28, 2016, 16:56
Цитата: alant от февраля 28, 2016, 16:36
Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 14:11
Цитата: true от февраля 28, 2016, 14:01
Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 13:53Епископ обязан действовать в соответствии с волей Бога.
Так это главный вопрос. Откуда я знаю, что это именно воля бога, а не подсознательная воля епископа?
Так ведь ответ на этот вопрос зависит от того, о каком боге и о какой конфессии идет речь.

Если речь идет о том Боге, которому поклоняются православные, и о Православной Церкви, то искомый признак -  согласие всех епископов по этому вопросу.
Так и говорите: православные верующие исполняют согласованную волю всех православных епископов, а не Бога.
Это можно утверждать о любой конфессии, которая управляется епископами. А не только о Православии.

Вопрос в том, согласна ли воля епископов данной конфессии с волей Бога.
Название: Кто православный?
Отправлено: Солохин от февраля 28, 2016, 17:02
Цитата: rlode от февраля 28, 2016, 16:37
допустим человек верит в Бога, но не признает каких-то догматов (или просто о них не знает), то Бог его уже не слышит?
Бог слышит всех и всегда. Самое бытие какой бы то ни было вещи было бы невозможным, если бы Бог не поддерживал её бытие Своим действием (логос бытия).
Бог знает все наши мысли и чувства. Потому всякий человек может обратиться к Богу во всякое время. Этому нет и не может быть никаких препятствий кроме ошибочных мыслей самого человека, например, когда он не верит в Бога или считает, что говорить с Ним по той или иной причине бесполезно.

Цитата: rlode от февраля 28, 2016, 16:37
для меня одной из сильных сторон Христианства представляется именно что так сказать живая вера, а не книжные знания
Проблема в том, что нас слышит не только Бог. Есть много "богов", которые с радостной готовностью постараются ответить на Вашу молитву.
Вот чтобы отличить одно от другого - для этого полезны бывают и книжные знания, хотя главное тут - церковное общение.
(Чтение книги - это ведь форма общения с её автором. В чем-то удобная, а в чем-то очень неудобная.)
Название: Кто православный?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 29, 2016, 11:58
Цитата: alant от февраля 27, 2016, 14:32
Но, главное, к канонической территории Русской православной церкви относятся Азербайджан, Средняя Азия, Китай и Япония, куда христианство принесла Церковь Востока, не считающая себя несторианской, и миссионерская деятельность РПЦ не может быть основана на никак не обоснованном Священным Преданием анафематствовании древнего христианства коренного населения только потому, что миафизиты считают и Православную Церковь, и Церковь Востока несторианскими.
Я не вижу логики в заявлении. Если на определенных территориях в историческое время существовала несторианская церковь, почему сейчас эти территории не могут канонически относится к РПЦ?
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от февраля 29, 2016, 23:18
Цитата: Vesle Anne от февраля 29, 2016, 11:58
Цитата: alant от февраля 27, 2016, 14:32
Но, главное, к канонической территории Русской православной церкви относятся Азербайджан, Средняя Азия, Китай и Япония, куда христианство принесла Церковь Востока, не считающая себя несторианской, и миссионерская деятельность РПЦ не может быть основана на никак не обоснованном Священным Преданием анафематствовании древнего христианства коренного населения только потому, что миафизиты считают и Православную Церковь, и Церковь Востока несторианскими.
Я не вижу логики в заявлении. Если на определенных территориях в историческое время существовала несторианская церковь, почему сейчас эти территории не могут канонически относится к РПЦ?
Логичнее, чтобы Китай и Япония относились к Константинопольскому патриархату или Антиохийскому.
Название: Кто православный?
Отправлено: Сергий от февраля 29, 2016, 23:20
Цитата: alant от февраля 29, 2016, 23:18
Логичнее, чтобы Китай и Япония относились к Константинопольскому патриархату.
Логичнее чтобы Китай и Япония относились к Пекинскому патриархату. Или Тибетскому. Или Гонконгскому.
Название: Кто православный?
Отправлено: bvs от февраля 29, 2016, 23:23
Несторианство в Средней Азии и Китае исчезло задолго до проникновения туда православных русских.
Название: Кто православный?
Отправлено: Karakurt от февраля 29, 2016, 23:25
Интересно было бы посмотреть, если бы оно выжило и расширилось там.
Название: Кто православный?
Отправлено: bvs от февраля 29, 2016, 23:30
Цитата: Karakurt от февраля 29, 2016, 23:25
Интересно было бы посмотреть, если бы оно выжило и расширилось там.
Интересно, когда оно у монголов исчезло. Или просто все христиане перекочевали на запад, а потом исламизировались.
Название: Кто православный?
Отправлено: true от февраля 29, 2016, 23:50
Цитата: bvs от февраля 29, 2016, 23:30
Интересно, когда оно у монголов исчезло.
До Узбека наверное спокойно жили, а после перешли в православие и на службу к князьям.
Название: Кто православный?
Отправлено: Сергий от марта 1, 2016, 00:03
Есть вариант, что это не несториане были, а караимы-караи-кераи-кераиты, которые вроде как признавали Христа как великого человека и святого. И вся история Татарско-Казацкой Войсково-Ордынской Империи - это попытка древнего Тюрко-Хазарского Каганата выстоять перед наступлением крестьянства и муслимства в центральной Евразии.
Название: Кто православный?
Отправлено: Vesle Anne от марта 1, 2016, 07:35
Цитата: alant от февраля 29, 2016, 23:18
Логичнее, чтобы Китай и Япония относились к Константинопольскому патриархату или Антиохийскому.
почему?
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от марта 1, 2016, 07:40
Цитата: Vesle Anne от марта  1, 2016, 07:35
Цитата: alant от февраля 29, 2016, 23:18
Логичнее, чтобы Китай и Япония относились к Константинопольскому патриархату или Антиохийскому.
почему? если православие туда принесла именно РПЦ?
Согласно названию, например, Греческий Православный Патриархат Антиохии и всего Востока.
А в Америке все православные к РПЦ относятся?
Название: Кто православный?
Отправлено: Vesle Anne от марта 1, 2016, 07:42
Цитата: alant от марта  1, 2016, 07:40
А в Америке все православные к РПЦ относятся?
нет. там вроде бы есть еще и другие православные церкви. кажется, греческая и сербская. по крайней мере один знакомый американец вроде является прихожанином сербской церкви как раз. или болгарской? в общем, какой-то еще славянской :)
Цитата: alant от марта  1, 2016, 07:40
Согласно названию, например, Греческий Православный Патриархат Антиохии и всего Востока.
тык когда называли так оно и было, видимо.
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от марта 1, 2016, 07:53
До сих пор все православные Африки относятся к Александрийскому патриархату. В других регионах не так, не знаю почему.
Название: Кто православный?
Отправлено: Vesle Anne от марта 1, 2016, 08:08
потому что плотность православных патриархатов на квадратный километр в других регионах, очевидно, выше :)
Цитата: alant от марта  1, 2016, 07:53
До сих пор все православные Африки относятся к Александрийскому патриархату.
угу. забавно на Маврикии православный храм тоже к нему относится. и по большим праздникам священник из Египта прилетает. Вот он, наверное, заколебался шляться туда-сюда :)
Название: Кто православный?
Отправлено: DarkMax2 от марта 1, 2016, 08:53
Цитата: do50 от февраля 27, 2016, 20:41
Цитата: Iskandar от февраля 27, 2016, 20:32
Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 20:28
Так и назывался "Православные католического обряда". Туда ходили, например, люди, обратившиеся в Православие из католичества и привыкшие служить мессу.
Что, без вина мирянам?  :o
ыт'с ымпосыбл, Райка
Католиков же реформировали в 20 веке. С вином все.
Название: Кто православный?
Отправлено: piton от марта 1, 2016, 10:02
Цитата: Vesle Anne от марта  1, 2016, 08:08
Цитата: alant от марта  1, 2016, 07:53До сих пор все православные Африки относятся к Александрийскому патриархату.
угу. забавно на Маврикии православный храм тоже к нему относится. и по большим праздникам священник из Египта прилетает. Вот он, наверное, заколебался шляться туда-сюда :)
Это не совсем так. На "канонической территории" не должно быть епископов других церквей. Отдельные приходы бывают. Так, в Каире находится подворье Синайского монастыря Иерусалимского патриархата.
А на Маврикий быстрее из стран восточной Африки, где в последние десятилетия идет экспансия православия. :)
Название: Кто православный?
Отправлено: Vesle Anne от марта 1, 2016, 10:12
Цитата: piton от марта  1, 2016, 10:02
А на Маврикий быстрее из стран восточной Африки, где в последние десятилетия идет экспансия православия. :)
тем не менее, ездит из Египта. Местные говорили. Поэтому приезжает только по праздникам. И сразу скопом всех крестит/венчает :)
Кстати, интересно, а на Сейшелах как? они там по дороге.
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от марта 1, 2016, 10:23
Цитата: Vesle Anne от марта  1, 2016, 10:12
тем не менее, ездит из Египта. Местные говорили. Поэтому приезжает только по праздникам. И сразу скопом всех крестит/венчает :)
То есть, большую часть времени храм стоит без какого-либо священника?
Название: Кто православный?
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 1, 2016, 10:28
Неужели православный прозелитизм ещё бывает?
Название: Кто православный?
Отправлено: Vesle Anne от марта 1, 2016, 10:30
alant, я в нем самом не была, бо он в столице, а я посчитала, что там ничего интересного для меня нету :) разве что единственное место на острове где (о, ужас!) бывают пробки на дорогах!  :D но мне их и в Москве хватает :)
Но насколько я поняла, он не постоянно действующий. То есть он работает, когда приезжает поп из Египта.
Цитата: Nevik Xukxo от марта  1, 2016, 10:28
Неужели православный прозелитизм ещё бывает?
вообще, бывает. Но в данном конкретном случае Маврикия, православные там в основном выходцы из бывшего СССР. Ну и наверное, их жены/мужья из местных (если переходят в православие).
Название: Кто православный?
Отправлено: Vesle Anne от марта 1, 2016, 10:54
Цитата: Vesle Anne от марта  1, 2016, 10:12
И сразу скопом всех крестит/венчает
крестит детишек, я имела ввиду :)
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от марта 1, 2016, 11:01
Цитата: Vesle Anne от марта  1, 2016, 10:54
Цитата: Vesle Anne от марта  1, 2016, 10:12
И сразу скопом всех крестит/венчает
крестит детишек, я имела ввиду :)
А венчает - наоборот. Я понял :)
Название: Кто православный?
Отправлено: Awwal12 от марта 1, 2016, 11:03
Цитата: Nevik Xukxo от марта  1, 2016, 10:28
Неужели православный прозелитизм ещё бывает?
А почему нет-то?.. Отдельные люди приходят в православие постоянно.
Название: Кто православный?
Отправлено: I. G. от марта 1, 2016, 11:19
Цитата: alant от марта  1, 2016, 07:40
Цитата: Vesle Anne от марта  1, 2016, 07:35
Цитата: alant от февраля 29, 2016, 23:18
Логичнее, чтобы Китай и Япония относились к Константинопольскому патриархату или Антиохийскому.
почему? если православие туда принесла именно РПЦ?
Согласно названию, например, Греческий Православный Патриархат Антиохии и всего Востока.
А в Америке все православные к РПЦ относятся?
У Вас с политической точки зрения обида или с религиозной, что РПЦ подминает другие церкви?
А вообще, ничего странного. Бывают и более странные случаи. В селе, где мы работали, было две церкви - православная и кержацкая. После 90-го года возобновились богослужения. Православный храм так не отремонтировали, православные ведут службы в бывшей кержацкой деревянной церкви.
Название: Кто православный?
Отправлено: piton от марта 1, 2016, 11:29
Цитата: Vesle Anne от марта  1, 2016, 11:26
в советское время РПЦ в Москве Ассирийской церкви востока (несторианской) целый храм передала. Всякое бывает.
Вопросики. В советское время РПЦ ничего передавать не могла, бо ничем и не владела. Слышал, что по большим праздникам в Елохове служили просто ассирийскую службу. А про несториан не слышал.
Название: Кто православный?
Отправлено: Vesle Anne от марта 1, 2016, 11:41
Цитата: piton от марта  1, 2016, 11:29
Вопросики. В советское время РПЦ ничего передавать не могла, бо ничем и не владела.
ЦитироватьНа время строительства здания Московская Патриархия разрешила общине ассирийцев в первое и третье воскресенье месяца проводить службы в помещении одного из крестильных храмов при входе на Ваганьковское кладбище.
см. тут (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%9C%D0%B0%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BC)
Цитата: piton от марта  1, 2016, 11:29
Слышал, что по большим праздникам в Елохове служили просто ассирийскую службу. А про несториан не слышал.
тык ассирийская церковь востока несторианская ж
Название: Кто православный?
Отправлено: piton от марта 1, 2016, 11:55
Цитата: Vesle Anne от марта  1, 2016, 11:41
см. тут
Только это постсоветское время.
Название: Кто православный?
Отправлено: Vesle Anne от марта 1, 2016, 11:57
ну слегка перепутала. я, по правде сказать, почему-то думала, что это все раньше было.
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от марта 1, 2016, 18:41
Цитата: Vesle Anne от марта  1, 2016, 11:57
ну слегка перепутала. я, по правде сказать, почему-то думала, что это все раньше было.
Не хорошо, гражданочка, мы вам верим, как себе  :negozhe:
Название: Кто православный?
Отправлено: Vesle Anne от марта 2, 2016, 07:32
alant, каюсь и посыпаю голову пеплом  :'( я не специально! это... бес попутал  :)
Название: Кто православный?
Отправлено: piton от марта 2, 2016, 20:35
Цитата: Vesle Anne от марта  1, 2016, 11:41
Цитата: piton от марта  1, 2016, 11:29Слышал, что по большим праздникам в Елохове служили просто ассирийскую службу. А про несториан не слышал.
тык ассирийская церковь востока несторианская ж
Даже не знаю, действовали ли в СССР несторианские общины. Насколько знаю, ассирийцы активно посещали православные храмы.
Один православный священник, отвечая на вопрос, возможна ли "уния" с несторианами, сказал, что тогда понадобится сперва научить ассирийцев несторианству, а это никак не входит в обязанности церкви.
Название: Кто православный?
Отправлено: Vesle Anne от марта 3, 2016, 10:49
Цитата: piton от марта  2, 2016, 20:35
Насколько знаю, ассирийцы активно посещали православные храмы.
да, конечно. у них же выбора не было. их-то советская власть никак не признавала.
вообще, не нужно забывать, что в принципе реальной причиной распространения ереси в своей время был протест против Византии, что уже давно не актуально. сейчас наблюдается определенное сближение между различными православными церквами и ассирийцами или монофизитами. всякий там культурный обмен и проч.
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от марта 3, 2016, 10:56
Как я понимаю, паства держится за свой обряд, а священники за свои догмы, прежде всего.
Название: Кто православный?
Отправлено: piton от марта 3, 2016, 11:02
Цитата: Vesle Anne от марта  3, 2016, 10:49
у них же выбора не было. их-то советская власть никак не признавала.
вообще
Просто не знаю. Смысл власти признавать или не признавать? Евреев "признавали", армян.. Скорее всего, действительно, не наблюдалось такого движения.
В качестве иллюстрации - в семидесятых годах власти Армянской ССР ввели в айсорских населенных пунктах изучение ассирийского языка - по "многочисленным просьбам трудящихся".
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от марта 3, 2016, 11:07
Не думали ли в СССР создать Айсорскую АО (со всего мира), где-нибудь по соседству с Еврейской АО или поближе?
Название: Кто православный?
Отправлено: Vesle Anne от марта 3, 2016, 11:39
Цитата: piton от марта  3, 2016, 11:02
В качестве иллюстрации - в семидесятых годах власти Армянской ССР ввели в айсорских населенных пунктах изучение ассирийского языка - по "многочисленным просьбам трудящихся".
тык одно дело - язык, другое - религия. у нас и сейчас-то новые религиозные течения не приветствуются (новые для нашей страны в смысле), а уж тогда-то...
Название: Кто православный?
Отправлено: Neeraj от апреля 13, 2016, 13:45
Насчет ассирийцев-несториан и ассирийцев-православных... сейчас между ними идет довольно таки оживленная полемика - местами доходящая до прямых оскорблений друг друга. Вот тут можно почитать о взглядах православных на это ссылка (http://www.nestorianstvo.ru/category/assirijtsy-i-pravoslavie/)
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от апреля 13, 2016, 16:50
Цитата: Neeraj от апреля 13, 2016, 13:45
Насчет ассирийцев-несториан и ассирийцев-православных... сейчас между ними идет довольно таки оживленная полемика - местами доходящая до прямых оскорблений друг друга. Вот тут можно почитать о взглядах православных на это ссылка (http://www.nestorianstvo.ru/category/assirijtsy-i-pravoslavie/)
Не ожидал, что бывают православные ассирийцы. Что у них осталось от ассирийцев, помимо самосознания?
Название: Кто православный?
Отправлено: Neeraj от апреля 13, 2016, 17:21
Цитата: alant от апреля 13, 2016, 16:50
Цитата: Neeraj от апреля 13, 2016, 13:45
Насчет ассирийцев-несториан и ассирийцев-православных... сейчас между ними идет довольно таки оживленная полемика - местами доходящая до прямых оскорблений друг друга. Вот тут можно почитать о взглядах православных на это ссылка (http://www.nestorianstvo.ru/category/assirijtsy-i-pravoslavie/)
Не ожидал, что бывают православные ассирийцы. Что у них осталось от ассирийцев, помимо самосознания?
Недавно в ассирийском селе Канда, в Грузии, в местной церкви состоялся общий молебен, в котором приняли участие священники-ассирийцы из разных стран, в том числе один из России и двое с Украины.
Название: Кто православный?
Отправлено: Neeraj от апреля 13, 2016, 18:01
Что касается конфликта..  Православные открыто называют несториан еретиками, даже целый сайт сделали на эту тему. Ну а для несториан, по моим наблюдениям, принадлежность к АЦВ имеет не столько религиозный, сколько такой своеобразный маркер их "ассирийской самоидентификации" ( из того же ряда, что и  "настоящий русский" - это обязательно православный ) и по этой причине у них довольно-таки ироническое отношение к ассирийцам-православным.
Название: Кто православный?
Отправлено: Neeraj от апреля 13, 2016, 18:15
Цитата: Neeraj от апреля 13, 2016, 17:21
Недавно в ассирийском селе Канда, в Грузии, в местной церкви состоялся общий молебен, в котором приняли участие священники-ассирийцы из разных стран, в том числе один из России и двое с Украины.
http://pravlife.org/content/svyashchenniki-upc-pomolilis-o-mire-na-yazyke-hrista
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от апреля 13, 2016, 18:28
Любопытно, какое общее количество православных ассирийцев и каково у них знание новоарамейского?
Название: Кто православный?
Отправлено: Neeraj от апреля 13, 2016, 18:55
Цитата: alant от апреля 13, 2016, 18:28
Любопытно, какое общее количество православных ассирийцев и каково у них знание новоарамейского?
А вот это сложно сказать... группа ассирийцев-православных в ФБ
Название: Кто православный?
Отправлено: piton от апреля 13, 2016, 23:19
Цитата: Neeraj от апреля 13, 2016, 18:01
принадлежность к АЦВ имеет не столько религиозный, сколько такой своеобразный маркер их "ассирийской самоидентификации" ( из того же ряда, что и  "настоящий русский" - это обязательно православный ) и по этой причине у них довольно-таки ироническое отношение к ассирийцам-православным.
И близко не сравнить. Русский может быть свидетелем Иеговы, баптистом, индуистом и буддистом, католиком и старообрядцем. Никто же не усомнится, что БГ или князь Трубецкой русские...
Название: Кто православный?
Отправлено: piton от апреля 14, 2016, 00:19
Вообще вопрос интересный. Например, есть армяно-католики, но никогда не слышал про армянское православие (хотя православные армяне иногда встречаются). А в нашем городе существует отдельное армянское собрание свидетелей Иеговы.
Недавно прошел мимо ассирийского храма Москвы, "стенгазету" ихнюю просмотрел.. И вроде нет препятствий для создания подобного православного прихода.
Название: Кто православный?
Отправлено: Bhudh от апреля 14, 2016, 00:30
Цитата: piton от апреля 13, 2016, 23:19Русский может быть свидетелем Иеговы, баптистом, индуистом и буддистом, католиком и старообрядцем.
Причём одновременно.
Название: Кто православный?
Отправлено: alant от апреля 14, 2016, 01:05
Существуют на территории России какие-либо православные приходы, кроме РПЦ?
Название: Кто православный?
Отправлено: piton от апреля 14, 2016, 01:09
Цитата: alant от апреля 14, 2016, 01:05
Существуют на территории России какие-либо православные приходы, кроме РПЦ?
Существуют, подворья других церквей. Антиохийская, Грузинская (вроде).. Но тут интересней (мне) приходы с другими языками в РПЦ. А такие есть. Кряшенские, чувашские, осетинские. За пределами России английские, украинские, румынские.
Название: Кто православный?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 14, 2016, 09:56
Цитата: piton от апреля 13, 2016, 23:19
Цитата: Neeraj от апреля 13, 2016, 18:01
принадлежность к АЦВ имеет не столько религиозный, сколько такой своеобразный маркер их "ассирийской самоидентификации" ( из того же ряда, что и  "настоящий русский" - это обязательно православный ) и по этой причине у них довольно-таки ироническое отношение к ассирийцам-православным.
И близко не сравнить. Русский может быть свидетелем Иеговы, баптистом, индуистом и буддистом, католиком и старообрядцем. Никто же не усомнится, что БГ или князь Трубецкой русские...
вы не забывайте, что ассирийцы - национальное меньшинство и религия у них играет ключевую роль в самоидентификации. также, как у коптов, например.
Цитата: piton от апреля 14, 2016, 00:19
Вообще вопрос интересный. Например, есть армяно-католики, но никогда не слышал про армянское православие (хотя православные армяне иногда встречаются).
католическая церковь всегда стремилась всех под себя подмять
ЦитироватьНедавно прошел мимо ассирийского храма Москвы, "стенгазету" ихнюю просмотрел.. И вроде нет препятствий для создания подобного православного прихода.
ассирийского православного? боюсь, препятствие только одно - отсутствие спонсора.
Название: Кто православный?
Отправлено: Neeraj от апреля 14, 2016, 11:43
Цитата: alant от апреля 13, 2016, 18:28
Любопытно, какое общее количество православных ассирийцев и каково у них знание новоарамейского?
Где-то недавно читал, что в России порядка 4 тысяч человек назвали своим родным языком ассирийский. Всего в  России живут около 15 тысяч ассирийцев ..