Лингвофорум

Цитата: Kaze no oto от июля  3, 2014, 10:44

Цитата: Poirot от июля  3, 2014, 10:38
Вот один мой приятель часто жалуется на депрессии. Ему к какому врачу идти?

Скорее, к психотерапевту. Ибо психолог не может назначить антидепрессанты.

Ну вот. Многое будет зависеть от того, какие цели у товарища ув. Пуаро. Антидепресанты это надёжный утилитарный подход к своей душе. 

Цитата: Borovik от июля  3, 2014, 10:46

Цитата: Sandar от июля  3, 2014, 10:35
Психотерапия в том или ином виде очень часто показана людям, которые с точки зрения психиатрии являются нормальными, здоровыми, как Вы говорите.

Да, именно.
по оценках некоторых людей "в теме", 90% жителей российского Большого Города могут получить ощутимую для себя пользу, обративших к психотерапевту. При этом, консультация психиатра может иметь смысл для 1-2%.

Люди "в теме" от этого тоже получат ощутимую пользу.

Цитата: Sandar от июля  3, 2014, 10:35Психотерапия в том или ином виде очень часто показана людям, которые с точки зрения психиатрии являются нормальными, здоровыми, как Вы говорите.

Да что вы говорите...

Цитата: Sandar от июля  3, 2014, 10:49
Люди "в теме" от этого тоже получат ощутимую пользу.

Это обоюдополезный процесс. Очевидным образом

Цитата: Lodur от июля  3, 2014, 10:50

Цитата: Sandar от июля  3, 2014, 10:35Психотерапия в том или ином виде очень часто показана людям, которые с точки зрения психиатрии являются нормальными, здоровыми, как Вы говорите.

Да что вы говорите...

Ирония не очень понятна.

Цитата: Lodur от июля  3, 2014, 10:46

Цитата: Flos от июля  2, 2014, 08:49

Цитата: Kaze no oto от июля  2, 2014, 08:46
А ещё с психотерапевтом путают.

Опа. А что, психиатр и психотерапевт не одно и то же?

Еще бывают нейрохирурги.
А если серьёзно - есть психиатры и психологи. «Психотерапевт», не являющийся психиатром - 100% шарлатан. Хотя они и любят говорить, что не психиатры, потакая желаниям (обычно денежных и с положением в обществе) пациентов, не желающих признавать, что у них психическое расстройство.

Психиатрия, если я точно понимаю — это сциентальное направление. А многие виды психотерапии, выходящие за рамки психиатрии, могут расцениваться как псевдонаучные направления. Тем не менее, они могут "работать", быть результативными.
Например, я встречал на форуме мнение Искандара, что психология это лженаука. Может, строго говоря, это так. Но предприятию необязательно быть сциентистским, чтоб давать нужный результат.

Цитата: Sandar от июля  3, 2014, 10:47
Ну вот. Многое будет зависеть от того, какие цели у товарища ув. Пуаро. Антидепресанты это надёжный утилитарный подход к своей душе. 

Ну эт просто на личном опыте основано

Цитата: Borovik от июля  3, 2014, 10:51

Цитата: Lodur от июля  3, 2014, 10:50

Цитата: Sandar от июля  3, 2014, 10:35Психотерапия в том или ином виде очень часто показана людям, которые с точки зрения психиатрии являются нормальными, здоровыми, как Вы говорите.

Да что вы говорите...

Ирония не очень понятна.

Эту иронию я понял, как замечание очевидности моего сообщения.

Цитата: Borovik от июля  3, 2014, 10:50

Цитата: Sandar от июля  3, 2014, 10:49
Люди "в теме" от этого тоже получат ощутимую пользу.

Это обоюдополезный процесс. Очевидным образом

Согласен.

Цитата: Kaze no oto от июля  3, 2014, 10:55

Цитата: Sandar от июля  3, 2014, 10:47
Ну вот. Многое будет зависеть от того, какие цели у товарища ув. Пуаро. Антидепресанты это надёжный утилитарный подход к своей душе. 

Ну эт просто на личном опыте основано

Ты псих, это всем заметно.

Цитата: Borovik от июля  3, 2014, 10:51Ирония не очень понятна.

Не обращате внимания. Сказываются некоторые установки, намертво вколоченные в мосх во время учёбы в медицинском ВУЗе (я его не окончил, но, тем не менее).

Есть еще одна проблема. Существует уйма людей с глубоким заблуждением, что психология и психотерапия - это лженаука, что-то бесполезное и т.д. И большинство из них на этом вопросе полностью отключено, что-то объяснить им крайне затруднительно. Думаю, истоки у этого в чем-то сходны с истоками путаницы.

Цитата: Sandar от июля  3, 2014, 10:58
Ты псих, это всем заметно.

Шо, правда?

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2014, 11:03Есть еще одна проблема. Существует уйма людей с глубоким заблуждением, что психология и психотерапия - это лженаука, что-то бесполезное и т.д. И большинство из них на этом вопросе полностью отключено, что-то объяснить им крайне затруднительно. Думаю, истоки у этого в чем-то сходны с истоками путаницы.

Я один из тех, кто считает психологию лженаукой. Не просто неполезной, но крайне вредной. (Но это из-за того, что я верующий, и оцениваю психологию с точки зрения вероучения своей религии).
Психотерапия, как метод психиатрии -  . Любая другая -  .

Цитата: Lodur от июля  3, 2014, 11:01

Цитата: Borovik от июля  3, 2014, 10:51Ирония не очень понятна.

Не обращате внимания. Сказываются некоторые установки, намертво вколоченные в мосх во время учёбы в медицинском ВУЗе (я его не окончил, но, тем не менее).

Расскажите подробней, пожалуйста.

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2014, 11:03
Есть еще одна проблема. Существует уйма людей с глубоким заблуждением, что психология и психотерапия - это лженаука, что-то бесполезное и т.д. И большинство из них на этом вопросе полностью отключено, что-то объяснить им крайне затруднительно. Думаю, истоки у этого в чем-то сходны с истоками путаницы.

ИМХО опять же. Все эти и подобные заблуждения это на пост-совке уходит корнями в советскую ситуацию и практики. Тогда по факту существовала только психиатрия, а психология была в глубоком загоне. Последствия расхлёбываем до сих пор.

Когда я пообщался с выпускниками советских лет факультета психологии МГУ, то был в шоке. Мне было непонятно, как с таким дипломом можно не подозревать об (или ничтоже сумняшеся класть болт на)элементарных принципах коммуникации, говорить путано, не продумывать, что же именно они хотят сказать, не обращать внимание на собеседника и т.д.

Цитата: Kaze no oto от июля  3, 2014, 11:07

Цитата: Sandar от июля  3, 2014, 10:58
Ты псих, это всем заметно.

Шо, правда?

Цитата: Borovik от июля  3, 2014, 11:10
Все эти и подобные заблуждения это на пост-совке уходит корнями в советскую ситуацию и практики

Я тоже так думаю. Давно уже пришел к такому выводу. Одно из наследий Союза - глубокое невнимание к психологической жизни человека, занижение значимости многих аспектов психологии и смешение ее с психиатрией (последняя в СССР была развита). В некоторых случаях это, конечно, вызвано чем-то другим, так что я про основную массу.

К сожалению, такие позиции способны навредить не только их носителям, но еще и их окружающим. И в реальной практике это нередко происходит.

Цитата: Lodur от июля  3, 2014, 11:09
Я один из тех, кто считает психологию лженаукой. Не просто неполезной, но крайне вредной. (Но это из-за того, что я верующий, и оцениваю психологию с точки зрения вероучения своей религии).
Психотерапия, как метод психиатрии -  . Любая другая -  .

Почему вы так считаете?

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2014, 11:12
К сожалению, такие позиции способны навредить не только их носителям, но еще и их окружающим. И в реальной практике это нередко происходит.

ДА сплошь и рядом

"Человеку с улицы" до сих пор сложно найти простого практикующего психотерапевта ( Если нет знакомых в теме. Нужно для начала совладать с конфликтом "я не псих, и к врачу мне не надо".
Заметим, чтобы человек с улицы осознал свою проблему и осознал, что ему нужна помощь, тоже часто нужно внешнее воздействие, близкое иногда к вмешательству Высших Сил.

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2014, 11:12
Одно из наследий Союза - глубокое невнимание к психологической жизни человека

Можно подумать, что в странах, где психология это серьёзный бизнес, у людей меньше проблем со своей душой.
Это как вопрос поставить, какие цели наметить.

Цитата: Sandar от июля  3, 2014, 11:20
Можно подумать, что в странах, где психология это серьёзный бизнес, у людей меньше проблем со своей душой.

Меньше или больше - я сказать не могу. Я говорил лишь об отношении к психологии, к психике человека, к пониманию разницы между психическими заболеваниями и психологическими проблемами.

Цитата: Sandar от июля  3, 2014, 11:09Расскажите подробней, пожалуйста.

В медицине заболеваниями считаются не только органические расстройства, но и функциональные расстройства тоже. Например, если у вас функциональное расстройство желудка или кишечника, которые в 99,9% случаев проходят сами, без всякого лечения, если вы с ним прийдёте к врачу, он всё равно будет вас лечить. По крайней мере, назначит анализы, чтобы исключить другие заболевания со сходными симптомами. Хотя с бытовой точки зрения, такой человек здоров.
То же самое и в психиатрии. У вас может быть функциональное расстройство психики, и с бытовой точки зрения вы будете себя считать здоровым. Тем не менее, если вы с ним прийдёте к психиатру, он будет вас лечить.
Как-то так...

Цитата: Kaze no oto от июля  3, 2014, 11:18

Цитата: Lodur от июля  3, 2014, 11:09
Я один из тех, кто считает психологию лженаукой. Не просто неполезной, но крайне вредной. (Но это из-за того, что я верующий, и оцениваю психологию с точки зрения вероучения своей религии).
Психотерапия, как метод психиатрии -  . Любая другая -  .

Почему вы так считаете?

Цитата: Lodur от июля  3, 2014, 11:09из-за того, что я верующий, и оцениваю психологию с точки зрения вероучения своей религии

Не знаю, что добавить.

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2014, 11:24

Цитата: Sandar от июля  3, 2014, 11:20
Можно подумать, что в странах, где психология это серьёзный бизнес, у людей меньше проблем со своей душой.

Меньше или больше - я сказать не могу. Я говорил лишь об отношении к психологии, к психике человека, к пониманию разницы между психическими заболеваниями и психологическими проблемами.

Здесь проблема может быть шире. Есть разница в отношнении к человеку у нас и в странах, где развита психология. У нас не считается, что индивидуальные особенности человека заслуживают внимания, и если у кого то проблемы, то такого нужно загнобить и маргинализировать. Удивительно, что при этом пьянство и злоба не считаются проблемами, это нормально.