Справедливо ли то, что религии навязывают народам свою историю?

[cetsalcoatle]

Опять же МОЖНО, просто вы не хотите
А если вы ещё и верующий..
Я вот могу аргументировать в защиту атеизма независимо от чего-либо другого. А вы? Слабо?

[Hironda]

Кто за себя сам ответит когда верующие родители навязывают своим детям религию, или общество верующих, которое тебя не принимает или ущемляет твои интересы из-за того, что ты не веришь, которое ещё к тому же мотивирует это всякими священными бредописаниями??

Hironda и Солохин, речь вообще не о добре или зле, это к предмету обсуждения отношение имеет косвенное и малозначительное. Речь о том, что религия творение рук человека и по факту пережиток прошлого. Возможно если бы религии не были идеологией на государственном уровне, можно было допустить ваше "дело каждого", но пока это так - увы.

Дети верующих родителей могут стать атеистами и наоборот, дети атеистов - верующими. Искать тут справедливости просто смешно. Жизнь - это вызов. Приходится этот вызов принимать.

[cetsalcoatle]

 
Возможно всё..

[Svidur]

Я вот могу аргументировать в защиту атеизма независимо от чего-либо другого. А вы? Слабо?

Независимо от реальной жизни? Это лишено здравого смысла. Вырывание из контекста - софистический приём, нечестный. Все нужно в комплексе рассматривать.

И в стае, и в стаде взрослые особи передают потомству необходимые навыки для выживания

Упрощение. Вам только кажется, что многие элементы ненужны, но в человеческом обществе ничто не возникает без причины, все имеет свою функцию. Отменить искусство может еще? Оно для выживания тоже не пригодится, Рембрандт не накормит, а Достоевский не согреет. Однако они существуют, ведь человек не просто животное. Так и разные формы культуры. Нельзя думать, что может вот всех взять и исправить, переделать на свой лад. Вы ведь сейчас занимаетесь тем же самым, что приписываете религии. Не заметили?

[cetsalcoatle]

Вы моё самое первое сообщение ещё раз перечитайте
Культура и искусство на религию не влияют, а религия на культуру и искусство влияет - это сабж
Вот вам связь и без вырывания из контекста

[Svidur]

Культура и искусство на религию не влияют, а религия на культуру и искусство влияет - это сабж

Неправда же. Христианство столько раз менялось под влиянием местной культуры. Одни только различия между греческой и латинской версиями чего стоят. А протестантизм? А евангелизм американский? Вы не согласны, что культура в этом случае сама изменила религию? Мне кажется, что вы сами себя убедили, что обвинять нужно только религию, а все остальные явления жизни - пассивные её жертвы. Но это же, опять таки, упрощение и искажение.
Кроме того, если по первому посту: чаще всего именно религия создает национальные истории. Славяне, немцы, англичане, французы, армяне, арабы, евреи получили письменность, культуру и национальную историю только после обретения мощной монотеистической религии.

[cetsalcoatle]

Тогда считайте меня евреем

[mnashe]

А «краеугольными» эти вопросы являются лишь для досужих завсегдатаев интернет-форумов.

Сабжа не понял.

Не совсем понял тему. Что такое "справедливо"? Почему история должна быть "справедливой", как это понятие вообще использовать можно?

Вот, то же хотел спросить.

Большинство религии людей провозглашают что они являются посланниками добра, а на деле творят самые страшные вещи во имя верысвоих целей

Воинствующие атеисты провозглашают что они являются посланниками разума и хотят освободить челвечество от зла, которое несет религия, а на деле творят самые страшные вещи, чему иллюстрация - история России XX  века.

Не знаю за атеистов, но что касается Дворкина и «Союза православных граждан» - ответ очевиден: бороться со злом вокруг себя легче и приятнее, чем бороться со злом в себе самом.

[Lodur]

Коммунизм неотделим от диалектического материализма, а тот - от атеизма. Так что...

Но зато атеизм хорошо отделим от диалектического материализма, а последний - от коммунизма.

[ali_hoseyn]

Христианство столько раз менялось под влиянием местной культуры. Одни только различия между греческой и латинской версиями чего стоят.

Назовите, например.

[Svidur]

Коммунизм неотделим от диалектического материализма, а тот - от атеизма. Так что...

Но зато атеизм хорошо отделим от диалектического материализма, а последний - от коммунизма.

Согласен. Но католичество тоже хорошо отделимо от крестовых походов или от инквизиции. Но почему-то упрекают же современных католиков, которые к этому никакого отношения не имеют.

[Svidur]

Назовите, например.

Примеры в моем посте. Я имею в виду все стороны, в т.ч. внешнюю, если что.

[Aussie]

Согласен. Но католичество тоже хорошо отделимо от крестовых походов или от инквизиции. Но почему-то упрекают же современных католиков, которые к этому никакого отношения не имеют.

А чего, собственно, плохого в крестовых походах? Да и думаю, что исторически отделять католицизм и крестоносцев не правильно. Как и русское православие и раскол...

[mnashe]

Коммунизм утопия и как организация не практичен, запомните всеобщего равенства и равноправия не было и не будет, в природе такого нет!
При демократии максимум можно дать всем равный старт, но к финишу прибегут самые быстрые, сильные и проворные.

Поэтому я всегда ориентируюсь на природу.

Плохая идея.
Очень, очень плохая идея.

[ali_hoseyn]

Я имею в виду все стороны, в т.ч. внешнюю, если что.

Литургические обычаи Римской Церкви древнее раскола. А в современной РКЦ вполне благополучно следуют и византийской литургической традиции. В чем отличия? Какой именно местной культурой они вызваны?

[Aussie]

Я имею в виду все стороны, в т.ч. внешнюю, если что.

Литургические обычаи Римской Церкви древнее раскола. А в современной РКЦ вполне благополучно следуют и византийской литургической традиции. В чем отличия? Какой именно местной культурой они вызваны?

Немножко офф-топ, но был как-то на воскресной службе на Кипре в православной деревенской церкви, так у них песнопения в нос, а у нас, например, пения горловые. Думается, что это исламское влияние...

[Lodur]

Культура и искусство на религию не влияют,

С чего такой странный вывод? Разные же формы религии бывают... Вот, например, моя деноминация (внутри индуизма) построена процентов на 50, если не больше, на местной теории эстетики театра и стихосложения. Корни (изначально не имеющие никакого отношения к религии) хорошо прослеживаются, так что непредвзятый исследователь ни на секунду не усомнится. Да и адепт, достаточно хорошо разбирающийся в истории вопроса, отрицать не сможет. Я вот не отрицаю.

[Svidur]

Я имею в виду все стороны, в т.ч. внешнюю, если что.

Литургические обычаи Римской Церкви древнее раскола. А в современной РКЦ вполне благополучно следуют и византийской литургической традиции. В чем отличия? Какой именно местной культурой они вызваны?

Тяжело сказать, это очень обширная тема. Однако различия налицо, и коррелирует оно именно с культурными регионами доминирования римской и греческой культур. А современная РКЦ не показатель. Да и раскол не показатель, различия появились задолго до него. Вы же не станете утверждать, что церкви в один момент разошлись, так, случайно? Разделению предшествовало соответственное политическое и культурное развитие.

[Lodur]

Согласен. Но католичество тоже хорошо отделимо от крестовых походов или от инквизиции. Но почему-то упрекают же современных католиков, которые к этому никакого отношения не имеют.

Ну, как бы, крестовые походы организованы или непосредственно, или под сильным влиянием высоких иерархов конкретной конфессии. Членами общины именно этой конфессии. До неё никаких крестовых походов не было.
Тогда как диалектический материализм возник до коммунизма, а атеизм практически одновременно с религией на заре человечества. Обвинять атеиста, не разделяющего взгляды ни диамата, ни, тем более, коммунизма, в том что делали коммунисты - как-то неравнозначно, не находите?

[ali_hoseyn]

Думается, что это исламское влияние...

Ха-ха.

Однако различия налицо, и коррелирует оно именно с культурными регионами доминирования римской и греческой культур.

Давайте рассмотрим использование опресноков и дрожжевого хлеба. Какими особенностями римской и греческой культур это различие было вызвано?

[cetsalcoatle]

Кароче вспаменаем принцып инь-янь и уходем в нирвану..
Омм..

[Aussie]

Согласен. Но католичество тоже хорошо отделимо от крестовых походов или от инквизиции. Но почему-то упрекают же современных католиков, которые к этому никакого отношения не имеют.

Ну, как бы, крестовые походы организованы или непосредственно, или под сильным влиянием высоких иерархов конкретной конфессии. Членами общины именно этой конфессии. До неё никаких крестовых походов не было.
Тогда как диалектический материализм возник до коммунизма, а атеизм практически одновременно с религией на заре человечества. Обвинять атеиста, не разделяющего взгляды ни диамата, ни, тем более, коммунизма, в том что делали коммунисты - как-то неравнозначно, не находите?

Скажем так, теория коммунизма и выстроенная диалектическая теория появились почти параллельно - всё звенья одной цепи.

[Aussie]

Думается, что это исламское влияние...

Ха-ха.

Вам так не думается? С чего же?

[Svidur]

Ну, как бы, крестовые походы организованы или непосредственно, или под сильным влиянием высоких иерархов конкретной конфессии. Членами общины именно этой конфессии. До неё никаких крестовых походов не было.
Тогда как диалектический материализм возник до коммунизма, а атеизм практически одновременно с религией на заре человечества. Обвинять атеиста, не разделяющего взгляды ни диамата, ни, тем более, коммунизма, в том что делали коммунисты - как-то неравнозначно, не находите?

Революция и коллективизация была организована непосредственно или под влиянием конкретной идеологии. Членами организации, исповедующей именно эту идеологию. До неё таких революций-коллективизаций не было.
Диалектический материализм возник примерно в то же время, что и марксизм вообще, во второй половине 19 века.
Опять таки, обвинять современного верующего, не разделяющего мотивы крестоносцев (или православных, которые изгоняли раскольников в 17 веке) тоже нельзя. Думаю, на современных людей вообще нельзя переносить слишком опрометчиво черты исторических персонажей.

[Svidur]

Давайте рассмотрим использование опресноков и дрожжевого хлеба. Какими особенностями римской и греческой культур это различие было вызвано?

Я не настаиваю на том, что это было вызвано конкретными особенностями римской и греческой культур. Однако различия есть, и неважно, что именно было причиной. Важно, что территориальное распространение христианства привело к возникновению разных обычаев и взглядов в разных местах.