Леригиозный диспут

[Zhendoso]

Догмат №3. Всё сотворено и устроено Богом.
Примечание:  о происхождении самого Бога ничего неизвестно, см. следующий догмат:
Догмат №4. Бог непостижим и неисследим для творений.
Примечание: из догмата №2 можно предполагать постижимость сущности Бога для Него Самого, но утверждать это точно невозможно в силу догмата №4.

[Hellerick]

Хеллерик, а правда ли, что множество ликов четвертого имеет можность алеф-ноль?

Нет конечно. Он ведь недискретен.

[Demetrius]

Догмат №3. Всё сотворено и устроено Богом.
Примечание:  о происхождении самого Бога ничего неизвестно, см. следующий догмат:
Догмат №4. Бог непостижим и неисследим для творений.
Примечание: из догмата №2 можно предполагать постижимость сущности Бога для Него Самого, но утверждать это точно невозможно в силу догмата №4.

Из догмата 4 следует ложность догматов 1-3.

[Alone Coder]

Догмат №3. Всё сотворено и устроено Богом.

Здесь речь об определённом моменте или промежутке времени в прошлом или же касается также будущего?

[Demetrius]

Хеллерик, а правда ли, что множество ликов четвертого имеет можность алеф-ноль?

Нет конечно. Он ведь недискретен.

Гм. Я всегда думал, что дискретен.

Получается, для этого бога могут существовать промежуточные положения между "я" и "он"?

[Zhendoso]

Догмат №3. Всё сотворено и устроено Богом.

Здесь речь об определённом моменте или промежутке времени в прошлом или же касается также будущего?

Вернемся и к этому вопросу, пока я работаю над ответом для участника с ником Hellerick.

[Bhudh]

Для большинства тех, кто вводит понятие бога, оно значит что-то другое, а не мир.

Ergo, большинство умножает сущности. Некоторые на ноль. Некоторые на него делят...

Получается, для этого бога могут существовать промежуточные положения между "я" и "он"?

Не промежуточные, а объединяющие ですげ。

[Hellerick]

Получается, для этого бога могут существовать промежуточные положения между "я" и "он"?

Он вездесущ, а потому является сразу всем и всеми. В том числе и первыми тремя богами.

[Zhendoso]

Итак, мой догмат №1:
Бог единственен.

Да нет же — богов четверо (по числу пророков), у трех из них по два лика (мужское и женское), а число ликов четвертого принципиально не поддается счислению.
(А как еще можно вести религиозный диспут, иначе, чем делая бездоказательные заявления?)

Моя попытка опровержения Вашего утверждения о существовании четверки Богов будет такой:
Только всемогущее существо может быть Богом. Сосуществование всемогущих сущностей невозможно по определению, ведь каждый из Вашей четверки Богов должна был бы обладать властью уничтожить другого и, в то же время, не смог бы этого сделать, т.к. каждый из них сам всемогущ. Исходя из этого от идеи сосуществования множества Богов придется отказаться.

[Bhudh]

Обладать властью уничтожить ≠ желанию уничтожить.
Бог обладает властью уничтожить мир.

[Zhendoso]

Догмат №3. Всё сотворено и устроено Богом.

Здесь речь об определённом моменте или промежутке времени в прошлом или же касается также будущего?

Из догмата №4 следует, что мы не можем знать ничего о Божественном восприятии времени-пространства, поэтому содержание догмата №3 для нас имеет практическое значение лишь относительно к доступным людям реалиям, системам временных и пространственных координат.

[almangum]

Итак, мой догмат №1:
Бог единственен.

Да нет же — богов четверо (по числу пророков), у трех из них по два лика (мужское и женское), а число ликов четвертого принципиально не поддается счислению.
(А как еще можно вести религиозный диспут, иначе, чем делая бездоказательные заявления?)

Моя попытка опровержения Вашего утверждения о существовании четверки Богов будет такой:
Только всемогущее существо может быть Богом. Сосуществование всемогущих сущностей невозможно по определению, ведь каждый из Вашей четверки Богов должна был бы обладать властью уничтожить другого и, в то же время, не смог бы этого сделать, т.к. каждый из них сам всемогущ. Исходя из этого от идеи сосуществования множества Богов придется отказаться.

Так в этом их всемогущество и проявляется - они не уничтожают друг друга

[Zhendoso]

Обладать властью уничтожить ≠ желанию уничтожить...

Согласен. Но если сущность не обладает властью изменить другую сущность, то эта сущность - не всемогуща, и это - не Бог по определению. Поэтому я верю, что всемогущий Бог - один в своем роде.

[Zhendoso]

...Так в этом их всемогущество и проявляется - они не уничтожают друг друга

Уже ответил.

[Alone Coder]

Является ли Бог частью мира или он частично или полностью лежит вне мира?

[Zhendoso]

Является ли Бог частью мира или он частично или полностью лежит вне мира?

См. догмат №4 

[Demetrius]

Есть только один ненастоящий бог.

[Hellerick]

Только всемогущее существо может быть Богом. Сосуществование всемогущих сущностей невозможно по определению, ведь каждый из Вашей четверки Богов должна был бы обладать властью уничтожить другого и, в то же время, не смог бы этого сделать, т.к. каждый из них сам всемогущ. Исходя из этого от идеи сосуществования множества Богов придется отказаться.

По такой логике, во Вселенной не может быть больше одного небесного тела, так как если бы их было несколько, то гравитация неизбежно схлопнула бы их воедино.

Вселенная потому и движется и развивается, что сил несколько, и их направления и точки применения никогда не совпадают.

[Bhudh]

Все эти силы — проявления Бога.

[Demetrius]

Нет, я серьезно: догмат 4 делает всю дискуссию, как и остальные догматы, бессмысленной.

Откуда мы знаем, что он всемогущ, если он непостижим? Может, для него вообще неприменимо понятие могущества.

Откуда мы знаем, что он один, если он непостижим? Может, он одновременно и один, и не один. Мы не может этого знать.

Откуда мы знаем, что он сотворил все? Если он непостижим, значит, и деяния его непостижимы.


Нет, серьезно, догмат 4 делает все остальные обсуждения бессмысленными.

[Zhendoso]

Только всемогущее существо может быть Богом. Сосуществование всемогущих сущностей невозможно по определению, ведь каждый из Вашей четверки Богов должна был бы обладать властью уничтожить другого и, в то же время, не смог бы этого сделать, т.к. каждый из них сам всемогущ. Исходя из этого от идеи сосуществования множества Богов придется отказаться.

По такой логике, во Вселенной не может быть больше одного небесного тела, так как если бы их было несколько, то гравитация неизбежно схлопнула бы их воедино.
Вселенная потому и движется и развивается, что сил несколько, и их направления и точки применения никогда не совпадают.

Что это? - мы наблюдаем множество взаимонесхлапывающихся небесных тел. Аргумент не принимается 

[Demetrius]

Только всемогущее существо может быть Богом. Сосуществование всемогущих сущностей невозможно по определению, ведь каждый из Вашей четверки Богов должна был бы обладать властью уничтожить другого и, в то же время, не смог бы этого сделать, т.к. каждый из них сам всемогущ. Исходя из этого от идеи сосуществования множества Богов придется отказаться.

По такой логике, во Вселенной не может быть больше одного небесного тела, так как если бы их было несколько, то гравитация неизбежно схлопнула бы их воедино.
Вселенная потому и движется и развивается, что сил несколько, и их направления и точки применения никогда не совпадают.

Что это? - мы наблюдаем множество взаимонесхлапывающихся небесных тел. Аргумент не принимается 

Мы не можем утверждать, что точки на небе являются небесными телами, так как они непостижимы.

[Alone Coder]

Вообще да, догмат №4 такого Оккама устраивает всей науке, что дальше можно не разговаривать.

[Zhendoso]

Нет, я серьезно: догмат 4 делает всю дискуссию, как и остальные догматы, бессмысленной.
Откуда мы знаем, что он всемогущ, если он непостижим? Может, для него вообще неприменимо понятие могущества.
Откуда мы знаем, что он один, если он непостижим? Может, он одновременно и один, и не один. Мы не может этого знать.
Откуда мы знаем, что он сотворил все? Если он непостижим, значит, и деяния его непостижимы.
Нет, серьезно, догмат 4 делает все остальные обсуждения бессмысленными.

Догмат №4 относится лишь к Его непостижимой сущности, но не к постижению нами результатов Его деятельности. Единственность его вытекает из его Божественности, т.е. всемогущества. Знание о Его единственности и всемогуществе вовсе не открывает нам Его сущности.

[Валентин Н]

Итак, мой догмат №1:
Бог единственен.

Догмат №2.
Бог всемогущ.

Догмат №3. Всё сотворено и устроено Богом.

Догмат №4. Бог непостижим и неисследим для творений.

Открую секрет!
В религии главное человек, а не Бог(и).
Какая разница кто вас судить будет И.Х или собрание орлимпийцев+ктулху, главное что вы подсудимый.

И наоборот: два человека верят одинакого Бога, но один верит что мёртвые попадаёт в царство Аида, а другой в реинкарнацию.

В религии главное ВЫ (т.е человек), что ВАС ждёт важно, а не свойства Бога.