Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Фанис
 - декабря 24, 2016, 19:37
Цитировать1.3.1. П.я. обслуживал некоторый конгломерат тюркских племен.
1.3.2. П.я., зафиксированный в памятнике "Codex Cumanicus", носил наддиалектный характер.
http://www.philology.ru/linguistics4/chechenov-97.htm
Автор Фанис
 - декабря 15, 2016, 22:26
ЦитироватьП.я. обнаруживаются следы тюркского передвижения гласных, характерного для кыпчакско-булгарских языков Поволжья: osta ~ usta 'мастер', keče ~ kiče 'ночь' и т.д.
http://www.philology.ru/linguistics4/chechenov-97.htm
Автор Фанис
 - июня 13, 2016, 21:21
ЦитироватьВ древнем Среднем Поволжье было два тюркских диалекта (или языка): в одном из них общетюркский е [э] отражался как ӓ [ә], а в другом, как и в хакасском языке, как і [и]. Следы первого больше сохранились, в явном виде, в горно-марийском наречии, а так же, в скрытом виде, в лугово-марийском и чувашском языках (где е > ӓ > а), но они в разбросанном виде имеются и в татарском и в башкирском языках. Следов второго [e > i] больше всего в татарском языке.
Конкретный лексический материал не оставляет сомнения в существовании единого источника-носителя общих фонетических и прочих особенностей хакасского и татарского языков.
Ахметьянов, Рифкат Газизянович.
Татарский язык в волго-камском языковом союзе. 1993.
Автор Фанис
 - июня 11, 2016, 21:18
Цитата: bvs от июня 11, 2016, 21:01
Цитата: Фанис от июня 11, 2016, 20:41
Рассматривал вчера ногайские имена 16 века, зафиксированные в ногайских посольских книгах
Переводчиками были обычно служилые татары - мишари, они могли вносить свой диалект.
Может и так.  :donno: Тогда, вроде, должны были бы присутствовать и о > у,   у > ŏ;   ö > ү,   ү > ө.

Переход о > у там в основном встречается только в компоненте -чюра: Колчюра, Канылчюра и пр.
Автор Фанис
 - июня 11, 2016, 21:04
Цитата: Awwal12 от июня 11, 2016, 20:37
Цитата: Фанис от июня 11, 2016, 18:16
Цитата: Karakurt от июня  9, 2016, 17:06
А источник каз. /ʊ/, ⟨ұ⟩ какой же?
ЦитироватьОднако противники субстратной теории указывали на то, что звуки ŏ и ө имеются также в казахском и ногайском языках что влияние финно-угров (марийцев) не могло проникнуть так далеко на юг. На наш взгляд, этот аргумент неоснователен, даже если источником звуков ŏ и ө считать древнемарийский язык. Ведь смешение финно-угров с кочевыми тюрками и переход их к кочевому образу жизни с давних пор было явлением обычным.
Стр. 19
Ох уж эти неуловимые и удобно-неопределенные "финно-угры"...
Просьба не создавать гнетущую атмосферу в самом начале темы.
Автор bvs
 - июня 11, 2016, 21:01
Цитата: Фанис от июня 11, 2016, 20:41
Рассматривал вчера ногайские имена 16 века, зафиксированные в ногайских посольских книгах
Переводчиками были обычно служилые татары - мишари, они могли вносить свой диалект.
Автор TestamentumTartarum
 - июня 11, 2016, 21:00
 :umnik: а не на базе ли русского языка того времени?! Вот переход татарского о в русское у довольно известен - во многих русифицированных фамилиях именно такой, также известен переход русского о в татарское у > может > мужит
Мужит и э>и оттуда же!?

Автор Фанис
 - июня 11, 2016, 20:41
Цитата: Фанис от июня 11, 2016, 18:34
ЦитироватьОчень возможно, что ногайская и среднебулгарская дифтонгизация взаимосвязаны. В таком случае характерные для татарско-башкирского вокализма переходы общетюрк. о > у, ö > ү, э > и могли получаться путем стяжения дифтонгоидов:...
Стр. 45.
Рассматривал вчера ногайские имена 16 века, зафиксированные в ногайских посольских книгах, по переходам о > у,   у > ŏ;   ö > ү,   ү > ө по ним трудно что-то сказать определенно, отдельные редкие случаи вроде можно объяснить и казанско-татаризмами (например, некая Аксолтана, оказалась родом из Казани) но переход э > и прослеживается абсолютно чётко, в современных ногайском и казахском этого перехода как ни странно нет, при этом он есть в хакасском, но в хакасском нет переходов о > у,   у > ŏ;  ö > ү,   ү > ө.  Создается ощущение, что переходы о > у,   у > ŏ;   ö > ү,   ү > ө  с одной стороны и переход э > и  с другой  -  различного происхождения. :donno:
Автор Awwal12
 - июня 11, 2016, 20:37
Цитата: Фанис от июня 11, 2016, 18:16
Цитата: Karakurt от июня  9, 2016, 17:06
А источник каз. /ʊ/, ⟨ұ⟩ какой же?
ЦитироватьОднако противники субстратной теории указывали на то, что звуки ŏ и ө имеются также в казахском и ногайском языках что влияние финно-угров (марийцев) не могло проникнуть так далеко на юг. На наш взгляд, этот аргумент неоснователен, даже если источником звуков ŏ и ө считать древнемарийский язык. Ведь смешение финно-угров с кочевыми тюрками и переход их к кочевому образу жизни с давних пор было явлением обычным.
Стр. 19
Ох уж эти неуловимые и удобно-неопределенные "финно-угры"...
Автор Фанис
 - июня 11, 2016, 18:34
ЦитироватьОчень возможно, что ногайская и среднебулгарская дифтонгизация взаимосвязаны. В таком случае характерные для татарско-башкирского вокализма переходы общетюрк. о > у, ö > ү, э > и могли получаться путем стяжения дифтонгоидов:...
Стр. 45.