Лингвофорум

А что было бы, если бы партнёрша читала по собственной инициативе ту же литературу, мыслила теми же понятиями, очень трудно представить (впрочем, как и саму партнёршу-читательницу Кришнамурти, с Ошо в придачу). Поэтому, не имея опыта таких отношений, трудно сказать, что произошло бы тогда с "храмом одиночества".

Почему бы не ценить людей такими, какие они есть за то, что они просто есть?

Люди склонны ценить людей за то, что их уже нет.

Цитата: Iskandar от августа 18, 2019, 01:03
Почему бы не ценить людей такими, какие они есть за то, что они просто есть?

Ценить можно. Но если вступать в более или менее постоянные интимные взаимодействия, выявляется много подводных камней, способных разбить общую посудину.
(Например: Она "любит", но нацелена выйти замуж и иметь семью, тогда как для Него выше всего свобода и независимость, и "всё" здесь подразумевает также и так наз. любовь. Да, можно кое-как протянуть несколько лет, идя на взаимные уступки, но в итоге ни Она, ни Он не будут удовлетворены такими отношениями, и пара распадётся. Потому я и говорю о важности для пары иметь общие фундаментальные ценности, единую направленность в чём-то главном).

И на начальной стадии знакомства о своих намерениях и подходах нужно каким-то образом заявлять, чтобы не было так: люди привяжутся друг к другу (или один из них привяжется), но окажется, что их цели значительно противоречат. Например, можно сказать (если человек действительно таков): "я не создан для семейной жизни, я вечно иду вперёд в поисках самого себя и не способен долго оставаться на якоре в одной и той же гавани". Или, наоборот: "я всегда хотела встретить такого мужчину, котрый бы меня любил больше всего на свете и с которым можно было бы провести всю жизнь, в уютном доме, и умереть в один день".

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2019, 16:44

Цитата: mnashe от Но чтобы объект страсти его использовал, нужно, чтоб он этого хотел. А если он этого не хочет (либо потому что любит, либо потому что его этика такого позволяет), то он не воспользуется такой возможностью.

Теоретически это так. Практически... Если я знаю, что меня любят и, вероятно, почти всё простят, я даже бессознательно могу злоупотребить этим и каким-то образом могу эксплуатировать партнера.

Согласен.
Если человек избегает манипуляций только по этическим соображениям (принимая решение через разум), то эгоизм может прорваться подсознательно.
Но любовь действует даже на подсознание, поэтому тут вероятность такого прорыва меньше (хотя всё же есть, поскольку любовь несовершенна).

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2019, 16:44
Совмещение любви и страсти — отдельный трудный вопрос... У меня не получалось. С кем, простите за откровенность, спал, тех не любил (вернее сказать, там был спектр разных эмоций, который нельзя назвать любовью). Возможно, не повезло встретить своё.

Это известная проблема, затрагивающая в той или иной мере многих людей (но далеко не всех). Есть разные подходы к ней: в психоанализе говорится о соответствующем комплексе (Солохин приводил статью, в которой рассматривается эта проблема с точки зрения христианства); в астрологии есть планетные аспекты, указывающие на наличие данной проблемы в натальной карте.
Так или иначе проблема разрешима, хотя некоторым приходится в её решение вкладывать много работы.

https://zen.yandex.ru/media/id/5d109900dff1d500aef8a1d2/vokrug-lish-alfonsy-da-alkashi-i-mujiki-chto-rabotaiut-za-groshi-5d3969e4a71e6c00adc314cf

ЦитироватьСитуация в России такова, что ни одна достойная, образованная и ориентированная на создание семьи женщина, практически не имеет реальных шансов встретить надёжного мужчину. Мужчину, который не будет паразитировать на ней; не будет валяться на диване с бутылкой пива; не будет волочиться за каждой юбкой, обманывая, что задерживается на совещании и пр.

«— Я хочу, чтобы он был хорошим мальчиком, проявлял самостоятельность, слушался маму... ой...»

Там ещё в комментах ответка хорошая на заявленный в статейке список "негодящих мужиков".

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2019, 20:56
Определённо, в молодом возрасте искать отношений заставляют сексуальные потребности. Поэтому отношения могут быть, а любви в них нет.
С возрастом же, когда сексуальная нужда ослабевает, и вовсе сомнительна необходимость в "отношениях". Нет, конечно же, найти близкого человека - прекрасно, но это в том случае, если действительно имеется глубокая близость и взаимопонимание (чтобы вместе духовно развиваться).

У меня с самого начала основным мотивом стремления к отношениям были не сексуальные потребности. Поэтому для меня возраст здесь ничего не меняет.

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2019, 21:09
Но связать свою жизнь с кем-то официально, со штампом в паспорте - нет, вообще не представляю, что могло бы на такое сподвигнуть.

Если я очень хочу быть с этим человеком как можно больше, и штамп может этому способствовать (поскольку общество относится более позитивно к «штампованным» отношениям), то естественно, что я хочу, чтобы штамп у нас был.

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2019, 21:09
Храм одиночества должен стоять нерушимо.

В каком смысле «храм»?
Обычно «храмом» называют нечто сакральное.
Что сакрального в одиночестве?
Единственное, что мне приходит в голову, — это диалог с Богом. Мир может отвлекать человека от этого диалога, поэтому каждому нужна возможность уединения. Это, пожалуй, можно назвать «храм одиночества».

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2019, 21:45
Можно общаться, можно делиться, но наступает момент, когда нужно удалиться к самому себе и там расслабиться. Поэтически можно назвать это "храмом одиночества".

Не представляю, как можно расслабиться в храме. Разве что если имеется в виду не обиходное значение расслабления, а подготовка к медитации. Но медитация, молитва — это серьёзная душевная работа, от расслабления в обиходном смысле

Цитата: Iskandar от августа 16, 2019, 21:55

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2019, 21:45
У людей, обременённых семьёй или "отношениями", с этим труднее.

Обычно трудности у них из-за того, что они духовно не самостоятельны, не представляют из себя "константы", поэтому отношения "высасывают" их самость. Если человек независим внутренне, то любые "зависимости" и "обременения" будут просто приложением к его независимости. На дубовую ветку можно навешать множество мешков, она и не подумает сгибаться, а ветка кустарника и одного не выдержит.

Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 07:47
Например, можно сказать (если человек действительно таков):

«...и был таков»

Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 07:47
Например, можно сказать (если человек действительно таков): "я не создан для семейной жизни, я вечно иду вперёд в поисках самого себя и не способен долго оставаться на якоре в одной и той же гавани".

Что-то тут мешанина какая-то. Ну или банальная подмена понятий.
Не бывает «не создан для семейной жизни». Бывает, что на данном этапе развития души полезнее человеку быть в одиночестве, чтобы вернуться к тому самому личному диалогу с Творцом и перестать строить самооценку на внешних опорах. Бывает также, что человеку на данном уровне его развития просто обломно приносить в жертву свой комфорт, а без жертв любви не бывает. Это совершенно разные состояния, хотя внешне как будто бы похожи: в обоих случаях у него не складываются отношения (правда, в первом случае он обычно к ним стремится, а во втором — не очень).
«Поиск себя» здесь вообще перпендикулярен. Можно искать себя как в браке, так и без, и не искать себя можно и так, и эдак, никакой корреляции. Вообще не понял, при чём здесь это.
Насчёт «одной и той же гавани» — это о ситуации, когда один в паре развивается, а другой застыл. Да, такая ситуация дисгармонична и в итоге либо приводит к разрыву, либо застой всё-таки прекращается.
Но если развиваются оба, то никакой «одной и той же гавани» нет и в помине.
Насчёт «не способен оставаться на якоре» — гордиться тут явно нечем, как ни поэтизируй. Речь ведь идёт об ответственности по отношению к другому человеку. Не бывает «не способен», бывает «не умею и учиться не хочу». Банальный эгоизм.
Конечно, бывает, что нужно расстаться. Пути вполне могут разойтись, кроме того, бывает, что конкретные отношения изначально даются людям лишь на время, чтобы чему-то научиться. Но это никак не о «не способен».

Цитата: mnashe от августа 18, 2019, 10:09
«Поиск себя» здесь вообще перпендикулярен. Можно искать себя как в браке, так и без, и не искать себя можно и так, и эдак, никакой корреляции. Вообще не понял, при чём здесь это.

Потому что брак со всеми сопутствующими делами и обязанностями будет отнимать много сил.
В браке могут появиться дети, их придётся выращивать, для этого нужно каким-то образом зарабатывать деньги. Соответствено, меньше сил и времени останется для себя.

И кроме того остаётся вопрос о связи с другой личностью, до какой глубины она может распространяться. Некогда я внезапно просыпался в ночи и не мог понять, почему я нахожусь в том месте и что меня связывает с женщиной, мирно спавшей рядом. И становилось даже страшно от этих мыслей, потому что я чувствовал неустойчивость того, что нас связывает. Не знаю, возможно, у вступающих в брак не возникают подобные мысли, и они не сомневаются.

Цитата: mnashe от августа 18, 2019, 09:47
У меня с самого начала основным мотивом стремления к отношениям были не сексуальные потребности

Как и у меня.

Если бы сексуального мотива не было, не было бы и стремления к сближению с противоположным полом. Другое дело, что сексуальный мотив вовсе не обязательно выражается в грубой форме.

Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 11:47
Потому что брак со всеми сопутствующими делами и обязанностями будет отнимать много сил.

Да, но это как раз тот расход сил, который можно частично вложить в познание себя.

Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 11:47
В браке могут появиться дети, их придётся выращивать, для этого нужно каким-то образом зарабатывать деньги. Соответственно, меньше сил и времени останется для себя.

Аналогично: и этот расход тоже вложение.
Вопрос, что такое «для себя». На удовольствия для себя, действительно, остаётся гораздо меньше ресурсов. На поиск себя и прочую духовную работу — нет, не меньше, потому что на поиск себя идут другие ресурсы, от времени и сил как таковых успех этой работы мало зависит.
Единственное условие: важно, чтобы была возможность иногда уединяться и обращаться внутрь. Много времени для этого не нужно, избыток тут ничего не добавит. Нужно только наличие этого «храма», а основная работа проходит вне храма, нужно лишь время от времени там бывать.
И наоборот, если храм есть, а взаимодействия с миром нету, то в храм просто не с чем будет прийти.
Поэтому обе крайности создают не лучшие условия для познания себя. Оптимальный путь здесь — золотая середина. Нести семью, приносить пользу обществу, и поддерживать личный контакт с Творцом.

Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 12:26
Если бы сексуального мотива не было, не было бы и стремления к сближению с противоположным полом. Другое дело, что сексуальный мотив вовсе не обязательно выражается в грубой форме.

Так для меня не была принципиальной противоположность полов. Я вообще об этом как-то не задумывался. Мне важно было (и есть), чтобы рядом был духовно и душевно близкий человек. Важно полное взаимное доверие. Что этот человек должен быть женщиной — это как-то само собой разумеется, по-другому не бывает (во всяком случае, в детстве я не знал, что жёны бывают и мужского пола). Кроме того, мне с девочками всегда проще было общаться. Мальчики меня пугали: своей непостижимой для меня агрессией, грубостью, поверхностностью. И положительного опыта с ними у меня в детстве было мало. Ну, пара неплохих приятелей, но это совсем не тот уровень связи. Только с 9-го класса появился мальчик, которого я мог уже назвать другом, но всё же самым близким другом была девочка. И братьев у меня нет, есть только сестра, и мы всегда были близки.
Так что со всех сторон естественным для меня было искать близкого друга женского пола, и о сексуальной составляющей я в своих мечтах не думал.

Цитата: mnashe от августа 18, 2019, 13:45

Цитата: Мечтатель от В браке могут появиться дети, их придётся выращивать, для этого нужно каким-то образом зарабатывать деньги. Соответственно, меньше сил и времени останется для себя.

Аналогично: и этот расход тоже вложение.

Ну допустим.
И все же я не вижу причин регистрировать отношения*. В нашей либеральной, светской стране можно жить как угодно. Да, с правами на наследование имущества могут возникуть некоторые вопросы, но можно составить и заверить у нотариуса завещание на случай своей внезапной смерти (Я пока не сделал, но планирую завещать всё своему ребёнку, рождённому не в зарегистрированном браке).
*Именно потому, что нет никакого желания настолько связать себя с другой персоной. И я не знал ни одной женщины, с которой хотелось бы этого.

Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 14:02
И все же я не вижу причин регистрировать отношения*.
*Именно потому, что нет никакого желания настолько связать себя с другой персоной.

Согласен.

В этом всё дело. Потому что чужое - со своей личной историей, корнями, окружением... И связать себя с чужим - сама мысль об этом приводит в ужас.
Конечно, с мамой моего ребёнка мы уже вполне родные люди, после двадцати лет знакомства, но там уже и не нужно ставить вопрос о браке, и так всё устраивает в пору "осени жизни".

Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 14:30
В этом всё дело. Потому что чужое - со своей личной историей, корнями, окружением... И связать себя с чужим - сама мысль об этом приводит в ужас.

Ну а для меня наоборот: Авишаг — оазис родного среди чуждого мне мира.

Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 14:02

Цитата: mnashe от августа 18, 2019, 13:45

Цитата: Мечтатель от В браке могут появиться дети, их придётся выращивать, для этого нужно каким-то образом зарабатывать деньги. Соответственно, меньше сил и времени останется для себя.

Аналогично: и этот расход тоже вложение.

Ну допустим.
И все же я не вижу причин регистрировать отношения*. В нашей либеральной, светской стране можно жить как угодно. Да, с правами на наследование имущества могут возникуть некоторые вопросы, но можно составить и заверить у нотариуса завещание на случай своей внезапной смерти (Я пока не сделал, но планирую завещать всё своему ребёнку, рождённому не в зарегистрированном браке).
*Именно потому, что нет никакого желания настолько связать себя с другой персоной. И я не знал ни одной женщины, с которой хотелось бы этого.

Если правильно помню ГК, завещание подлежит обязательному нотариальному удостоверению.

Цитата: mnashe от августа 18, 2019, 14:48
Ну а для меня наоборот: Авишаг — оазис родного среди чуждого мне мира.

Думаю, что для более прочных отношений необходимо забирать женщину от её родного очага к себе. Если наоборот, тогда придётся постоянно ощущать себя инородным телом в чуждой среде (во всяком случае я прошёл через подобное).
Хотя... в первом браке я тоже жил не в своём доме, но там давление в такой степени не ощущалось. Поэтому зависит от конкретного случая.

Цитата: Poirot от августа 18, 2019, 15:04
Если правильно помню ГК, завещание подлежит обязательному нотариальному удостоверению.

Так я же упомянул о нотариусе.

Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 15:08

Цитата: Poirot от августа 18, 2019, 15:04
Если правильно помню ГК, завещание подлежит обязательному нотариальному удостоверению.

Так я же упомянул о нотариусе.

Да, но мне показалось, что вы это подаете как один из возможных вариантов. Ну, типа можно обойтись и без нотариуса. Так?

Нет, я знаю, что бумагу необходимо оформить у нотариуса.

Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 15:19
Нет, я знаю, что бумагу необходимо оформить у нотариуса.

А, ну тады пардоньте, мне неправильно показалось.

Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 15:07
Думаю, что для более прочных отношений необходимо забирать женщину от её родного очага к себе.

Ну вообще жизнь с родителями — хоть с тем, хоть с другими — создаёт немало искажений. Хотя в чём-то и полезна.
Лучше всего чтоб они были рядом, но не в одной квартире. Но не всем это доступно