Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Техника => Тема начата: DarkMax2 от июня 8, 2016, 18:03

Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 8, 2016, 18:03
Хм, люди, а Вы тоже не можете вспомнить этот период, когда одновременно на орбите были "Мир" и МКС?
Как "Мир" топили - помню, а вот запуск МКС - нет :(
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/timeline/90be680cc7432b84f118a7575deba93a.png)
Название: Космическая техника
Отправлено: sasza от июня 8, 2016, 18:14
Помним, иссесьна. Потому-то и топили, что Боливар двоих не вынес.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 8, 2016, 18:15
Цитата: sasza от июня  8, 2016, 18:14
Помним, иссесьна. Потому-то и топили, что Боливар двоих не вынес.
Одновременно обитаемы были?
Название: Космическая техника
Отправлено: sasza от июня 8, 2016, 18:32
Цитата: DarkMax2 от июня  8, 2016, 18:15
Одновременно обитаемы были?
Да, когда на МКС начали летать Шаттлы, на Мире ещё жили космонавты.

Кстати, помню и одновременное существование Салюта-7 с Миром. Тогда была одна экспедиция, которая сначала полетела на Мир, потом с него на Салют, забрала оттуда всё полезное, что можно было унести, и вернулась на Мир.
Название: Космическая техника
Отправлено: sasza от июня 8, 2016, 19:03
Забыл добавить. У горячих "патриотов", которые до сих пор скорбят по безвременной кончине "Мира", я всегда спрашиваю: где они были, когда с орбиты сводили Салюты?
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 8, 2016, 19:07
Та фигня эти одномодульки. Не жалко.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 8, 2016, 19:12
Кстати, почти полностью незамеченными остались "кириллическим" инф.пространством полёты вот этих штук:
(wiki/en) Genesis_I (http://en.wikipedia.org/wiki/Genesis_I)
(wiki/en) Genesis_II (http://en.wikipedia.org/wiki/Genesis_II)
(wiki/ru) Genesis_I_и_Genesis_II (http://ru.wikipedia.org/wiki/Genesis_I_%D0%B8_Genesis_II)
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 8, 2016, 19:54
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Post_S-7_Shenzhou_spacecraft.png)
Это не "Союз" - это Шэньчжоу.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Tiangong_2_space_laboratory_model.jpg)
Это не "Салют" - это Тяньгун.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Chinese_large_orbital_station.png)
Это не "Мир" ::)
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 8, 2016, 19:57
А што? Как сие копитворение будет называться?
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 8, 2016, 20:02
Цитата: лад от июня  8, 2016, 19:57
А што? Как сие копитворение будет называться?
Ещё не выбрали.
ЦитироватьNaming the CSS

The paramount leader of the People's Republic of China from 1978 to 1992, Deng Xiaoping, changed the cultural fabric of the Chinese society and decided names used in the space program, previously all chosen from the revolutionary history of the PRC, would be replaced with mystical-religious ones. Thus, new Long March carrier rockets were renamed Divine arrow (神箭),[12][13] spacecapsule Divine vessel (神舟),[14] space shuttle Divine dragon (神龙),[15] land-based high-power laser Divine light (神光)[16] and supercomputer Divine might (神威).[17]

These poetic[18] names continue as the first, second, third, fourth and fifth Chinese Lunar probes are called Chang'e after the Moon goddess. The name "Tiangong" means "heavenly palace". Across the PRC the launch of Tiangong 1 inspired a variety of feelings, including love poetry. Within the PRC, the rendezvous of space vehicles is compared to the reunion of the cowherd and the weavergirl, Niulang Chinese: 牛郎 and Zhinü Chinese: 織女, lovers separated by the Milky Way which was scratched there by an angry goddess. Only on the night of sevens, over a bridge made from all of the sympathetic magpies in the world, the lovers may meet. The remainder of the year, Zhinü sits on the banks of the 'Milky Way' river with two of her children and weaves the clouds, with Niulang on the other side.

Wang Wenbao, director of the CMSE, told a news conference in 2011 "Considering past achievements and the bright future, we feel the manned space programme should have a more vivid symbol, and that the future space station should carry a resounding and encouraging name. We now feel that the public should be involved in the names and symbols, as this major project will enhance national prestige and strengthen the national sense of cohesion and pride."[18][19][20] Imagery of the Chinese space program has been used by the Party (government) to strengthen its position and promote patriotism since the late 1950s and early 1960s.[21]
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 8, 2016, 20:05
Цитата: DarkMax2 от июня  8, 2016, 19:12
Кстати, почти полностью незамеченными остались "кириллическим" инф.пространством полёты вот этих штук:
(wiki/en) Genesis_I (http://en.wikipedia.org/wiki/Genesis_I)
(wiki/en) Genesis_II (http://en.wikipedia.org/wiki/Genesis_II)
(wiki/ru) Genesis_I_и_Genesis_II (http://ru.wikipedia.org/wiki/Genesis_I_%D0%B8_Genesis_II)
Кстати, хоть и тихая (в сравнении со SpaceX) фирма, но довольно перспективная. Они обещают орбитальную станцию на 24 персоны (Space Complex Bravo).
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 8, 2016, 20:17
Цитата: DarkMax2 от июня  8, 2016, 20:05
Кстати, хоть и тихая (в сравнении со SpaceX) фирма, но довольно перспективная. Они обещают орбитальную станцию на 24 персоны (Space Complex Bravo).
Есть два опасения насчет этих надувных модулей.
1. Как насчет радиации? Ведь они совсем не защищают от радиации.
2. А что с повреждениями? Ведь любой микрометеорит, который металлический корабль даже не заметит даже если он пробьет обшивку, просто разорвет на части данный модуль.
А так - надувной модуль сейчас пробуют на МКС.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 8, 2016, 20:17
А в китайцах разочарован: так медленно драть технологии 80-х - стыд для страны с такой развитой промышленностью!
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 8, 2016, 20:26
Цитата: лад от июня  8, 2016, 20:17
Цитата: DarkMax2 от июня  8, 2016, 20:05
Кстати, хоть и тихая (в сравнении со SpaceX) фирма, но довольно перспективная. Они обещают орбитальную станцию на 24 персоны (Space Complex Bravo).
Есть два опасения насчет этих надувных модулей.
1. Как насчет радиации? Ведь они совсем не защищают от радиации.
2. А что с повреждениями? Ведь любой микрометеорит, который металлический корабль даже не заметит даже если он пробьет обшивку, просто разорвет на части данный модуль.
А так - надувной модуль сейчас пробуют на МКС.
Я тоже поначалу так думал, но потом понял, что это всё неправильная проекция. Это скорее прочный бурдюк с "водой", чем воздушный шарик.

Астронавты впервые вошли в надувной модуль BEAM на МКС (http://hi-news.ru/space/astronavty-vpervye-voshli-v-naduvnoj-modul-beam-na-mks.html)
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 8, 2016, 20:32
Цитата: DarkMax2 от июня  8, 2016, 20:26
Цитата: лад от июня  8, 2016, 20:17
Цитата: DarkMax2 от июня  8, 2016, 20:05
Кстати, хоть и тихая (в сравнении со SpaceX) фирма, но довольно перспективная. Они обещают орбитальную станцию на 24 персоны (Space Complex Bravo).
Есть два опасения насчет этих надувных модулей.
1. Как насчет радиации? Ведь они совсем не защищают от радиации.
2. А что с повреждениями? Ведь любой микрометеорит, который металлический корабль даже не заметит даже если он пробьет обшивку, просто разорвет на части данный модуль.
А так - надувной модуль сейчас пробуют на МКС.
Я тоже поначалу так думал, но потом понял, что это всё неправильная проекция. Это скорее прочный бурдюк с "водой", чем воздушный шарик.
Нет, сейчас как раз эти два вопроса не сняты, задача нынешнего тестирования этого модуля на МКС как раз и состоит в исследовании именно этих двух вопросов и еще некоторых. Пока больше ничего с ним делать не предусматривается.
Название: Космическая техника
Отправлено: sasza от июня 8, 2016, 20:33
Цитата: лад от июня  8, 2016, 20:17
Есть два опасения насчет этих надувных модулей.
Мирюканцы ж тупыии, даже не подозревают обо всех опасностях, грозящих таким станциям.

А если серьёзно, они будут не менее защищены, чем МКС - туристы будут довольны:
Цитировать
Bigelow also claims that the module provides radiation protection equivalent to, and ballistic protection superior to, the International Space Station.
...
The wall thickness will be approximately 0.46 metres (18 in) when the module is fully expanded. The walls are made up of 24 to 36 layers for ballistic protection, thermal protection, radiation protection and will be as hard as concrete once the craft is fully expanded.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 8, 2016, 20:38
Цитата: sasza от июня  8, 2016, 20:33
Цитата: лад от июня  8, 2016, 20:17
Есть два опасения насчет этих надувных модулей.
Мирюканцы ж тупыии, даже не подозревают обо всех опасностях, грозящих таким станциям.
Умнее некоторых, они то знают для чего послали нынешний модуль.

ЦитироватьА если серьёзно, они будут не менее защищены, чем МКС - туристы будут довольны:
А вот это пока что выдумки, американцы сами не знают ответы на эти вопросы. Для этого и послали нынешний испытательный модуль.


Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 8, 2016, 20:38
Мне лично пока непонятно только, как быть с планировкой и крепежом внутри модуля, а что там всё экранировано и в кевларе, мне было очевидно.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 8, 2016, 20:42
Вот этот тестовый модуль в разрезе.
(http://bigelowaerospace.com/ba_pages/beamrsvp_files/gal/beam_clamshell.png)
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 8, 2016, 20:42
Цитата: DarkMax2 от июня  8, 2016, 20:38
там всё экранировано
Что за фантастические экраны такие?

Цитироватьи в кевларе
А что? Только из мелкокалиберного пистолетика в них будут стрелять?

Цитировать, мне было очевидно.
Вам очевидно, а почему самим американцем не очевидно?
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 8, 2016, 20:52
Цитата: лад от июня  8, 2016, 20:42
А что? Только из мелкокалиберного пистолетика в них будут стрелять?
Шок, но именно кевлар, а не чугун и используется нынче в космосе.
(wiki/en) Whipple_shield (http://en.wikipedia.org/wiki/Whipple_shield)
Кстати, не зря там в "смотри также" противокумулятивные экраны. Защита через чередование материалов различной плотности давно норма во всём.
Цитата: лад от июня  8, 2016, 20:42
Что за фантастические экраны такие?
Тут сложнее.
ЦитироватьVinyl polymer may also be used in laboratories and other applications for radiation shield garments.
Говорит нам Вики. Точно есть и что-то ещё.
И почему Вы считаете, что защита от радиации как-то связана с твёрдостью? Вода, например, совсем не твёрдая, но её применяют, не в космосе, конечно, но.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 8, 2016, 20:58
Цитата: DarkMax2 от июня  8, 2016, 20:52
Цитата: лад от июня  8, 2016, 20:42
А что? Только из мелкокалиберного пистолетика в них будут стрелять?
Шок, но именно кевлар, а не чугун и используется нынче в космосе.
Применять то применяют, но речь то не об этом (и чугун алюминий применяют). Пробивки могут быть при любой защите, для микрометеорита пробившего обычный аппарат это не проблема, с ним ничего не случится и только приборы обнаружат утечку воздуха. А с надувными станциями не так, ее просто напросто может разорвать в этом случае.

Цитата: DarkMax2 от июня  8, 2016, 20:52
И почему Вы считаете, что защита от радиации как-то связана с твёрдостью?
Не с твердостью, а с тем что металл защищает от радиации своей толщиной. Сомневаюсь чтобы что-то матерчатое могло защищать также.

Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от июня 8, 2016, 21:00
Цитата: DarkMax2 от июня  8, 2016, 20:52Шок, но именно кевлар
На BEAM не кевлар.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 8, 2016, 21:03
Цитата: лад от июня  8, 2016, 20:58
А с надувными станциями не так, ее просто напросто может разорвать в этом случае.
Знаете почему воздушные шарики лопаются? Они тянутся.
Грелку шилом пробей - не лопнет.
Ну, и не схлопнется модуль, т.к. давления из-вне на него нет.
Цитата: Bhudh от июня  8, 2016, 21:00
Цитата: DarkMax2 от июня  8, 2016, 20:52Шок, но именно кевлар
На BEAM не кевлар.
Та не важно. Что-нибудь другое есть.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 8, 2016, 21:07
Цитата: DarkMax2 от июня  8, 2016, 21:03
Ну, и не схлопнется модуль, т.к. давление из-вне на него нет.
Изнутри есть. Если бы в вакууме было бы давление такое же как на земле, то можно было бы летать в мыльном пузыре. :)

Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 8, 2016, 21:08
Цитата: лад от июня  8, 2016, 21:07
Изнутри есть.
(http://st.depositphotos.com/3332767/4587/i/950/depositphotos_45876119-Golden-fish-in-a-bag.jpg)
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от июня 8, 2016, 21:08
Цитата: DarkMax2 от июня  8, 2016, 21:03Та не важно. Что-нибудь другое есть.
Цитата: https://geektimes.ru/post/276968/BEAM использует не кевлар, а вектран, который имеет примерно сходные свойства. Кроме этого упоминаются графитовые композитные слои, которые должны рассеивать энергию космической «пули».
Судя по всему, итоговая конструкция не удовлетворила NASA, поэтому в летной конфигурации добавилась пластинчатая "чешуя" дополнительно прикрывающая модуль.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 8, 2016, 21:09
О, чешуйчатый доспех тоже хорошо. Спасибо за данные.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 9, 2016, 05:42
Цитата: DarkMax2 от июня  8, 2016, 19:07
Та фигня эти одномодульки. Не жалко.
Что мешает пристыковать к одномодульке (типа Салют-6 или -7) дополнительный модуль с дополнительными люками для последующих модулей?
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 9, 2016, 06:08
Кстати, интересно, почему в наши дни совершенно забросили идею вращающейся орбитальной станции с «искусственной гравитацией»? Кроме комфорта для земных биологических существ, это также могло бы облегчить производственные процессы на станции (никаких летающих в невесомости винтиков, плюс возможность пользоваться жидкостями вне вакуума). В принципе, так могла бы работать даже автоматическая линия по производству серийных спутников непосредственно в космосе, не требующая постоянного присутствия людей (думаю, это имело бы смысл: устройство, не доставленное с Земли в ракете, а собранное в космосе, менее требовательно к прочности — а значит, его конструкцию можно сделать более легкой, детали для таких аппаратов можно доставить меньшим количеством ракет, чем аналогичные собранные на Земле спутники).
Название: Космическая техника
Отправлено: alant от июня 9, 2016, 06:23
Цитата: Python от июня  9, 2016, 06:08
Кстати, интересно, почему в наши дни совершенно забросили идею вращающейся орбитальной станции с «искусственной гравитацией»? Кроме комфорта для земных биологических существ, это также могло бы облегчить производственные процессы на станции (никаких летающих в невесомости винтиков, плюс возможность пользоваться жидкостями вне вакуума). В принципе, так могла бы работать даже автоматическая линия по производству серийных спутников непосредственно в космосе, не требующая постоянного присутствия людей (думаю, это имело бы смысл: устройство, не доставленное с Земли в ракете, а собранное в космосе, менее требовательно к прочности — а значит, его конструкцию можно сделать более легкой, детали для таких аппаратов можно доставить меньшим количеством ракет, чем аналогичные собранные на Земле спутники).
А стыковаться только к центру?
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 9, 2016, 08:10
Цитата: Python от июня  9, 2016, 06:08
Кстати, интересно, почему в наши дни совершенно забросили идею вращающейся орбитальной станции с «искусственной гравитацией»? Кроме комфорта для земных биологических существ, это также могло бы облегчить производственные процессы на станции (никаких летающих в невесомости винтиков, плюс возможность пользоваться жидкостями вне вакуума). В принципе, так могла бы работать даже автоматическая линия по производству серийных спутников непосредственно в космосе, не требующая постоянного присутствия людей (думаю, это имело бы смысл: устройство, не доставленное с Земли в ракете, а собранное в космосе, менее требовательно к прочности — а значит, его конструкцию можно сделать более легкой, детали для таких аппаратов можно доставить меньшим количеством ракет, чем аналогичные собранные на Земле спутники).
Я вот тоже думаю, а почему не проект модуля центрифуг для МКС так и не реализовали. Пылится себе на земле в Японии.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 9, 2016, 08:15
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Nautilus-X_ISS_demo_1.png)
Демонстрационный модуль Наутилуса-Х для МКС.
Универсальный корабль-межпланетник Наутилус-Х пока почему-то НАСА не заинтересовал. Похоже, банально дорого. Технологии все сегодняшнего или "утра завтрашнего" дня.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Nautilus-X_Extended_duration_explorer_-_frontview.png)
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 9, 2016, 08:20
(wiki/ru) Модуль_центрифуг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%83%D0%B3)
Хм... а, не, работы в этом направлении таки ещё ведутся.
ЦитироватьВ дальнейшем небольшой модуль центрифуг для исследования влияния на животных разработанный JAXA был доставлен на МКС в 2015 году кораблем снабжения HTV-5. Первыми животными на которые участвовали в эксперименте стали мыши (Mouse Habitat Unit).
(wiki/ru) Модуль_центрифуг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%83%D0%B3)
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 9, 2016, 08:37
Цитата: Elon Musk ✔
Fourth rocket arrives in the hangar. Aiming for first reflight in Sept/Oct.
Это Маск про повторный запуск использованных ступеней.

Вчера читал на Вики характеристики - удручает факт, что сейчас, после последней модификации, это по сути вершина развития для данной модели. Фул-траст был "разгоном" ракеты. Дальше апгрейдить некуда - только экстенсивно лепить ускорители.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 9, 2016, 09:33
Кстати, Маск говорит, что в течении 5 лет сам слетает на орбиту.
Это будет первый случай, когда человек летит в космос на СВОИХ СОБСТВЕННЫХ корабле и ракете.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 9, 2016, 11:39
Цитата: alant от июня  9, 2016, 06:23
Цитата: Python от июня  9, 2016, 06:08
Кстати, интересно, почему в наши дни совершенно забросили идею вращающейся орбитальной станции с «искусственной гравитацией»? Кроме комфорта для земных биологических существ, это также могло бы облегчить производственные процессы на станции (никаких летающих в невесомости винтиков, плюс возможность пользоваться жидкостями вне вакуума). В принципе, так могла бы работать даже автоматическая линия по производству серийных спутников непосредственно в космосе, не требующая постоянного присутствия людей (думаю, это имело бы смысл: устройство, не доставленное с Земли в ракете, а собранное в космосе, менее требовательно к прочности — а значит, его конструкцию можно сделать более легкой, детали для таких аппаратов можно доставить меньшим количеством ракет, чем аналогичные собранные на Земле спутники).
А стыковаться только к центру?
Да. Причем, скорее всего, стыковочный аппарат при этом должен перестать вращаться. Кроме того, коррекцию орбиты станции тоже удобнее производить без вращения двигателей — т.е., вращаться должна лишь часть станции. Раз так, то на невращающемся модуле можно обеспечить те же удобства для стыковки, что и на обычной орбитальной станции.
Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от июня 9, 2016, 21:45
Цитата: Python от июня  9, 2016, 11:39
Да. Причем, скорее всего, стыковочный аппарат при этом должен перестать вращаться.
Почему?

Цитата: Python от июня  9, 2016, 11:39
Кроме того, коррекцию орбиты станции тоже удобнее производить без вращения двигателей
А в чём именно там проблема? Компьютер может выключать и включать нужные двигатели в нужный момент, учитывая вращение.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 9, 2016, 21:46
Цитата: Тайльнемер от июня  9, 2016, 21:45
Цитата: Python от июня  9, 2016, 11:39
Кроме того, коррекцию орбиты станции тоже удобнее производить без вращения двигателей
А в чём именно там проблема? Компьютер может выключать и включать нужные двигатели в нужный момент, учитывая вращение.
И топливо в трубу, то есть в сопло. Нерациональное использование ресурса.
Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от июня 9, 2016, 21:49
Цитата: DarkMax2 от июня  9, 2016, 21:46
И топливо в трубу, то есть в сопло. Нерациональное использование ресурса.
Можете поподробнее?
Название: Космическая техника
Отправлено: sasza от июня 9, 2016, 21:52
Кстати, кто-нибудь заметил, чей аватар как раз в тему? :)
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 9, 2016, 21:56
Цитата: sasza от июня  9, 2016, 21:52
Кстати, кто-нибудь заметил, чей аватар как раз в тему? :)
Конечно.
(http://i.imgur.com/ROvh0Jl.png)(https://i.imgur.com/5PVVgvT.jpg)
Строительство частного космодрома под Бокой-Чикой, бывшие Коперниковы Берега.
Кстати, жаль, что название сменили. Очень идёт космодрому: "Коперник, у нас проблемы".
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 9, 2016, 22:00
ЦитироватьБраунсвилл – Настанет время и ракеты будут возвышаются над космодром SpaceX в Boca Chica Beach.
Пока это не происходит и единственное, что возвышается там сейчас- это гора грунта - очень большая гора грунта, которая существенно выросла, так как самосвалы начали в конце прошлого года ее ежедневно поднимать. Цель состоит в том, чтобы поднять и стабилизировать площадь до фактического «нулевого» уровня строительства стартовой площадки и связанных с нею зданий.
Технический термин "перегрузка почвы"
В соответствии с заявлением калифорнийской аэрокосмической компании из Хоуторна, должно быть перемещено 237 000 кубических метров грунта и этого будет достаточно, чтобы покрыть футбольное поле высотой в 13 этажей. Стартовые площадки требуют очень стабильной почвы, так как ракеты очень тяжелые и фундамент ангара не должен трескаться.
Перегрузка грунта является гораздо более экономически эффективным решением, чем, скажем, укладка стальных балок или заливка 60-метровых бетонных столбов, хотя это и занимает больше времени. После того, как грунт будет уложен, а площадка спрофилирована, ей дают отстояться в течение определенного периода времени.
После этого фактическое строительство будет двигаться быстро.
А до тех пор стабильный парад самосвалов будет грохотать и искусственное плато будет расти все выше и выше. Конечно, это очень сильно может повлиять на износ рабочей поверхности шоссе S.H. 4, но бригады Департамента транспорта Техаса всегда под рукой, чтобы своевременно залатать дыры на дороге, если они появятся.
Официальное начало строительства космодрома в Boca Chica состоялось в сентябре 2014 года, на котором присутствовали губернатор Рик Перри (Rick Perry) и основатель и главный дизайнер SpaceX Илон Маск (Elon Musk). Тогда Маск предположил, что запуски из Boca Chica могут начаться уже в 2016 году.
Необходимость введения технологии «перегрузки» грунта («surcharging») удлинила эту временную шкалу, хотя SpaceX рассчитывает быть готовым к первому запуску с этой площадки в 2018.
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=62443&width=500&height=500)
Будет так.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 10, 2016, 14:12
Цитата: Тайльнемер от июня  9, 2016, 21:45
Цитата: Python от июня  9, 2016, 11:39
Да. Причем, скорее всего, стыковочный аппарат при этом должен перестать вращаться.
Почему?
Предлагаете заставить вращаться приближающийся к станции транспортный корабль? Ладно, «Союз» или «Dragon» (стыкующиеся носом) с этим кое-как справятся при правильно сбалансированном распределении веса внутри, а если шаттл, причаливающий к станции «спиной»?
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 10, 2016, 15:26
Цитата: Python от июня 10, 2016, 14:12
а если шаттл
А если "Буран"?! Вот только нет их :) А новые ракетопланы мелкие.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Boeing_X-37B_after_ground_tests_at_Vandenberg_AFB,_October_2007.jpg)
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 10, 2016, 15:29

(wiki/ru) Boeing_X-37 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-37)
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 10, 2016, 17:35
Цитата: DarkMax2 от июня 10, 2016, 15:26
Цитата: Python от июня 10, 2016, 14:12
а если шаттл
А если "Буран"?! Вот только нет их :) А новые ракетопланы мелкие.
Ко времени станций-вертушек многое может измениться. А подобные крупные космосамолеты сами по себе удобны для доставки кусков такой станции и их сборки.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 10, 2016, 23:20
Куски и сами могут добраться. Шатл удобен спуском, которым не занимался.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 11, 2016, 02:43
Но тогда либо каждый кусок делать с собственным двигателем, либо приделывать к куску отделяемый буксир.
«Квант», пристыкованный к «Миру», шел с довольно крупным буксиром (несовсем понятно, зачем такой большой),
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/RP1357_p167_Kvant_and_FSM.svg/397px-RP1357_p167_Kvant_and_FSM.svg.png)
который после стыковки отделился (похоже, сам модуль даже меньше буксира и не оборудован солнечными батареями):
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/RP1357_p162_Kvant_module.svg/188px-RP1357_p162_Kvant_module.svg.png)
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от июня 11, 2016, 20:29
Цитата: Python от июня  9, 2016, 06:08
Кстати, интересно, почему в наши дни совершенно забросили идею вращающейся орбитальной станции с «искусственной гравитацией»?
Да потому что для того, чтобы была физиологически приемлемая имитация, радиус должен быть слишком велик.
Название: Космическая техника
Отправлено: alant от июня 11, 2016, 21:13
Цитата: Awwal12 от июня 11, 2016, 20:29
Цитата: Python от июня  9, 2016, 06:08
Кстати, интересно, почему в наши дни совершенно забросили идею вращающейся орбитальной станции с «искусственной гравитацией»?
Да потому что для того, чтобы была физиологически приемлемая имитация, радиус должен быть слишком велик.
А скорость разве не компенсирует радиус?
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от июня 11, 2016, 21:17
Цитата: alant от июня 11, 2016, 21:13
Цитата: Awwal12 от июня 11, 2016, 20:29
Цитата: Python от июня  9, 2016, 06:08
Кстати, интересно, почему в наши дни совершенно забросили идею вращающейся орбитальной станции с «искусственной гравитацией»?
Да потому что для того, чтобы была физиологически приемлемая имитация, радиус должен быть слишком велик.
А скорость разве не компенсирует радиус?
При чем тут скорость? Там получается значимый перепад действующей силы в масштабах человеческого роста, да и значительные силы Кориолиса.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 11, 2016, 21:24
Цитата: Awwal12 от июня 11, 2016, 20:29
Цитата: Python от июня  9, 2016, 06:08
Кстати, интересно, почему в наши дни совершенно забросили идею вращающейся орбитальной станции с «искусственной гравитацией»?
Да потому что для того, чтобы была физиологически приемлемая имитация, радиус должен быть слишком велик.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/RotationSpeedOfCentrifuge.svg/640px-RotationSpeedOfCentrifuge.svg.png)
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 11, 2016, 21:30
Цитата: Awwal12 от июня 11, 2016, 21:17
значительные силы Кориолиса.
Вот это уже серьёзная проблема, которую нужно изучать. ИМХО, как чисто спальный отсек строить такие штуки нужно.
Я катался на аттракционах с искусственной силой тяжести - никакого дискомфорта. Но это же сидя на месте в кресле.
В общем, экспериментальный модуль точно нужен.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 11, 2016, 21:34
Вики по теме:
It is generally believed that at 2 rpm or less, no adverse effects from the Coriolis forces will occur, although humans have been shown to adapt to rates as high as 23 rpm. It is not yet known if very long exposures to high levels of Coriolis forces can increase the likelihood of becoming accustomed.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 11, 2016, 23:23
Цитата: DarkMax2 от июня 11, 2016, 21:30
Я катался на аттракционах с искусственной силой тяжести - никакого дискомфорта. Но это же сидя на месте в кресле.
А вот ходить запрещено правилами техники безопасности.

ЦитироватьВ общем, экспериментальный модуль точно нужен.
И как его сделать? Ведь соединять его со станцией нельзя, раскрутит станцию запросто. Да и даже 10 метров радиуса это дорогущий гигант который за раз не доставишь на орбиту, а по частям подобные штуки собрать в космосе практически невозможно по современным уровням технологий, это же сложнейшая инженерная задача - а космонавты совсем не приспособлены с их скафандрами для такой работы. Понятно что должны когда нибудь это сделать по любому, но в планах увы не стоит.

Название: Космическая техника
Отправлено: alant от июня 11, 2016, 23:26
Всех космонавтов, нуждающихся в гравитации, посылать на ... Луну.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 11, 2016, 23:32
Цитата: лад от июня 11, 2016, 23:23
А вот ходить запрещено правилами техники безопасности.
Там и негде было.
Цитата: лад от июня 11, 2016, 23:23
И как его сделать? Ведь соединять его со станцией нельзя, раскрутит станцию запросто. Да и даже 10 метров радиуса это дорогущий гигант который за раз не доставишь на орбиту, а по частям подобные штуки собрать в космосе практически невозможно по современным уровням технологий, это же сложнейшая инженерная задача - а космонавты совсем не приспособлены с их скафандрами для такой работы. Понятно что должны когда нибудь это сделать по любому, но в планах увы не стоит.
Почему раскрутит? А про размеры смешно. Вы бы в вики посмотрели размеры уже имеющегося на орбите. 10 метров это меньше длины модуля.
Цитата: лад от июня 11, 2016, 23:23
а космонавты совсем не приспособлены с их скафандрами для такой работы.
Хабл чинить могём, собрать МКС смогли, а вот собрать ещё пару модулей резко неприспособленные!
(http://www.fresher.ru/images9/luchshie-kosmicheskie-fotografii-za-2011-god/big/4.jpg)
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 11, 2016, 23:46
Цитата: DarkMax2 от июня 11, 2016, 23:32
Цитата: лад от июня 11, 2016, 23:23
И как его сделать? Ведь соединять его со станцией нельзя, раскрутит станцию запросто. Да и даже 10 метров радиуса это дорогущий гигант который за раз не доставишь на орбиту, а по частям подобные штуки собрать в космосе практически невозможно по современным уровням технологий, это же сложнейшая инженерная задача - а космонавты совсем не приспособлены с их скафандрами для такой работы. Понятно что должны когда нибудь это сделать по любому, но в планах увы не стоит.
Почему раскрутит? А про размеры смешно. Вы бы в вики посмотрели размеры уже имеющегося на орбите. 10 метров это меньше длины модуля.
Потому что третий закон Ньютона.
Во вторых, это не простой модуль, а радиус бублика, вот и посчитайте размеры, длину и вес.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 11, 2016, 23:47
Цитата: лад от июня 11, 2016, 23:46
Во вторых, это не простой модуль, а радиус бублика, вот и посчитайте размеры, длину и вес.
Вес дырки от бублика? ) Радиус в длину одного модуля - не проблема. А вообще, почему бублик?!
(http://images.slideplayer.com/26/8617331/slides/slide_8.jpg)
Цитата: лад от июня 11, 2016, 23:46
Потому что третий закон Ньютона.
Парные "колёса". Крутить в разные стороны.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 11, 2016, 23:51
Цитата: DarkMax2 от июня 11, 2016, 23:47
Вот что бы все это доставить и собрать нужен огромный объем работы. Кстати, картинка конечно бредово фантастическая, поскольку чтобы все это работало, размеры этой вертящейся штуки должен быть минимум десятки метров в диаметре, а жизненный объем будет всего несколько метров.


ЦитироватьПарные "колёса". Крутить в разные стороны.
Это понятно всем, но это дорогущая гигантская штука с непонятно как собирать, крайне опасная - и такая конструкция для тестирования? Слишком дорого и непрактично.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 11, 2016, 23:52
Огромный! Ужясь какой огромный!  Запустить ещё 6 модулей стандартного размера.
Цитата: лад от июня 11, 2016, 23:51
минимум десятки метров в диаметре
А там и есть более 20 метров. МКС не так мала, как Вы думаете. Модуль примерно 13 м в длину и 4 в диаметре. Тут модули торцом.
Цитата: лад от июня 11, 2016, 23:51
непонятно как собирать
Как и собирали ранее... Мдя...
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 11, 2016, 23:54
Цитата: DarkMax2 от июня 11, 2016, 23:52
Огромный! Ужясь какой огромный!  Запустить ещё 4 модуля стандартного размера.
Цитата: лад от июня 11, 2016, 23:51
минимум десятки метров в диаметре
А там и есть более 20 метров.
Вот это-то и есть бред - жизненное пространство будет только на торчке в несколько метров жизненной площади - место для одного стула. И не 4, а 10 как минимум.

Понимаете, даже в случае нормального колеса, жизненное пространство космонавта сокращается в 5 раз в случае гравитации по сравнению с невесомостью. в невесомости используется все - все "4" стороны заняты приборами и спальником, проход в центре. А в случае гравитации ничего этого нет - нужны вертикальные проходы, нормальные стены и потолок, люди должны быть способны разойтись горизонтально.


Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 11, 2016, 23:58
Цитата: лад от июня 11, 2016, 23:54
Цитата: DarkMax2 от июня 11, 2016, 23:52
Огромный! Ужясь какой огромный!  Запустить ещё 4 модуля стандартного размера.
Цитата: лад от июня 11, 2016, 23:51
минимум десятки метров в диаметре
А там и есть более 20 метров.
Вот это-то и есть бред - жизненное пространство будет только на торчке в несколько метров жизненной площади - место для одного стула.
:fp: Во-первых, важны сами проверка и отработка технологии, во-вторых, дохера коек туда влезет. 50 квадратных метров.
Цитата: лад от июня 11, 2016, 23:54
И не 4, а 10 как минимум.
Ось - 1 модуль,
Левая "гиря" - 1 модуль,
Правая "гиря" - 1 модуль,
На рисунке, конечно, "гирь" не 2, а 4.
Повторить - 6 минимум. 10 это уже шиковать.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 12, 2016, 00:04
Цитата: лад от июня 11, 2016, 23:54
Понимаете, даже в случае нормального колеса, жизненное пространство космонавта сокращается в 5 раз в случае гравитации по сравнению с невесомостью. в невесомости используется все - все "4" стороны заняты приборами и спальником, проход в центре. А в случае гравитации ничего этого нет - нужны вертикальные проходы, нормальные стены и потолок, люди должны быть способны разойтись горизонтально.
Армейские двухэтажные кровати не вчера изобрели. Вы про них должны знать. Это первое. Второе: никто не отменяет модули БЕЗ искусственной гравитации. Зачем тащить туда всё?
Ну, а про разойтись горизонтально: на подводных лодках уже столетие расходятся.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 12, 2016, 00:05
Цитата: DarkMax2 от июня 11, 2016, 23:58
Цитата: лад от июня 11, 2016, 23:54
Цитата: DarkMax2 от июня 11, 2016, 23:52
Огромный! Ужясь какой огромный!  Запустить ещё 4 модуля стандартного размера.
Цитата: лад от июня 11, 2016, 23:51
минимум десятки метров в диаметре
А там и есть более 20 метров.
Вот это-то и есть бред - жизненное пространство будет только на торчке в несколько метров жизненной площади - место для одного стула.
:fp: Во-первых, важны сами проверка и отработка технологии, во-вторых, дохера коек туда влезет. 50 квадратных метров.
:fp: :fp:

Понимаете, даже в случае нормального колеса, жизненное пространство космонавта сокращается в 5 раз в случае гравитации по сравнению с невесомостью. В невесомости используется всё - все "4" стороны заняты приборами и спальником, проход в центре. А в случае гравитации ничего этого нет - нужны проходы с вертикалью, нормальные стены и потолок, люди должны быть способны разойтись горизонтально.

На вашей же картинки жить можно только на люке - только там будет гравитация - а это пара метров в длину. Остальные места  99% объема пропадут в пустую.

Кстати, постоянно перемещаться по вертикали по этим штукам нельзя, сила Кариолиса так набьет по мозгам что мало не покажется. Так что комбинировать гравитацию и невесомость не получится.


Цитировать
Цитата: лад от июня 11, 2016, 23:54
И не 4, а 10 как минимум.
Ось - 1 модуль,
Левая "гиря" - 1 модуль,
Правая "гиря" - 1 модуль,
На рисунке, конечно, "гирь" не 2, а 4.
Повторить - 6 минимум. 10 это уже шиковать.
На вашей картинке 4 вращающиеся в одну сторону, 4 в другую + ось + еще один модуль противовеса = 10.

На самом деле такие бредовые "проекты" создаются только для предоставления картинок, они никому не нужны.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 12, 2016, 00:06
Мдя... то есть фантазия выбросить по 2 лишних модуля не позволяет?
(http://slideplayer.com/20/5940393/big_thumb.jpg)


(http://images.slideplayer.com/26/8617331/slides/slide_15.jpg)
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 12, 2016, 00:15
(http://www.nb.by/repo/images/1_1.jpg)
Хата в 50 кв. м. Не знаю, это только жилые метры или общая площадь. Но просто для ориентира Вам.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 12, 2016, 00:21
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2016, 00:15
Хата в 50 кв. м. Не знаю, это только жилые метры или общая площадь. Но просто для ориентира Вам.
И где на Вашей картинке она будет располагаться? И сколько человек в ней сможет жить и работать?
Просто справка вам, 50 кв. м. это примерно 125 куб. метров жилого объема (пустоты) необходимые только для того чтобы просто передвигаться, ничем другим не занятый. Объем же МКС 916 куб. м. в котором куча аппаратуры.

Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 12, 2016, 00:29
Цитата: лад от июня 12, 2016, 00:21
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2016, 00:15
Хата в 50 кв. м. Не знаю, это только жилые метры или общая площадь. Но просто для ориентира Вам.
И где на Вашей картинке она будет располагаться? И сколько человек в ней сможет жить и работать?
Вы в курсе, что общая площадь однокомнатной квартиры в домах 134-серии 35 кв. м? Это с туалетом, коридором, кухней.
Экипаж МКС всего 6 человек. Точно все влезут. Особенно, если учесть, что модулей 4/8.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 12, 2016, 00:31
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2016, 00:29
Цитата: лад от июня 12, 2016, 00:21
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2016, 00:15
Хата в 50 кв. м. Не знаю, это только жилые метры или общая площадь. Но просто для ориентира Вам.
И где на Вашей картинке она будет располагаться? И сколько человек в ней сможет жить и работать?
Вы в курсе, что общая площадь однокомнатной квартиры в домах 134-серии 35 кв. м? Это с туалетом, коридором, кухней.
Экипаж МКС всего 6 человек. Точно все влезут. Особенно, если учесть, что модулей 4/8.
Мне смешно, в одном модуле жизненного пространства по вашей картинке только 4 метра!!!! Там туалет не вместится, не то что остальное. Не зря же вы не ответили на мои вопросы. Между вашими модулями практически невозможно перемещаться, им голову оторвет от сил Кариолиса.



Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 12, 2016, 00:33
 :fp: где Вы видели унитаз шириной в 4 метра?
Цитата: лад от июня 12, 2016, 00:31
им голову оторвет от сил Кариолиса.
Цитату на богопротивном языке не читали?
Название: Космическая техника
Отправлено: alant от июня 12, 2016, 00:38
Частый переход от гравитации к невесомости будет проблематичен.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 12, 2016, 00:40
Цитата: alant от июня 12, 2016, 00:38
Частый переход от гравитации к невесомости будет проблематичен.
Иначе пока никак.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 12, 2016, 00:40
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2016, 00:33
:fp: где Вы видели унитаз шириной в 4 метра?
В карцере. У вас космический корабль палата для сумасшедших в смирительной рубашке, на большее места не хватит.

Цитировать
Цитата: лад от июня 12, 2016, 00:31
им голову оторвет от сил Кариолиса.
Цитату на богопротивном языке не читали?
:fp: :fp:
Там говориться что при 2 оборотах в минуту можно еще надеяться что это не будет оказывать большого вредного воздействия на человека. Но причем тут радиус 10 метров? 2 об.в. мин. и 10 метров радиуса абсолютно никак не состыкуются и никому не нужны вообще. То есть такая недо"гравитация" абсолютно бессмысленна.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 12, 2016, 00:42
А теперь смотрим на картинку с 2 гирями, где есть фермы.
Цитата: лад от июня 12, 2016, 00:40
В карцере. У вас космический корабль палата для сумасшедших в смирительной рубашке, на большее места не хватит.
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2011/11/uboat.jpg)
Добро пожаловать на флот!

Ну, или так
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9557/96588419.1b/0_9ccae_605c4eb4_L.jpg)
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 12, 2016, 00:50
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2016, 00:42
А теперь смотрим на картинку с 2 гирями, где есть фермы.
Цитата: лад от июня 12, 2016, 00:40
В карцере. У вас космический корабль палата для сумасшедших в смирительной рубашке, на большее места не хватит.
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2011/11/uboat.jpg)
Добро пожаловать на флот!
Вы чего то не понимаете. Жизненное пространство так не делится. Площадь 100 метров для 50 человек, это не тоже самое что 2 метра для одного! Эти два метра это размер туалета и вы не можете его покинуть! А 100 метров - гуляй не хочу. Вот покажите мне корабль длинной 2 метра во флоте на одного человека что жил бы в нем месяцами в одиночку.

Поймите, что резкое сокращение жизненного пространства человека это наверное одна из главных причин почему еще не реализована гравитация в космосе. И такие бредовые картинки на самом деле никто не рассматривает всерьез.


Название: Космическая техника
Отправлено: alant от июня 12, 2016, 00:54
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2016, 00:29
Вы в курсе, что общая площадь однокомнатной квартиры в домах 134-серии 35 кв. м? Это с туалетом, коридором, кухней.
Экипаж МКС всего 6 человек. Точно все влезут. Особенно, если учесть, что модулей 4/8.
ЦитироватьНам показали сегодня квартиры 20 квадратных метров, кажется смешным, но люди приобретают такое жилье, и оно очень популярно и на рынке есть ниша такого жилья
:)
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 12, 2016, 01:01
Лад, ну что Вы мелите? Я Вам фото с ПОДВОДНЫХ ЛОДОК показываю.
(http://anapacity.com/Images/Pages/sovetskie-podvodnye-lodki-vtoroy-mirovoy-voyny.jpg)
Вы представляете, что такое доатомные субмарины?!

И почему Вы упорно игнорируете, что будут и модули "без гравитации"?
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 12, 2016, 01:06
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2016, 01:01
Лад, ну что Вы мелите? Я Вам фото с ПОДВОДНЫХ ЛОДОК показываю.
Потому что они не имеют никакого отношения к теме. Вот попробуйте пожить пару месяцев в туалете - прямо в туалете никуда не выходя. Вот это и будет случай с их бредовыми картинками.


ЦитироватьИ почему Вы упорно игнорируете, что будут и модули "без гравитации"?
Потому что постоянно перемещаться из гравитации в невесомость и обратно вредно. А в случае нормальной гравитации и такого радиуса просто невозможно.
Не говоря уже о том что все эти гравитационные модули будут абсолютно пустыми, где на торчке будет стоять только один унитаз.

Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 12, 2016, 01:11
Вреднее сидеть без неё вообще.
И радиус тут при чём? Лифт тоже уже 100 лет существует.
Короче, Вы не представляете себе величины. У Вас 100-метровая прогулка на нацистском У-боте возможна. Кстати, уточняйте, когда говорите о площади, а когда о длине.
Блин, 4-метровый унитаз...
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 12, 2016, 01:16
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2016, 01:11
Вреднее сидеть без неё вообще.
Нет, сила Кариолиса еще вреднее.

ЦитироватьИ радиус тут при чём?
Сила кариолиса зависит от радиуса и скорости.

Короче, Вы совсем не представляете себе величины. Торец модуля это и есть все жизненное пространство на вашей картинке. Это диаметр 4 метра в котором астронавт будет заперт пожизненно в одиночку. Там только сойти с ума и разбить голову об унитаз остается, и так астронавты испытывают колоссальный стресс и апатию - это в любом отчете вам напишут.

Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 12, 2016, 08:51
 :fp:
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от июня 12, 2016, 11:43
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2016, 08:51
:fp:
Это ж Лад, не надо так близко к сердцу.  :) Сила Кариеса разорвет космонавтов, по-любому.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 12, 2016, 11:46
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2016, 11:43
Сила Кариеса разорвет космонавтов, по-любому.
Это сейчас сарказм или серьёзное утверждение? )
А 4 метра диаметр... ну, ширина комнаты, где я сижу немного более 2 м.
Уж две двухэтажные кровати и лифт на основную часть станции впузырить можно. Особенно, если лифт мостить снаружи сбоку к модулю.
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2016, 11:43
Это ж Лад
Пока ещё привыкаю к новому лицу. Хм, интересно, а если бы проект был российским, то какой настрой был бы у него? )
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от июня 12, 2016, 11:50
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2016, 11:46
Цитата: Awwal12 от Сила Кариеса разорвет космонавтов, по-любому.
Это сейчас сарказм или серьёзное утверждение? )
Да уж какой тут сарказм. Понятно, что космонавтов придется покрывать слишком толстым слоем Блендамеда, а это сделает их подъем на орбиту непомерно дорогим. И работать они все равно не смогут в таком виде. Тупик.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 12, 2016, 11:51
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2016, 11:50
Блендамеда
Я пропустил какой-то мэмчик?
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от июня 12, 2016, 11:54
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2016, 11:51
Цитата: Awwal12 от Блендамеда
Я пропустил какой-то мэмчик?
Если только рекламу 1990-х...
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 12, 2016, 12:00
Ну, не, я поверю той цитатке, что 2 оборота в минуту норм космонавтам будет.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 12, 2016, 14:14
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2016, 12:00
Ну, не, я поверю той цитатке, что 2 оборота в минуту норм космонавтам будет.
5% гравитация никому не нужна.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 12, 2016, 14:14
Цитата: лад от июня 11, 2016, 23:23
ЦитироватьВ общем, экспериментальный модуль точно нужен.
И как его сделать? Ведь соединять его со станцией нельзя, раскрутит станцию запросто. Да и даже 10 метров радиуса это дорогущий гигант который за раз не доставишь на орбиту, а по частям подобные штуки собрать в космосе практически невозможно по современным уровням технологий, это же сложнейшая инженерная задача - а космонавты совсем не приспособлены с их скафандрами для такой работы. Понятно что должны когда нибудь это сделать по любому, но в планах увы не стоит.
Почему же, еще на Gemini эксперименты с искусственной гравитацией проводились: два корабля соединялись канатом и раскручивались. Необязательно делать модуль-бублик — можно сделать длинную балку с небольшими кабинами на противоположных концах, соединенную со станцией в центре. Кабины можно сделать с возможностью двигаться вдоль балки, чтобы поместить туда людей и опытные образцы со станции перед началом эксперимента и забрать их после, либо добавить третью небольшую транспортную кабину для доставки груза.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 12, 2016, 14:20
Цитата: лад от июня 12, 2016, 14:14
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2016, 12:00
Ну, не, я поверю той цитатке, что 2 оборота в минуту норм космонавтам будет.
5% гравитация никому не нужна.
Смотря с чем сравнивать. Конечно, это не сделает условия достаточно земными, но брошенные в воздух предметы будут падать на пол, а вода будет литься, а не летать в виде шариков — уже плюс.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 12, 2016, 14:25
Цитата: Python от июня 12, 2016, 14:14
Цитата: лад от июня 11, 2016, 23:23
ЦитироватьВ общем, экспериментальный модуль точно нужен.
И как его сделать? Ведь соединять его со станцией нельзя, раскрутит станцию запросто. Да и даже 10 метров радиуса это дорогущий гигант который за раз не доставишь на орбиту, а по частям подобные штуки собрать в космосе практически невозможно по современным уровням технологий, это же сложнейшая инженерная задача - а космонавты совсем не приспособлены с их скафандрами для такой работы. Понятно что должны когда нибудь это сделать по любому, но в планах увы не стоит.
Почему же, еще на Gemini эксперименты с искусственной гравитацией проводились: два корабля соединялись канатом и раскручивались. Необязательно делать модуль-бублик — можно сделать длинную балку с небольшими кабинами на противоположных концах, соединенную со станцией в центре. Кабины можно сделать с возможностью двигаться вдоль балки, чтобы поместить туда людей и опытные образцы со станции перед началом эксперимента и забрать их после, либо добавить третью небольшую транспортную кабину для доставки груза.
Рисунок такого был ранее.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 12, 2016, 14:35
Цитата: Python от июня 12, 2016, 14:14
Цитата: лад от июня 11, 2016, 23:23
ЦитироватьВ общем, экспериментальный модуль точно нужен.
И как его сделать? Ведь соединять его со станцией нельзя, раскрутит станцию запросто. Да и даже 10 метров радиуса это дорогущий гигант который за раз не доставишь на орбиту, а по частям подобные штуки собрать в космосе практически невозможно по современным уровням технологий, это же сложнейшая инженерная задача - а космонавты совсем не приспособлены с их скафандрами для такой работы. Понятно что должны когда нибудь это сделать по любому, но в планах увы не стоит.
Почему же, еще на Gemini эксперименты с искусственной гравитацией проводились: два корабля соединялись канатом и раскручивались.
Вы не задумывались почему никто не делает так как делали Gemini за прошедшие 50 лет? Потому что  так нельзя, это бессмысленно и опасно.

Цитироватьможно сделать длинную балку с небольшими кабинами на противоположных концах, соединенную со станцией в центре. Кабины можно сделать с возможностью двигаться вдоль балки, чтобы поместить туда людей и опытные образцы со станции перед началом эксперимента и забрать их после, либо добавить третью небольшую транспортную кабину для доставки груза.
С современными модулями это не сделаешь, в них даже ходить нельзя. В таком объеме жить можно будет всего несколько дней, делать там нечего, смотреть не на что. Чтобы крутить два "колеса" соединенные со станцией нужно четыре! корабля.  Соединение со станцией это сложнейшая конструкция которую нужно будет как-то собирать. Все это гигантский риск для МКС. "Проще" и "дешевле" сооружать отдельную станцию в форме нормального бублика - все другие проекты непрактичны.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 12, 2016, 14:39
Цитата: лад от июня 12, 2016, 14:35
С современными модулями это не сделаешь, в них даже ходить нельзя.
Регочу.
Цитата: лад от июня 12, 2016, 14:35
"Проще" и "дешевле" сооружать отдельную станцию в форме нормального бублика
Безопаснее для испытаний скорее, но опять же не бублик, а "гантели".
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 12, 2016, 14:39
Цитата: Python от июня 12, 2016, 14:20
Цитата: лад от июня 12, 2016, 14:14
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2016, 12:00
Ну, не, я поверю той цитатке, что 2 оборота в минуту норм космонавтам будет.
5% гравитация никому не нужна.
Смотря с чем сравнивать. Конечно, это не сделает условия достаточно земными, но брошенные в воздух предметы будут падать на пол, а вода будет литься, а не летать в виде шариков — уже плюс.
Это никому, то есть абсолютно никому, не нужно. Все эти эффекты не доставляют никакого неудобства космонавтам, наоборот, невесомость расширяет жизненное пространство и возможности человека. Гравитация нужна исключительно для одного - для здоровья космонавтов, чтобы мышцы работали нормально, чтобы кровь бегала правильно, чтобы мозг и сердце получали кровь в нормальном режиме.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 12, 2016, 15:33
ЦитироватьВсе эти эффекты не доставляют никакого неудобства космонавтам, наоборот, невесомость расширяет жизненное пространство и возможности человека.
Как насчет вопросов личной гигиены в невесомости?
Кроме того, я приводил пример удобства гравитации для каких-нибудь производственных манипуляций (напр., сборка и ремонт приборов, состощих из мелких деталей, или работа с напильником — представьте, что металлические опилки не падают вниз, а продолжают летать в воздухе). Сила тяжести выполняет роль дополнительной руки для каждой отдельной детали, она полезна даже при производственных операциях, осуществляемых без человека.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 12, 2016, 15:42
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 12, 2016, 15:43
Цитата: Python от июня 12, 2016, 15:33
Как насчет вопросов личной гигиены в невесомости?
Давно решены.

Цитироватьремонт приборов, состощих из мелких деталей, или работа с напильником — представьте, что металлические опилки не падают вниз, а продолжают летать в воздухе).
Зачем это делать? Зачем орудовать напильником? Все эти вопросы давно решены.

ЦитироватьСила тяжести выполняет роль дополнительной руки для каждой отдельной детали, она полезна даже при производственных операциях, осуществляемых без человека.
Давно решено без нужды в гравитации.
Всё давно решено. Поэтому никто и не спешит с созданием гравитации. Дорого и непрактично, хотя все понимают что ее создание необходимо - это следующий практический шаг необходимы для полетов человека в космос.

Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 12, 2016, 16:00
(http://www.frontiersin.org/files/Articles/146029/fnsys-09-00092-r2/image_m/fnsys-09-00092-g002.jpg)
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 12, 2016, 16:12
ЦитироватьДавно решены.
Решены, но хуже, чем в земных условиях (принимать душ в водозащитной маске, вместо умывания — влажные салфетки и пр.).
ЦитироватьЗачем это делать? Зачем орудовать напильником? Все эти вопросы давно решены.
Полагаю, вполне возможна ситуация, когда целесообразнее срезать пару миллиметров металла, чем ждать полгода следующего прибытия грузового корабля с деталькой нужных размеров.
ЦитироватьДавно решено без нужды в гравитации.
Подробнее? Не очень представляю работу в невесомости токарного станка или фрезы (о том, что в современном мире их не отправляют в космос — см. ниже).
ЦитироватьВсё давно решено. Поэтому никто и не спешит с созданием гравитации. Дорого и непрактично, хотя все понимают что ее создание необходимо - это следующий практический шаг необходимы для полетов человека в космос.
Почему-то мне кажется, что не «все давно решено», а просто полет человека в космос в современном виде не ставит тех задач, которые могли бы потребовать существенных улучшений. В космосе есть настоящее производство? Нет, только научные эксперименты и обслуживание собранной на Земле техники, а весь пребывающий в космосе персонал состоит из менее чем десятка человек. Улучшения не нужны, потому что в современном виде пилотируемые полеты заведомо убыточны, как их ни улучшай.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 12, 2016, 16:32
Цитата: Python от июня 12, 2016, 16:12
В космосе есть настоящее производство?
А оно там нужно?
И зачем там производство того что делается на земле? Если оно и нужно, то только того что нужно делать в невесомости, только это может быть экономически обоснованно.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 12, 2016, 16:45
Цитата: лад от июня 12, 2016, 16:32
Цитата: Python от июня 12, 2016, 16:12
В космосе есть настоящее производство?
А оно там нужно?
И зачем там производство того что делается на земле? Если оно и нужно, то только того что нужно делать в невесомости, только это может быть экономически обоснованно.
Или производство того, что рассчитано на работу непосредственно в космосе. В ракете вместо крупногабаритных спутников можно отправить компактно сложенные ящики с деталями и материалами, в конструкции собранных на орбите спутников отпадает потребность в массивном перегрузкоустойчивом каркасе, снижаются требования к прочности. Безусловно, при разовом производстве такой подход не окупится (поскольку саму производственную линию тоже нужно доставить в космос), но при изготовлении однотипных (или близких по конструкции) аппаратов в большом количестве это имело бы смысл.
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от июня 12, 2016, 16:47
Туда давно 3D-принтер доставили, емнип, уже второй.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 12, 2016, 16:52
Цитата: Python от июня 12, 2016, 16:45
Цитата: лад от июня 12, 2016, 16:32
Цитата: Python от июня 12, 2016, 16:12
В космосе есть настоящее производство?
А оно там нужно?
И зачем там производство того что делается на земле? Если оно и нужно, то только того что нужно делать в невесомости, только это может быть экономически обоснованно.
Или производство того, что рассчитано на работу непосредственно в космосе. В ракете вместо крупногабаритных спутников можно отправить компактно сложенные ящики с деталями и материалами, в конструкции собранных на орбите спутников отпадает потребность в массивном перегрузкоустойчивом каркасе. Безусловно, при разовом производстве такой подход не окупится (поскольку саму производственную линию тоже нужно доставить в космос), но при изготовлении однотипных (или близких по конструкции) аппаратов в большом количестве это имело бы смысл.
Могу вам точно заметить что такие варианты даже не рассматриваются. Ведь любое прикосновение человеческих рук к деталям приведет к тому что их надо проверять и перепроверять. Это значит что надо отправлять ОТК на орбиту с кучей людей. Вы предлагаете организовать отверточную сборку в космосе отправив туда тысячу китайцев?))) Зачем? Что там такое можно собирать? А если не только отверточную, то сколько заводов надо отправить на орбиту? И сколько запусков ракет набитых чугуном нужно для этих заводов?
Поверьте, никто об этом даже не думает так как сколько бы не производилось на орбите, все это будет иметь фантастическую стоимость и крайне опасно.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 12, 2016, 16:54
Цитата: Bhudh от июня 12, 2016, 16:47
Туда давно 3D-принтер доставили
Вот это точно. И для его работы гравитация просто не нужна. Так что все это производство просто не нужно.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 12, 2016, 17:00
ЦитироватьВы предлагаете организовать отверточную сборку в космосе отправив туда тысячу китайцев?))) Зачем?
Ну почему же, можно сделать роботизированное производство с парой обслуживающих инженеров.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 12, 2016, 17:04
Цитата: Python от июня 12, 2016, 17:00
ЦитироватьВы предлагаете организовать отверточную сборку в космосе отправив туда тысячу китайцев?))) Зачем?
Ну почему же, можно сделать роботизированное производство с парой обслуживающих инженеров.
Зачем?
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 12, 2016, 17:05
ЦитироватьИ сколько запусков ракет набитых чугуном нужно для этих заводов?
См. выше про облегчение конструкции аппаратов, собранных на орбите. Производиться будет, в первую очередь, электроника, чугун в которой не очень-то используется.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 12, 2016, 17:08
Цитата: Python от июня 12, 2016, 17:05
ЦитироватьИ сколько запусков ракет набитых чугуном нужно для этих заводов?
См. выше про облегчение конструкции аппаратов, собранных на орбите.
Не будет никакого облегчения, то есть ни на грамм. Все тоже самое надо будет доставить с земли того же веса, а потом надо сойти с ума чтобы это еще и собрать.

ЦитироватьПроизводиться будет, в первую очередь, электроника, чугун в которой не очень-то используется.
Не будет. Сумасшедших нет чтобы так рисковать надежностью и заниматься выбрасыванием на ветер денег.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 12, 2016, 17:11
Цитата: лад от июня 12, 2016, 17:04
Цитата: Python от июня 12, 2016, 17:00
ЦитироватьВы предлагаете организовать отверточную сборку в космосе отправив туда тысячу китайцев?))) Зачем?
Ну почему же, можно сделать роботизированное производство с парой обслуживающих инженеров.
Зачем?
Затем, что 3D-принтер (который, кстати, тоже можно отнести к разновидности производственных роботов) не осуществляет дальнейшей сборки того, что напечатал — для этого нужны либо китайцы, либо роботы. Кроме того, не всё можно сделать путем 3D-печати — это делается другой техникой.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 12, 2016, 17:14
Цитата: Python от июня 12, 2016, 17:11
Цитата: лад от июня 12, 2016, 17:04
Цитата: Python от июня 12, 2016, 17:00
ЦитироватьВы предлагаете организовать отверточную сборку в космосе отправив туда тысячу китайцев?))) Зачем?
Ну почему же, можно сделать роботизированное производство с парой обслуживающих инженеров.
Зачем?
Затем, что 3D-принтер (который, кстати, тоже можно отнести к разновидности производственных роботов) не осуществляет дальнейшей сборки того, что напечатал — для этого нужны либо китайцы, либо роботы.
Во первых - вы не ответили зачем это нужно.
Во вторых, для простых работ хватает и космонавтов (они тоже собирают и разбирают уже сейчас и всегда и гравитация для этого им не нужна), а для сложных есть земные профессионалы, которых разных типов тысячи, их всех на орбиту не доставишь.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 12, 2016, 17:20
Цитата: лад от июня 12, 2016, 17:08
Цитата: Python от июня 12, 2016, 17:05
ЦитироватьИ сколько запусков ракет набитых чугуном нужно для этих заводов?
См. выше про облегчение конструкции аппаратов, собранных на орбите.
Не будет никакого облегчения, то есть ни на грамм. Все тоже самое надо будет доставить с земли того же веса, а потом надо сойти с ума чтобы это еще и собрать.

ЦитироватьПроизводиться будет, в первую очередь, электроника, чугун в которой не очень-то используется.
Не будет. Сумасшедших нет чтобы так рисковать надежностью и заниматься выбрасыванием на ветер денег.
Т.е., собирать спутники на земле с рассчетом, что часть из них сломается при запуске — не выбрасывание денег на ветер?
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 12, 2016, 17:26
Цитата: Python от июня 12, 2016, 17:20
Цитата: лад от июня 12, 2016, 17:08
Цитата: Python от июня 12, 2016, 17:05
ЦитироватьИ сколько запусков ракет набитых чугуном нужно для этих заводов?
См. выше про облегчение конструкции аппаратов, собранных на орбите.
Не будет никакого облегчения, то есть ни на грамм. Все тоже самое надо будет доставить с земли того же веса, а потом надо сойти с ума чтобы это еще и собрать.

ЦитироватьПроизводиться будет, в первую очередь, электроника, чугун в которой не очень-то используется.
Не будет. Сумасшедших нет чтобы так рисковать надежностью и заниматься выбрасыванием на ветер денег.
Т.е., собирать спутники на земле с рассчетом, что часть из них сломается при запуске — не выбрасывание денег на ветер?
Нет не выбрасывание. Все равно нужно тысячу раз проверить работоспособность каждой детали, работоспособность всего агрегата в собранном виде профессионалами и сложнейшим оборудованием. Кто это будет делать на орбите? Все равно нужно доставить на орбиту детали и материалы - то есть риск тот же самый и те же самые деньги, а риск что что то неправильно соберут в космосе еще больше повышает ненадежность и еще более удорожает продукцию.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 12, 2016, 17:46
Цитата: лад от июня 12, 2016, 17:14
Цитата: Python от июня 12, 2016, 17:11
Цитата: лад от июня 12, 2016, 17:04
Цитата: Python от июня 12, 2016, 17:00
ЦитироватьВы предлагаете организовать отверточную сборку в космосе отправив туда тысячу китайцев?))) Зачем?
Ну почему же, можно сделать роботизированное производство с парой обслуживающих инженеров.
Зачем?
Затем, что 3D-принтер (который, кстати, тоже можно отнести к разновидности производственных роботов) не осуществляет дальнейшей сборки того, что напечатал — для этого нужны либо китайцы, либо роботы.
Во первых - вы не ответили зачем это нужно.
Во вторых, для простых работ хватает и космонавтов (они тоже собирают и разбирают уже сейчас и всегда и гравитация для этого им не нужна), а для сложных есть земные профессионалы, которых разных типов тысячи, их всех на орбиту не доставишь.
Ну вот. Современные космонавты пригодны исключительно для простой механической работы (которая в условиях невесомости превращается в революционную технологию, требующую особого мастерства и специальной подготовки). О массовом использовании труда человека в космосе речь вообще не идет. Если все производственные операции будет выполнять человек в условиях невесомости, нам потребуется огромная орбитальная станция с кучей медленно плавающих в ней рабочих, гоняющихся за винтиками. Поэтому я вижу необходимость минимизировать количество людей (роботы) и убрать невесомость (что упростит адаптацию к космическим условиям производственных действий, отработанных на земле).

Зачем это нужно? В первую очередь, для производства и обслуживания коммерчески окупаемых спутников (связь, навигация, в перспективе — также и энергетика, груза для космических электростанций придется доставить значительно больше, чем есть на орбите сейчас). Речь не о том, чтобы перенести на орбиту все производство от руды до готовых спутников, но некоторую часть сборочных операций можно осуществлять на орбите с целью облегчения доставки с Земли.
Название: Космическая техника
Отправлено: Karakurt от июня 12, 2016, 17:47
А может на луне?
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 12, 2016, 17:50
Цитата: Python от июня 12, 2016, 17:46
все производственные операции будет выполнять человек
куму это нужно кому это надо?

Цитироватьдля производства коммерчески окупаемых спутников
Никому это не нужно никому это не надо.

ЦитироватьРечь не о том, чтобы перенести на орбиту все производство от руды до готовых спутников, но некоторую часть сборочных операций можно осуществлять на орбите с целью облегчения доставки с Земли.
Никакого облегчения не будет. Ну сколько можно повторять?
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 12, 2016, 18:05
ЦитироватьВсе равно нужно тысячу раз проверить работоспособность каждой детали, работоспособность всего агрегата в собранном виде профессионалами и сложнейшим оборудованием.
Безусловно, перед отправкой в космос все детали должны быть проверены отдельно. Но если космический аппарат собран в космосе, нет необходимости гонять его в центрифугах для проверки, выдержит ли он полет в ракете, а потом перепроверять сложнейшим оборудованием еще раз. Скорее, производственный процесс на орбите будет напоминать сборку ПК (тоже сложнейшего устройства, кстати) в сервисном центре, после чего его можно легко потестировать в реальных условиях — вакуум, невесомость, космическая радиация. Если собранный аппарат показал сбои во время теста на производственной космической станции, его можно сразу же на месте отремонтировать, сменить неработающие элементы — должно получиться дешевле, чем запускать новый спутник из-за оторвавшегося проводка.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 12, 2016, 18:07
ЦитироватьНикакого облегчения не будет. Ну сколько можно повторять?
Аргументируйте.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 12, 2016, 18:14
Цитата: Python от июня 12, 2016, 18:07
ЦитироватьНикакого облегчения не будет. Ну сколько можно повторять?
Аргументируйте.
Читайте. Уже писал и не раз, но вы эти аргументы проигнорировали. По новой писать не буду.

Цитата: Python от июня 12, 2016, 18:05
ЦитироватьВсе равно нужно тысячу раз проверить работоспособность каждой детали, работоспособность всего агрегата в собранном виде профессионалами и сложнейшим оборудованием.
Безусловно, перед отправкой в космос все детали должны быть проверены отдельно. Но если космический аппарат собран в космосе, нет необходимости гонять его в центрифугах для проверки, выдержит ли он полет в ракете, а потом перепроверять сложнейшим оборудованием еще раз. Скорее, производственный процесс на орбите будет напоминать сборку ПК (тоже сложнейшего устройства, кстати) в сервисном центре, после чего его можно легко потестировать в реальных условиях — вакуум, невесомость, космическая радиация.
В собранном виде аппараты тестируются тысячи раз. Каждый аппарат уникален, в космосе бесчисленные клоны никому не нужны.
Точно вам скажу и однозначно - дураков нет что бы даже думать об таких вещах, поскольку все понимают бессмысленность этой затеи. Поэтому об таких вещах никто даже не фантазируют, так как в своем уме еще. Это просто нафиг никому не нужно, поскольку все понимают ошибочность такого массового производства.


Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 12, 2016, 18:15
Цитата: Karakurt от июня 12, 2016, 17:47
А может на луне?
Та же проблема стартовых перегрузок (хоть и меньших, чем при старте с Земли). Плюс отсутствие на Луне земной производственной базы, все материалы, а также топливо для взлета и посадки тоже придется доставлять с Земли. Сделать вращающуюся станцию на низкой околоземной орбите получится дешевле.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 12, 2016, 18:29
ЦитироватьЧитайте. Уже писал и не раз, но вы эти аргументы проигнорировали. По новой писать не буду.
Насколько я понял общую Вашу идею, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Но мысль не раскрыта.
ЦитироватьВ собранном виде аппараты тестируются тысячи раз. Каждый аппарат уникален. Точно вам скажу и однозначно - дураков нет что бы даже думать об таких вещах, поскольку все понимают бессмысленность этой затеи. Поэтому об таких вещах никто даже не фантазируют, так как в своем уме еще. Это просто нафиг никому не нужно, поскольку все понимают ошибочность этого.
Не требуется ли столь огромное количество тестов именно из-за риска сломать аппарат в процессе запуска? И речь не идет об уникальных аппаратах с уникальным единичным оборудованием — мы говорим, например, о низкоорбитальных спутниках связи, которых нужно натыкать как мобильных вышек для охвата максимальной площади. Т.е., спутники должны быть серийными, дешевыми, взаимозаменяемыми и состоять из взаимозаменяемых деталей.
Название: Космическая техника
Отправлено: Karakurt от июня 12, 2016, 18:29
Там что, нефти, металлов нет? :)
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 12, 2016, 18:31
Цитата: Karakurt от июня 12, 2016, 18:29
Там что, нефти, металлов нет? :)
Металлы, может, и есть, а органика отсутствует начисто.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 12, 2016, 18:33
Цитата: Python от июня 12, 2016, 18:29
ЦитироватьЧитайте. Уже писал и не раз, но вы эти аргументы проигнорировали. По новой писать не буду.
Насколько я понял общую Вашу идею, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Но мысль не раскрыта.
нет, вы просто игнорируете все что вас не устраивает, даже не читаете.
Цитата: лад от июня 12, 2016, 17:08
Не будет никакого облегчения, то есть ни на грамм. Все тоже самое надо будет доставить с земли того же веса, а потом надо сойти с ума чтобы это еще и собрать.
Цитата: лад от июня 12, 2016, 17:26
Все равно нужно доставить на орбиту детали и материалы - то есть риск тот же самый и те же самые деньги, а риск что что то неправильно соберут в космосе еще больше повышает ненадежность и еще более удорожает продукцию.


Цитироватьнапример, о низкоорбитальных спутниках связи, которых нужно натыкать как мобильных вышек для охвата максимальной площади. Т.е., спутники должны быть серийными, дешевыми, взаимозаменяемыми и состоять из взаимозаменяемых деталей.
Нет такого примера.

Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от июня 12, 2016, 18:40
Производство в космосе имеет смысл в основном тогда, когда оно будет использовать космические же материалы (например, металл и силикаты астероидов, и др.). В других случаях проще доставить готовые устройства или модули с Земли, чем доставлять с Земли сырье для них.
Правда, в отдельных случаях может оказаться рентабельным производство определенных материалов, требующих по технологии длительной невесомости. Но как раз тут гравитация, как сами понимаете, напротив, противопоказана.  :)
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 12, 2016, 18:44
Цитата: лад от июня 12, 2016, 18:33
Цитата: Python от июня 12, 2016, 18:29
ЦитироватьЧитайте. Уже писал и не раз, но вы эти аргументы проигнорировали. По новой писать не буду.
Насколько я понял общую Вашу идею, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Но мысль не раскрыта.
нет, вы просто игнорируете все что вас не устраивает, даже не читаете.
Цитата: лад от июня 12, 2016, 17:08
Не будет никакого облегчения, то есть ни на грамм. Все тоже самое надо будет доставить с земли того же веса, а потом надо сойти с ума чтобы это еще и собрать.
Цитата: лад от июня 12, 2016, 17:26
Все равно нужно доставить на орбиту детали и материалы - то есть риск тот же самый и те же самые деньги, а риск что что то неправильно соберут в космосе еще больше повышает ненадежность и еще более удорожает продукцию.
Поскольку собранный аппарат не подвергается стартовым перегрузкам, детали и материалы можно удешевить, сняв с них избыточные требования к прочности. Риск, что неправильно соберут, компенсируется возможностью сразу же переделать, если тест в космических условиях покажет ошибку.
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от июня 12, 2016, 18:46
Цитата: лад от июня 12, 2016, 18:14Каждый аппарат уникален, в космосе бесчисленные клоны никому не нужны.
(wiki/ru) CubeSat (http://ru.wikipedia.org/wiki/CubeSat)
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 12, 2016, 18:51
ЦитироватьПроизводство в космосе имеет смысл в основном тогда, когда оно будет использовать космические же материалы (например, металл и силикаты астероидов, и др.).
Как насчет космического мусора? Там есть все необходимые химические элементы для производства спутников :)
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от июня 12, 2016, 18:54
Мусороуловителей ещё не изобрели и там довольно малая его плотность и большая скорость.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 12, 2016, 18:58
Цитата: Bhudh от июня 12, 2016, 18:54
Мусороуловителей ещё не изобрели и там довольно малая его плотность и большая скорость.
На низких орбитах — да, а как насчет геостационарной, куда было отправлено большинство спутников связи?
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от июня 12, 2016, 19:08
Цитата: Python от июня 12, 2016, 18:58
Цитата: Bhudh от июня 12, 2016, 18:54
Мусороуловителей ещё не изобрели и там довольно малая его плотность и большая скорость.
На низких орбитах — да, а как насчет геостационарной, куда было отправлено большинство спутников связи?
Цену использования этого металла прикиньте на глаз, на килограмм веса. И скорость его сбора. Нечто совершенно непрактичное.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 12, 2016, 19:43
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2016, 19:08
Цитата: Python от июня 12, 2016, 18:58
Цитата: Bhudh от июня 12, 2016, 18:54
Мусороуловителей ещё не изобрели и там довольно малая его плотность и большая скорость.
На низких орбитах — да, а как насчет геостационарной, куда было отправлено большинство спутников связи?
Цену использования этого металла прикиньте на глаз, на килограмм веса. И скорость его сбора. Нечто совершенно непрактичное.
Да, но он сразу там, где чаще всего нужны спутники, его не нужно туда доставлять (тем более, доставка на высокую орбиту обходится дороже). Вместо множества запусков ракет для каждого нового спутника, достаточно запустить одну с роботами-монтажниками. На определенном уровне развития технологий это должно окупиться...
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 12, 2016, 21:12
Цитата: Python от июня 12, 2016, 19:43
Да, но он сразу там, где чаще всего нужны спутники, его не нужно туда доставлять (тем более, доставка на высокую орбиту обходится дороже). Вместо множества запусков ракет для каждого нового спутника, достаточно запустить одну с роботами-монтажниками. На определенном уровне развития технологий это должно окупиться...
Спасибо, посмеялся от души. Давно Задорнова не слушал, юмора в жизни стало не хватать.
Еще мне это напомнило мультик Валли, где на орбите земли не протолкнуться, приходится локтями расталкивать русские спутники 1957 года.)))

Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 12, 2016, 21:37
Цитата: лад от июня 12, 2016, 21:12
Цитата: Python от июня 12, 2016, 19:43
Да, но он сразу там, где чаще всего нужны спутники, его не нужно туда доставлять (тем более, доставка на высокую орбиту обходится дороже). Вместо множества запусков ракет для каждого нового спутника, достаточно запустить одну с роботами-монтажниками. На определенном уровне развития технологий это должно окупиться...
Спасибо, посмеялся от души. Давно Задорнова не слушал, юмора в жизни стало не хватать.
Еще мне это напомнило мультик Валли, где на орбите земли не протолкнуться, приходится локтями расталкивать русские спутники 1957 года.)))
А теперь перенесем эту же логику на производственные процессы на астероидах, расстояние между которыми уж никак не меньше, а все нужные нам элементы, в лучшем случае, присутствуют в составе минералов.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 12, 2016, 21:44
Цитата: Python от июня 12, 2016, 21:37
Цитата: лад от июня 12, 2016, 21:12
Цитата: Python от июня 12, 2016, 19:43
Да, но он сразу там, где чаще всего нужны спутники, его не нужно туда доставлять (тем более, доставка на высокую орбиту обходится дороже). Вместо множества запусков ракет для каждого нового спутника, достаточно запустить одну с роботами-монтажниками. На определенном уровне развития технологий это должно окупиться...
Спасибо, посмеялся от души. Давно Задорнова не слушал, юмора в жизни стало не хватать.
Еще мне это напомнило мультик Валли, где на орбите земли не протолкнуться, приходится локтями расталкивать русские спутники 1957 года.)))
А теперь перенесем эту же логику на производственные процессы на астероидах, расстояние между которыми уж никак не меньше, а все нужные нам элементы, в лучшем случае, присутствуют в составе минералов.
Ничего общего. В вашем случае расстояния в несколько десятков диаметров земли в охоте за объектами в несколько метров в которых ничего нет и которые надо еще разобрать и переработать. Зачем? этим на земле то единицы занимаются и нуль рентабельности. Откуда ваши фантастические роботы будут брать топливо чтобы маневрировать в космосе? Из вакуума?? :E: Я понимаю что вам хочется что-то придумать, только ничего не получится ибо не нужно это никому и никогда не будет нужно.
Про астероиды это тоже фантастика по современным меркам, когда нибудь может быть лет через двести ..., но все таки не фэнтези.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 12, 2016, 21:47
Цитата: Karakurt от июня 12, 2016, 17:47
А может на луне?
Про лунные верфи я давно фантазировал. Поднять огромный корабль неаэродинамической формы с Луны легко.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 12, 2016, 22:12
ЦитироватьОткуда ваши фантастические роботы будут брать топливо чтобы маневрировать в космосе? Из вакуума??
Ионные двигатели расходуют рабочее вещество достаточно экономно. А впрочем, теоретически можно и из вакуума — (wiki/uk) Двигун_на_основі_плазми_фізичного_вакууму (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D1%83%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%96_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B8_%D1%84%D1%96%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D1%83)
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 12, 2016, 22:31
ЦитироватьПро астероиды это тоже фантастика по современным меркам, когда нибудь может быть лет через двести ..., но все таки не фэнтези.
ІМНО шахты на астероидах выглядят даже более фантастично, чем сборщики космического мусора. Что там может быть такое, чего не будет дешевле добыть на Земле, чем доставлять на Землю с окрестностей Марса и Юпитера? С другой стороны, вокруг нашей планеты летают объекты, содержащие чистый кремний и металлы, а иногда и целые вполне работоспособные технические устройства, которые можно даже не перерабатывать, а ремонтировать.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 12, 2016, 22:47
"Гражданин Соединенных Штатов, занимающийся добычей ресурсов астероида или других космических ресурсов, имеет право владеть, транспортировать, использовать и продавать эти ресурсы в соответствии с действующим законодательством и международными обязательствами США"

U.S. Commercial Space Launch Competitiveness Act (H.R. 2262), § 51303
Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от июня 13, 2016, 06:28
Цитата: Python от июня 12, 2016, 17:46
Поэтому я вижу необходимость минимизировать количество людей (роботы) и убрать невесомость (что упростит адаптацию к космическим условиям производственных действий, отработанных на земле).
Зачем это нужно? В первую очередь, для производства и обслуживания коммерчески окупаемых спутников
...
На низких орбитах — да, а как насчет геостационарной, куда было отправлено большинство спутников связи?
Вы предлагаете построить станцию по ремонту спутников на геостационарной орбите?
Но ведь людей же там придётся часто менять, как минимум раз в полгода—год, а то негуманно как-то выйдет.
А доставлять людей и продукты на геостационарную орбиту — это будет дороже, чем просто доставлять туда новые спутники.

Уж проще, наверное, тогда сделать робота, который способен выполнять разные тонкие операции, необходимые для починки спутников, и управлять им с Земли.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 13, 2016, 12:52
Цитата: Тайльнемер от июня 13, 2016, 06:28
Цитата: Python от июня 12, 2016, 17:46
Поэтому я вижу необходимость минимизировать количество людей (роботы) и убрать невесомость (что упростит адаптацию к космическим условиям производственных действий, отработанных на земле).
Зачем это нужно? В первую очередь, для производства и обслуживания коммерчески окупаемых спутников
...
На низких орбитах — да, а как насчет геостационарной, куда было отправлено большинство спутников связи?
Вы предлагаете построить станцию по ремонту спутников на геостационарной орбите?
Но ведь людей же там придётся часто менять, как минимум раз в полгода—год, а то негуманно как-то выйдет.
А доставлять людей и продукты на геостационарную орбиту — это будет дороже, чем просто доставлять туда новые спутники.

Уж проще, наверное, тогда сделать робота, который способен выполнять разные тонкие операции, необходимые для починки спутников, и управлять им с Земли.
Прихожу к тому же выводу — ремонтная станция должна быть роботизированной и работать в беспилотном режиме. Впрочем, иногда могут потребоваться и визиты туда людей для ремонта самих роботов (если роботы не могут починить друг друга).
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 13, 2016, 12:54
Искусственная гравитация в космосе нужна только для дальних перелётов. Что бы не говорил Лад, а здоровью полезнее хоть какая-то, чем её отсутствие.
А космические мастерские на природных спутниках лучше размещать: там гравитация и достаточно малая и достаточно большая одновременно.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 13, 2016, 16:34
ЦитироватьА космические мастерские на природных спутниках лучше размещать: там гравитация и достаточно малая и достаточно большая одновременно.
Естественных спутников слишком мало. В случае Луны, гравитация слишком большая, чтобы было целесообразно сажать туда корабль для ремонта, а потом запускать его оттуда — ремонт на вертушке обойдется дешевле. Впрочем, если там будут обнаружены все необходимые полезные ископаемые, вполне возможно производство космических аппаратов на Луне (но даже и в этом случае необходимо откуда-то привозить топливо для их вывода на орбиту).
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 13, 2016, 16:40
Цитата: Python от июня 13, 2016, 12:52
Прихожу к тому же выводу — ремонтная станция должна быть роботизированной и работать в беспилотном режиме. Впрочем, иногда могут потребоваться и визиты туда людей для ремонта самих роботов (если роботы не могут починить друг друга).
А ваша фамилия не Рэй Брэдбери?
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от июня 13, 2016, 16:42
Странная фамилия :-\.
Название: Космическая техника
Отправлено: Karakurt от июня 13, 2016, 17:16
Хлеб хоронить?
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от июня 13, 2016, 19:48
Причём лучевой.
Название: Космическая техника
Отправлено: Karakurt от июня 13, 2016, 19:57
Еще Ronald Reagan - "Ray Gun".
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 13, 2016, 20:26
Цитата: лад от июня 13, 2016, 16:40
Цитата: Python от июня 13, 2016, 12:52
Прихожу к тому же выводу — ремонтная станция должна быть роботизированной и работать в беспилотном режиме. Впрочем, иногда могут потребоваться и визиты туда людей для ремонта самих роботов (если роботы не могут починить друг друга).
А ваша фамилия не Рэй Брэдбери?
Почему не Айзек Азимов?
Короче, огласите весь список того, что в наши дни не реализовано в космической отрасли, но не является фантастикой.
Название: Космическая техника
Отправлено: sasza от июня 13, 2016, 20:28
Цитата: Bhudh от июня 13, 2016, 16:42
Странная фамилия :-\.
Не страннее, чем Рой Медведев.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 13, 2016, 20:36
Цитата: Python от июня 13, 2016, 20:26
Айзек Азимов
Извините, не узнал вас за гримом.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 13, 2016, 21:03
Цитата: лад от июня 13, 2016, 20:36
Цитата: Python от июня 13, 2016, 20:26
Айзек Азимов
Извините, не узнал вас за гримом.

Ну как можно перепутать?! Бредбери — это что-то невнятное про Марс и воздействие одуванчиков на мозги. А если речь о робототехнике и взаимодействии роботов с человеком, это Азимов и только Азимов!
Название: Космическая техника
Отправлено: alant от июня 13, 2016, 22:10
Цитата: Python от июня 13, 2016, 21:03
Ну как можно перепутать?! Бредбери — это что-то невнятное про Марс и воздействие одуванчиков на мозги. А если речь о робототехнике и взаимодействии роботов с человеком, это Азимов и только Азимов!
;up: Азимов - лучший!
Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от июня 14, 2016, 06:07
Цитата: Python от июня 13, 2016, 16:34
В случае Луны, гравитация слишком большая, чтобы было целесообразно сажать туда корабль для ремонта, а потом запускать его оттуда — ремонт на вертушке обойдется дешевле. Впрочем, если там будут обнаружены все необходимые полезные ископаемые, вполне возможно производство космических аппаратов на Луне (но даже и в этом случае необходимо откуда-то привозить топливо для их вывода на орбиту).
На полюсах Луны есть вода, которую, при помощи солнечных батарей, можно разложить.
Кроме того, большую часть кинетической энергии можно передать аппарату и без топлива, рельсотроном, питающимся от аккумуляторов. В отсутствии атмосферы это удобно.
:)
Название: Космическая техника
Отправлено: Karakurt от июня 14, 2016, 15:49
Жюль Верн?
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от июня 14, 2016, 22:32
Цитата: лад от июня 12, 2016, 21:44
ачем? этим на земле то единицы занимаются и нуль рентабельности. Откуда ваши фантастические роботы будут брать топливо чтобы маневрировать в космосе? Из вакуума?? :E:
Ну если взять ионные двигатели и приличный источник энергии, то маневрировать можно с небольшими удельными затратами. Только чудес не бывает - чтобы очистить от мусора хотя бы одну орбиту, черт-те сколько времени уйдёт (небольшая коррекция - и ждешь следующей встречи виток, другой, десятый, чтобы только потом сделать еще коррекцию, уровняв скорости и выровняв орбиту).
Промышленное значение эта ерундистика иметь вряд ли может, скорее прикладное (очистка околоземного пространства от мусора), да и то в будущем.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от июня 14, 2016, 23:19
Цитата: Karakurt от июня 14, 2016, 15:49
Жюль Верн?
(wiki/ru) Космическая пушка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0)
ЦитироватьВ проекте высотных исследований Военно-морских сил США использовалась 16-дюймовая (406 мм) пушка с длиной ствола 100 калибров (40 м), стрелявшая 180-килограммовыми снарядами без разрывного заряда, имевшими начальную скорость 3600 метров в секунду, которые достигали максимальной высоты 180 километров.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июня 15, 2016, 02:40
ЦитироватьКроме того, большую часть кинетической энергии можно передать аппарату и без топлива, рельсотроном, питающимся от аккумуляторов. В отсутствии атмосферы это удобно.
Можно и так, но тогда нужно либо довыводить аппарат ракетными двигателями на селеноцентрическую орбиту (в противном случае получится лишь суборбитальный полет с падением), либо дать ускорение, достаточное для убегания от Луны (напр., с переходом на геоцентрическую орбиту), для чего потребуется более крупная и мощная разгонная установка (впрочем, в любом случае разгонное устройство получится циклопическим).
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от июня 15, 2016, 07:34
У Луны вторая космическая всего 2,4 км/сек, так что всё будет не таким уж циклопическим.
Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от июня 15, 2016, 07:44
Желательно ведь ещё помедленнее разгонять, чтобы ускорение не было слишком большим. Так что, да, чем больше разгонное устройство, тем лучше :)
Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от июня 15, 2016, 08:10
Да, циклопическим.
Например, чтобы разогнать аппарат до лунной орбитальной скорости с ускорением не более 10 g, нужен 14-километровый ускоритель. Так что это плохая идея. Если только чуть-чуть подтолкнуть, а дальше — ракетой.

Цитата: Python от июня 15, 2016, 02:40
но тогда нужно либо довыводить аппарат ракетными двигателями на селеноцентрическую орбиту (в противном случае получится лишь суборбитальный полет с падением)
Тут топлива понадобится очень мало. Нужно только поднять периселений до высоты апоселения. Это максимум 320 м/с характеристической скорости. Если использовать водородный двигатель с его удельным импульсом 4500 м/с, то понадобится топливо массой 1/12 от массы аппарата.
Для низкой лунной орбиты и того меньше. Например, для 100 км — это 25 м/с и 1/200 массы аппарата.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 15, 2016, 08:15
Цитата: Тайльнемер от июня 15, 2016, 08:10
Например, чтобы разогнать аппарат до лунной орбитальной скорости с ускорением не более 10 g, нужен 14-километровый ускоритель.
Разве на Луну летали на 14-километровом чём-то или ускорения были больше 10 g? Человеку, вроде, не положено больше 8-10.
Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от июня 15, 2016, 08:19
На Луну летали на ракете, а не на рельсотроне.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 15, 2016, 08:20
Ну, ок. Просто ускоритель для меня это: (wiki/ru) Ускоритель_(ракетостроение) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5))
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от июня 15, 2016, 08:23
Этот "ускоритель" длиной 14 км - это всего лишь "железная дорога" для поезда на магнитной подушке. Ну может понадобиться ещё 14 км для торможения разгонной тележки.
Итого километров 30 дороги, как из Шанхая в аэропорт.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от июня 15, 2016, 09:38
Цитата: Python от июня 15, 2016, 02:40
Можно и так, но тогда нужно либо довыводить аппарат ракетными двигателями на селеноцентрическую орбиту (в противном случае получится лишь суборбитальный полет с падением)
Ну как. Разгоняете аппарат в рельсотроне горизонтально до скорости, чуть превышающей первую космическую. Получаете орбиту, немного возвышающуюся над лунной поверхностью и пересекающую рельсотрон. Достаточно на противоположной точке Луны чуть-чуть доработать двигателями, чтобы поднять ее до полноценной круговой орбиты.
Правда, я не знаю, зачем это надо. Если нужна отправка на Землю, то надо просто строить рельсотрон в нужной точке лунной поверхности под нужным углом и пулять аппаратами так, чтобы они покидали гравитационный колодец Луны, а их дальнейшая орбита вокруг Земли пересекала в перигее атмосферу - всё. Двигатели - только для вспомогательных маневров.
Цитата: Волод от июня 15, 2016, 08:23
Ну может понадобиться ещё 14 км для торможения разгонной тележки.
Зачем? У тележки же нет ограничений по g, если не считать чисто прочностных.
Цитата: Тайльнемер от июня 15, 2016, 08:10
Например, чтобы разогнать аппарат до лунной орбитальной скорости с ускорением не более 10 g, нужен 14-километровый ускоритель. Так что это плохая идея.
Для беспилотных грузовиков это в общем-то восхитительная идея. При условии массовых транспортировок. Человека - только ракетой, да.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от июня 15, 2016, 10:08
Цитата: Волод от июня 15, 2016, 08:23Ну может понадобиться ещё 14 км для торможения разгонной тележки.
Вам так дорога эта тележка, что вы не можете с ней расстаться :)

Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от июня 15, 2016, 10:29
Так тележки непростые
Все магниты "золотые"

Правда вроде на поверхности Луны всяких редких металлов навалом.
Однако стоит ли засорять окололунное пространство тележками, местами проносящимися в метре над лунной поверхностью а то и цепляющимися за неё.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 15, 2016, 10:35
Цитата: Волод от июня 15, 2016, 10:29
Правда вроде на поверхности Луны всяких редких металлов навалом.
Платина, золото, алюминий. Руды все те же, что и на Земле.
На Луне найдены огромные залежи титана (http://zoom.cnews.ru/rnd/news/line/na_lune_naydeny_ogromnye_zalezhi_titana).
ЦитироватьНа Земле титановая руда обычно содержит 1% ценного металла, но в грунте лунных морей его намного больше: от 1 до 10%.
Кстати, руду тащить с планетоида смысла нет. Нужны не только карьеры, но и перерабатывающие заводы.
Маск, думаю, может организовать к своему 80-летию )
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 15, 2016, 10:43
«Думайте о Луне просто как о другом континенте»  (https://nplus1.ru/news/2016/06/06/go-ahead)
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от июня 15, 2016, 11:05
Цитата: DarkMax2 от июня 15, 2016, 10:35
..............Кстати, руду тащить с планетоида смысла нет. Нужны не только карьеры, но и перерабатывающие заводы.
Маск, думаю, может организовать к своему 80-летию )

Смысл есть.
Чем больше всего утащишь с Луны, тем меньше станет её масса, а значит легче будет тащить следующую партию руды.
Земля превратится в милличёрнуюдыру  от которой Луна убежать не сможет, а потом Земля начнёт пожирать астероиды, кометы, планеты, звёзды ....
Правда если делать это с помощью, установленных на Луне пушек или описанного мною поезда, то какая-то часть оставшейся массы Луны будет выкинута с орбиты вокруг Земли.
Ну вообщем всё как у обычных чёрных дыр.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 15, 2016, 11:06
Не смешной у Вас юмор.
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от июня 15, 2016, 11:30
Кстати да. С повышением уровня импорта на Землю из системы учёным будущего придётся задумываться о путях повышения уровня экспорта.
Так что корабли поколений — хорошая идея.
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от июня 15, 2016, 11:42
Зачем?
От себя не убежишь.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 15, 2016, 11:55
Цитата: Bhudh от июня 15, 2016, 11:30
Так что корабли поколений — хорошая идея.
Я почему-то не верю в возможность создания корабля, который может полноценно заменить планетарную среду обитания для нескольких поколений.
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от июня 15, 2016, 13:26
Будут адаптироваться к межзвёздной среде.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от июня 15, 2016, 15:34
Цитата: Волод от июня 15, 2016, 13:26
Будут адаптироваться к межзвёздной среде.
...С неизвестным результатом.
Да реально это. Только безумно затратно. Космический корабль на десятки тысяч человек, которых надо организовать, занять какой-то работой, обеспечить неотличимые от земных условия...
Название: Космическая техника
Отправлено: Karakurt от июня 15, 2016, 16:47
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2016, 15:34
Космический корабль на десятки тысяч человек
С какой массой? И сможет он вообще взлететь? И не рассыпаться?
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от июня 15, 2016, 17:10
Цитата: Karakurt от июня 15, 2016, 16:47И сможет он вообще взлететь?
С орбиты? Конечно.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 15, 2016, 17:55
ТМК (тяжёлые межпланетные корабли) собираются на орбите планеты.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 18, 2016, 20:34
Написав статтю по техніці: (wiki/uk) Бока-Чика_(селище) (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BA%D0%B0-%D0%A7%D0%B8%D0%BA%D0%B0_(%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5)) - тут будується приватний космодром.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 20, 2016, 11:15
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 20, 2016, 12:49
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 30, 2016, 22:19
Наши тоже задумываются над многоразовой первой ступенью, но идут другим путем чем Маск, гораздо более разумным и проверенным, и явно более надежным - не так калечащим ракету при посадке и не так влияющим на грузоподъемность.

ЦитироватьВ России создадут многоразовую ракету

Российский центр имени Хруничева занялся проектированием первой ступени ракеты-носителя, которая сможет использоваться многократно. По словам генерального конструктора «Роскосмоса» по космическим ракетным комплексам Александра Медведева, «крылатая» ступень сможет возвращаться на космодром как самолет, а также садиться на взлетно-посадочную полосу. Это отличает её от Falcon 9, созданной проектом Space X Илона Маска, сообщают «Известия».

Особенности конструкции

Летный образец возвращаемой первой ступени ракеты будет иметь выходящие крылья. Для России это оптимальный вариант, ведь с российских космодромов ракеты не летят над морем, и у «Роскосмоса» просто нет возможности каждый раз подгонять баржу в нужное место. Кроме того, качка и боковой ветер в море часто мешают успешной посадке.

Для создания многоразовых ракет в центре Хруничева восстановили департамент по многоразовым средствам выведения. Его возглавил Павел Анатольевич Лехов. Ступень будут разрабатывать специалисты, проектировавшие систему «Энергия-Буран».

Почему это важно

Многоразовые ракеты позволят сэкономить значительные средства на реализации космических программ.

Первая ступень является самой дорогой частью ракеты

Стоимость маршевых двигателей, которые она включает, может достигать 70 млн долларов США. Использование возвращаемых первых ступеней поможет сделать коммерческие старты дешевле и сохранить конкурентоспособность «Роскосмоса» на международном рынке.
https://hi-tech.mail.ru/news/roskosmos-reusable-rockets/

Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 30, 2016, 23:09
Макс рассматривал такой вариант, но отказался от него, т.к. это переусложняет систему и уменьшает выводимым на орбиту груз.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июня 30, 2016, 23:11
Цитата: DarkMax2 от июня 30, 2016, 23:09
Макс рассматривал такой вариант, но отказался от него, т.к. это переусложняет систему и уменьшает выводимым на орбиту груз.
Маск явно не прав, категорически не согласен.
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от июля 1, 2016, 08:05
ЦитироватьСтупень будут разрабатывать специалисты, проектировавшие систему «Энергия-Буран».

Дастиш фастастиш.  :green:
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 1, 2016, 08:14
Цитата: Волод от июля  1, 2016, 08:05
ЦитироватьСтупень будут разрабатывать специалисты, проектировавшие систему «Энергия-Буран».

Дастиш фастастиш.  :green:
Сколько им сейчас лет? 70?
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от июля 1, 2016, 08:50
Цитата: лад от июня 30, 2016, 23:11
Цитата: DarkMax2 от Макс рассматривал такой вариант, но отказался от него, т.к. это переусложняет систему и уменьшает выводимым на орбиту груз.
Маск явно не прав, категорически не согласен.
Простите, но я пропустил, какое космическое агентство вы возглавляете?...
Цитата: DarkMax2 от июня 30, 2016, 23:09
Макс рассматривал такой вариант, но отказался от него, т.к. это переусложняет систему и уменьшает выводимым на орбиту груз.
Ну я бы не назвал систему Макса сильно простой. Но "планирующее" решение однозначно ведет к увеличению мертвой массы и, вероятно, сопротивления, т.к. нужны аэродинамические поверхности достаточно значительных габаритов и прочности.
Цитата: лад от июня 30, 2016, 22:19
Для России это оптимальный вариант, ведь с российских космодромов ракеты не летят над морем
Во-первых, с "Восточного" таки летят. Во-вторых, можно было бы выводить ступень на нормальную посадочную площадку, где-нибудь вблизи железной дороги в безлюдном районе. Правда, заметно повышаются капитальные затраты, но не фатально. В других отношениях это даже плюс.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 1, 2016, 08:54
Просто управлять тягой проще потому, что это и так часть нормальной функции ракеты. А вот лепить авионику самолётную чисто для посадки... Это же крылья, закрылки, гидравлика, аэродинамика...
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от июля 1, 2016, 09:02
Цитата: DarkMax2 от июля  1, 2016, 08:54
Просто управлять тягой проще потому, что это и так часть нормальной функции ракеты. А вот лепить авионику самолётную чисто для посадки... Это же крылья, закрылки, гидравлика, аэродинамика...
От аэродинамических поверхностей и авионики ведь и Falcon не ушёл, просто они организованы проще.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 1, 2016, 09:10
Намного! Просто труба.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от июля 1, 2016, 09:13
Цитата: DarkMax2 от июля  1, 2016, 09:10
Намного! Просто труба.
Складывающиеся решетчатые рули с открытой гидросистемой и системами управления = труба? :what:
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 1, 2016, 09:19
Цитата: Awwal12 от июля  1, 2016, 09:13
Цитата: DarkMax2 от июля  1, 2016, 09:10
Намного! Просто труба.
Складывающиеся решетчатые рули с открытой гидросистемой и системами управления = труба? :what:
(http://auto-dnevnik.com/tw_refs/3/2787/2787_html_m2843d72e.png)
Ну, сравнили.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от июля 1, 2016, 09:29
А что сравнивать? Поверхности, гидравлика и авионика - в наличии.
Нарисованный вами полный комплект для первой ступени избыточен. "Буран", для сравнения, имел только руль направления, элевоны и щиток.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июля 1, 2016, 12:33
Цитата: Awwal12 от июля  1, 2016, 08:50
Цитата: DarkMax2 от июня 30, 2016, 23:09
Макс рассматривал такой вариант, но отказался от него, т.к. это переусложняет систему и уменьшает выводимым на орбиту груз.
Ну я бы не назвал систему Макса сильно простой. Но "планирующее" решение однозначно ведет к увеличению мертвой массы и, вероятно, сопротивления, т.к. нужны аэродинамические поверхности достаточно значительных габаритов и прочности.
Как будто дополнительное топливо у Маска не увеличивает мёртвую массу, да увеличивает еще больше. А в планирующем решении это же простой планер, его задача "падать" с планированием в нужную точку и не более того. Ему все эти сложности что у Бурана не нужны, так как скорости у него нет. Так что он может быть даже типа матерчатым или как-то так. С точки зрения авионики, так она вся уже есть, только надо приспособить к габаритам, но у нас первые ступени не высокие, в отличии от Фальконовских.

Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от июля 1, 2016, 14:42
Цитата: лад от июля  1, 2016, 12:33
Как будто дополнительное топливо у Маска не увеличивает мёртвую массу, да увеличивает еще больше.
Она не мертвая в собственном смысле слова, просто нужно больше топлива.
Цитата: лад от июля  1, 2016, 12:33
Ему все эти сложности что у Бурана не нужны, так как скорости у него нет.
Скорость приличная, порядка 2 км/с. Откуда ей не быть, если первая ступень только что разогнала последующие до соответствующей скорости, а к моменту входа в плотные слои еще и "упадет" ниже точки разделения? Но теплозащита уровня "Бурана", конечно, там не нужна, удельный вес аэродинамических поверхностей будет меньше.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июля 1, 2016, 15:06
Цитата: Awwal12 от июля  1, 2016, 14:42
Цитата: лад от июля  1, 2016, 12:33
Как будто дополнительное топливо у Маска не увеличивает мёртвую массу, да увеличивает еще больше.
Она не мертвая в собственном смысле слова, просто нужно больше топлива.
так это и есть мертвая масса, поскольку она не нужна для вывода аппарата в космос. Лишнее топливо весит много, оно складывается из веса топлива нужное для посадки и веса топлива что нужно чтобы это лишнее топливо поднять на космическую высоту. А это несколько тонн.

Цитировать
Цитата: лад от июля  1, 2016, 12:33
Ему все эти сложности что у Бурана не нужны, так как скорости у него нет.
Скорость приличная, порядка 2 км/с. Откуда ей не быть, если первая ступень только что разогнала последующие до соответствующей скорости, а к моменту входа в плотные слои еще и "упадет" ниже точки разделения?
В нулевой точке там не такая большая скорость, поскольку первая ступень летит почти вертикально. Она ускоряется при падении, но этого можно не допустить. Главная особенность такой посадки в том что ракета более целая, менее изношенная при посадке оказывается. Не забудьте, что Маск не запустил еще ни одной ракеты повторно, вообще после таких посадок у него только одна ракета которая имеет надежду на второй запуск. Самая главная проблема всех многоразовых кораблей отнюдь не посадка, а надежность повторного запуска и связанная с ним дороговизна разборки всей ракеты, повторной проверки, ремонта блоков/замена и новой сборки всей ракеты. Надежность надежность и еще раз надежность. И любая дополнительный износ для ракеты это снижение ее надежности.


Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 1, 2016, 15:12
Цитата: лад от июля  1, 2016, 15:06
В нулевой точке там не такая большая скорость, поскольку первая ступень летит почти вертикально.
Смотреть видео и схемы Маска про посадку первой ступени. Бред сказали.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от июля 1, 2016, 15:33
Цитата: лад от июля  1, 2016, 15:06
В нулевой точке там не такая большая скорость, поскольку первая ступень летит почти вертикально.
:fp:
Первая ступень того же Falcon 9 имеет апогей в 140 км, при этом к первому этапу торможения (вблизи апогея) проделывает путь над поверхностью около 250 км. А при запуске на геопереходную орбиту траектория и того более пологая.
Цитата: лад от июля  1, 2016, 15:06
Она ускоряется при падении, но этого можно не допустить.
Ага... включив тормозные двигатели. :green: Ну и за что боролись?
Если уж мы делаем планер, то логично, что в плотные слои он будет входить практически по баллистической траектории.
Аэродинамическое торможение в верхних слоях на таких временных отрезках слишком незначительно.
Цитата: лад от июля  1, 2016, 15:06
Надежность надежность и еще раз надежность. И любая дополнительный износ для ракеты это снижение ее надежности.
Состояние конструкций планера вас в этом свете не беспокоит?
Вообще непонятно, почему планерный вариант должен получиться надежнее максовского.
Цитата: DarkMax2 от июля  1, 2016, 15:12
Бред сказали.
"Никогда, ни при каких условиях не спорьте с Ладом." (с)
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 1, 2016, 15:40
Цитата: лад от июля  1, 2016, 15:06
Не забудьте, что Маск не запустил еще ни одной ракеты повторно, вообще после таких посадок у него только одна ракета которая имеет надежду на второй запуск.
Разве не две? Хотя... да, проблемы имеются с возвратом при выводе груза на геостац, а таких было 2 из 3 успешных возвратов.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июля 1, 2016, 16:43
Цитата: DarkMax2 от июля  1, 2016, 15:12
Цитата: лад от июля  1, 2016, 15:06
В нулевой точке там не такая большая скорость, поскольку первая ступень летит почти вертикально.
Смотреть видео и схемы Маска про посадку первой ступени. Бред сказали.
Это самое сказали вы. Ей богу, не знаю что за бред вы увидели на схемах и на видео от Маска, но факт остается фактом, вертикальная скорость и горизонтальная скорость это совсем разные вещи.
(http://cs315423.vk.me/v315423309/ac09/kY-XkDPtuyg.jpg)
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июля 1, 2016, 17:00
Цитата: Awwal12 от июля  1, 2016, 15:33
Вообще непонятно, почему планерный вариант должен получиться надежнее максовского.
Маск стал делать такую посадку отнюдь не потому что другие хуже, нет. Это не многие знают, но он стал делать ее для отработки посадки на Марс, как часть постепенной отработки. Так сказать кривой путь. А планерная посадка естественно надежнее, она во всех аспектах надежнее, дешевле, и не вредит ракете, но Маску нужно было отрабатывать конструкцию для Марса.
Название: Космическая техника
Отправлено: sasza от июля 1, 2016, 17:37
Цитата: лад от июля  1, 2016, 16:43
Это самое сказали вы. Ей богу, не знаю что за бред вы увидели на схемах и на видео от Маска, но факт остается фактом, вертикальная скорость и горизонтальная скорость это совсем разные вещи.
:fp:
Никогда не видели схем с разными масштабами по осям? Вам уже и цифры привели.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июля 1, 2016, 17:56
Цитата: sasza от июля  1, 2016, 17:37
Цитата: лад от июля  1, 2016, 16:43
Это самое сказали вы. Ей богу, не знаю что за бред вы увидели на схемах и на видео от Маска, но факт остается фактом, вертикальная скорость и горизонтальная скорость это совсем разные вещи.
:fp:
Никогда не видели схем с разными масштабами по осям? Вам уже и цифры привели.
:fp: Аналогично, цифры о пройденном пути это ни о чем, они совсем о другом. А схема Маска это его схема, к нашим разрабатываемым ракетам она отношения не имеет, когда он там начинает тормозить это его дело, а не наших ракет.

Название: Космическая техника
Отправлено: sasza от июля 1, 2016, 18:10
Нда, тяжёлый случай.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 2, 2016, 12:38
Ілон Маск провів таємну зустріч у Пентагоні (http://ua.korrespondent.net/tech/science/3695290-ilon-mask-proviv-taiemnu-zustrich-u-pentahoni).

Щось мутять.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июля 2, 2016, 19:24
Двигатели, крылья... Не проще ли сажать первую ступень на парашюте?
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от июля 2, 2016, 19:27
Цитата: Python от июля  2, 2016, 19:24
Двигатели, крылья... Не проще ли сажать первую ступень на парашюте?
Обсуждали же уже чуть выше. Либо купола вырисовываются циклопических размеров, либо посадка будет слишком жесткой для повторного использования ступени.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 2, 2016, 19:28
Цитата: Python от июля  2, 2016, 19:24
Двигатели, крылья... Не проще ли сажать первую ступень на парашюте?
Маск уже отвечал про это. Не выйдет. Тогда нужна увесистая термозащита, чтобы сбросить скорость перед раскрытием онных.
Посадка на реактивной тяге делается в 2 этапа: сброс скорости на высоте и торможение у поверхности земли/моря.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июля 2, 2016, 19:30
Цитата: Python от июля  2, 2016, 19:24
Двигатели, крылья... Не проще ли сажать первую ступень на парашюте?
Уже обсуждали, да проще и так было всегда. Я уже писал об этом, так делали американцы со своими ускорителями у Шаттлов для повторного использования (но ни разу не использовали повторно - надежность). Но тут есть одна проблема, современные первые ступени очень большие, поэтому их трудно транспортировать из непонятных мест и возникают опасения с мягкой посадкой. Поэтому, лучше что бы первая ступень сама себя доставляла.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 2, 2016, 19:33
ЦитироватьЭксперименты по возвращению первой ступени «Фалькона-9» стали проводиться с 2010 года, с момента ввода данного РН в эксплуатацию. Первоначально SpaceX пыталась использовать парашюты, но ступени не выдерживали аэро- и термодинамических нагрузок в ходе свободного падения до раскрытия тормозных куполов, а также повреждались соленой водой после приводнения. Стало ясно: чтобы добиться полноценной многоразовости, нужно возвращать их в место старта, или по крайней мере сажать на твердую поверхность.
http://vz.ru/world/2015/12/23/785354.html
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от июля 2, 2016, 19:33
Цитата: DarkMax2 от июля  2, 2016, 19:28
Цитата: Python от июля  2, 2016, 19:24
Двигатели, крылья... Не проще ли сажать первую ступень на парашюте?
Маск уже отвечал про это. Не выйдет. Тогда нужна увесистая термозащита, чтобы сбросить скорость перед раскрытием онных.
Посадка на реактивной тяге делается в 2 этапа: сброс скорости на высоте и торможение у поверхности земли/моря.
Ну в этом отношении можно было бы попробовать гиперзвуковые парашюты большой площади. Хотя на сей день эта технология так и не отработана.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от июля 2, 2016, 19:37
Цитата: лад от июля  2, 2016, 19:30
Я уже писал об этом, так делали американцы со своими ускорителями у Шаттлов для повторного использования
Ну там твердотопливные ускорители, достаточно жесткая вещь. Падают в океан на скорости 23 м/с. Обычная первая ступень такого издевательства вряд ли выдержит без значительных деформаций.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июля 2, 2016, 22:13
Цитата: лад от июля  2, 2016, 19:30
Цитата: Python от июля  2, 2016, 19:24
Двигатели, крылья... Не проще ли сажать первую ступень на парашюте?
Уже обсуждали, да проще и так было всегда. Я уже писал об этом, так делали американцы со своими ускорителями у Шаттлов для повторного использования (но ни разу не использовали повторно - надежность). Но тут есть одна проблема, современные первые ступени очень большие, поэтому их трудно транспортировать из непонятных мест и возникают опасения с мягкой посадкой. Поэтому, лучше что бы первая ступень сама себя доставляла.

А если сделать ступень разделяющейся? Напр., вместо одного большого блока несколько параллельно работающих мелких, спускающихся каждый самостоятельно. Либо двигательный блок отделяется от топливного (одного или нескольких, тоже с парашютами).
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июля 2, 2016, 22:16
Кстати, первые ступени «Энергии» (аналогичные твердотопливным ускорителям шаттлов, но с жидкостными двигателями), если не ошибаюсь, тоже спускалась на парашютах.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июля 2, 2016, 22:18
Цитата: Python от июля  2, 2016, 22:13
Цитата: лад от июля  2, 2016, 19:30
Цитата: Python от июля  2, 2016, 19:24
Двигатели, крылья... Не проще ли сажать первую ступень на парашюте?
Уже обсуждали, да проще и так было всегда. Я уже писал об этом, так делали американцы со своими ускорителями у Шаттлов для повторного использования (но ни разу не использовали повторно - надежность). Но тут есть одна проблема, современные первые ступени очень большие, поэтому их трудно транспортировать из непонятных мест и возникают опасения с мягкой посадкой. Поэтому, лучше что бы первая ступень сама себя доставляла.

А если сделать ступень разделяющейся? Напр., вместо одного большого блока несколько параллельно работающих мелких, спускающихся каждый самостоятельно. Либо двигательный блок отделяется от топливного (одного или нескольких, тоже с парашютами).
Модульные конструкции снижают общую надежность конструкции и повышают паразитный вес. И всё равно такой путь не решает проблем с зоной посадки и доставкой. Главное ведь не сесть, а повторно взлететь с нужной надежностью и низкой ценой обслуживания. Надежность и цена, вот главные проблемы многоразовости. А посадка, это технический вопрос - уже решавшийся.


Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 5, 2016, 22:20
Україна та США планують спільний запуск ракети на МКС (http://hromadske.ua/posts/ukraina-ta-ssha-planuiut-spilnyi-zapusk-rakety-na-mks)
Название: Космическая техника
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 5, 2016, 23:13
Цитата: DarkMax2 от июля  5, 2016, 22:20
Україна та США планують спільний запуск ракети на МКС (http://hromadske.ua/posts/ukraina-ta-ssha-planuiut-spilnyi-zapusk-rakety-na-mks)

И в чём эта совместность заключается?
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 6, 2016, 10:30
Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2016, 23:13
Цитата: DarkMax2 от июля  5, 2016, 22:20
Україна та США планують спільний запуск ракети на МКС (http://hromadske.ua/posts/ukraina-ta-ssha-planuiut-spilnyi-zapusk-rakety-na-mks)

И в чём эта совместность заключается?
Первую ступень делаем мы.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 21, 2016, 21:19
(http://www.leonarddavid.com/wp-content/uploads/2015/02/LUNAR-BASE-W-BIGELOW.jpg) (http://www.leonarddavid.com/wp-content/uploads/2015/02/LUNAR-BASE-W-BIGELOW.jpg)
ЦитироватьSpace entrepreneur, Robert Bigelow (left) explains company's plans for commercial operations on the Moon.
О! Теперь я знаю почему компания называется Биглоу. На честь хозяина - товарища "Роберта Т-овича Биге́лова" :)
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 21, 2016, 21:20
В чудовий вік ми живемо - коли народжуються "Вейланд-Ютані" усякі  :pop:
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 21, 2016, 21:41
ЦитироватьBigelow Aerospace's BA-330
(http://www.popsci.com/sites/popsci.com/files/styles/large_1x_/public/vscocam-photo-10.jpg?itok=snHoAfLd) (http://www.popsci.com/sites/popsci.com/files/styles/large_1x_/public/vscocam-photo-10.jpg?itok=snHoAfLd)
Название: Космическая техника
Отправлено: Sirko от июля 22, 2016, 21:03
Цитата: Python от июля  2, 2016, 22:16
Кстати, первые ступени «Энергии» (аналогичные твердотопливным ускорителям шаттлов, но с жидкостными двигателями), если не ошибаюсь, тоже спускалась на парашютах.
Місця для парашутів були, та парашутів не було, аж усі 2 запуски.  ;D
Цитироватьthough for this flight and the next they were not fitted with the parachutes that would make them recoverable)
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 22, 2016, 23:31
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 23, 2016, 14:44

У ведущего патриотизм болит.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 28, 2016, 22:47
У НАСА порахували вартість польоту SpaceX на Марс (http://espreso.tv/news/2016/07/28/u_nasa_porakhuvaly_vartist_polotu_spacex_na_mars)
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от июля 29, 2016, 10:04
В России собрали первый в мире ядерный космический двигатель (http://fishki.net/1297029-v-rossii-sobrali-pervyj-v-mire-jadernyj-kosmicheskij-dvigatel.html)

Брехня? :???
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 29, 2016, 10:35
Пока не летает - неважно.
ЦитироватьК 2025 году состоится первый полет космического аппарата с инновационным ядерным двигателем.
Название: Космическая техника
Отправлено: antic от июля 29, 2016, 13:49
Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2016, 10:35
Цитироватьс инновационным ядерным двигателем.
Интересно, чем инновационные ядерные двигатели отличаются от неинновационных?
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от июля 29, 2016, 13:52
Цитата: antic от июля 29, 2016, 13:49
чем инновационные ядерные двигатели отличаются от неинновационных?
Габаритами, весом, надёжностью, безопасностью
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июля 29, 2016, 13:54
Маркетингом же.
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от июля 29, 2016, 13:59
Раньше и уран был лучше.  :)
Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от июля 29, 2016, 17:21
Цитата: BormoGlott от июля 29, 2016, 10:04
В России собрали первый в мире ядерный космический двигатель
Брехня. Первый собрали в США в 1960-х.

UPD:
Нет, не брехня. Видимо, они делают электрический двигатель с питанием от ядерного реактора. Такого ещё не делали, вроде бы.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июля 29, 2016, 17:39
Цитата: Тайльнемер от июля 29, 2016, 17:21
Нет, не брехня. Видимо, они делают электрический двигатель с питанием от ядерного реактора. Такого ещё не делали, вроде бы.
Так давно уже делают. Стадию разработки прошли, сейчас началась стадия практической реализации. Да, такого еще не было.

Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от июля 29, 2016, 17:53
Где бы посмотреть удельный импульс, тягу и массу этого ЯДЭУ?
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 29, 2016, 17:55
Цитата: лад от июля 29, 2016, 17:39
Цитата: Тайльнемер от июля 29, 2016, 17:21
Нет, не брехня. Видимо, они делают электрический двигатель с питанием от ядерного реактора. Такого ещё не делали, вроде бы.
Так давно уже делают. Стадию разработки прошли, сейчас началась стадия практической реализации. Да, такого еще не было.
Проблема в том, что русские любят рассказывать про то, как они когда-нибудь что-нибудь сделают, а в результате всё откладывается до бесконечности, а потом отменяется.
Напомните, когда отправлять на орбиту будете. А пока не варте уваги.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июля 29, 2016, 17:59
Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2016, 17:55
Проблема в том, что русские любят рассказывать про то, как они когда-нибудь что-нибудь сделают, а в результате всё откладывается до бесконечности, а потом отменяется.
Категорически абсолютная неправда. Прямая и неприкрытая, вы нас за себя принимаете.


Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 29, 2016, 18:13
Цитата: лад от июля 29, 2016, 17:59
Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2016, 17:55
Проблема в том, что русские любят рассказывать про то, как они когда-нибудь что-нибудь сделают, а в результате всё откладывается до бесконечности, а потом отменяется.
Категорически абсолютная неправда. Прямая и неприкрытая, вы нас за себя принимаете.
Де, например, "Клипер"? Нигде. И не будет уже.
Кстати, у США со своим "клипером" всё хорошо.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июля 29, 2016, 18:20
Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2016, 18:13
Цитата: лад от июля 29, 2016, 17:59
Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2016, 17:55
Проблема в том, что русские любят рассказывать про то, как они когда-нибудь что-нибудь сделают, а в результате всё откладывается до бесконечности, а потом отменяется.
Категорически абсолютная неправда. Прямая и неприкрытая, вы нас за себя принимаете.
Де, например, "Клипер"? Нигде. И не будет уже.
Десятки проектов отменяются во всем мире по разным причинам. Это более чем нормально. Вот изучите истории техники (космической, авиационной) в США, там на 1 удачный проект 1000 проектов крикливого обмана, которые выкачали деньги и закрылись из-за неудач. они вообще в этом мастера. За русскими как раз это не замечено. Как раз все обвиняют в том что русские ничего никому не рассказывают, а все делают в тихую.
Так что не надо.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 29, 2016, 18:27
Вот только у России удачных я не наблюдаю.
Кстати, что собираетесь делать, когда через год новое поколение кораблей пойдёт? 7 мест экипажа, что в Starliner'е, что в Dragon'е. Против 3 "Союза".
"Федерацию" опять же отложат. Я уверен.
Цитата: лад от июля 29, 2016, 18:20
Как раз все обвиняют в том что русские ничего никому не рассказывают, а все делают в тихую.
Лол.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от июля 29, 2016, 18:29
Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2016, 18:27
DarkMax2 Лол.
Ага, лол.
Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от июля 29, 2016, 18:31
Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2016, 17:55
Проблема в том, что русские любят рассказывать про то, как они когда-нибудь что-нибудь сделают, а в результате всё откладывается до бесконечности, а потом отменяется.
Де, например, "Клипер"? Нигде. И не будет уже.
Всё так.
У НАСА, и у ЕКА тоже было много заброшенных и откладываемых проектов, например, Dyna-Soar (https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-20_Dyna-Soar), Hermès (https://en.wikipedia.org/wiki/Hermes_(spacecraft)). Но у Роскосмоса дела хуже — бюджет урезается и разворовывается, а похвастаться всё равно хочется.

Но давайте лучше о технике, а не о политике.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 29, 2016, 18:35
Ну, темы космических самолётов сейчас небольшой ренессанс.
Dream Chaser, хоть и упрощён до беспилотного грузовика, получил финансирование и точно полетит.
Boeing X-37 уже летал.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 29, 2016, 19:04
SpaceX провела огневые испытания вернувшейся ступени Falcon 9 (https://geektimes.ru/post/279000/)
Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от июля 29, 2016, 19:59
Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2016, 19:04
SpaceX провела огневые испытания вернувшейся ступени Falcon 9
ЦитироватьПредварительные данные анализа ступени, при помощи которой к МКС отправили CRS-9 Dragon, показывают, что все системы системы в норме. По словам Маска, ступень находится в превосходном состоянии. Возможно, именно ее используют для повторного полета в космос.
Молодцы!  ;up:
Первый повторный запуск ступени — это будет событие похлеще посадки.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июля 29, 2016, 20:11
Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2016, 18:27
Кстати, что собираетесь делать, когда через год новое поколение кораблей пойдёт? 7 мест экипажа, что в Starliner'е, что в Dragon'е. Против 3 "Союза".
"Федерацию" опять же отложат. Я уверен.
Действительно ли более выгодно возить людей в больших кораблях?
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 29, 2016, 20:13
Экипаж МКС составляет 6 человек. В случае ЧП потребуется 2 "Союза".
И чем больше есть возможность возить, тем большими будут строится "места назначения" (станции, базы на Луне...).
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июля 29, 2016, 20:34
Так ли плохо, что их два вместо одного большого? Небольшую ракету проще построить и запустить, небольшой корабль проще и безопаснее посадить...
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 29, 2016, 20:38
Цитата: Python от июля 29, 2016, 20:34
Так ли плохо, что их два вместо одного большого? Небольшую ракету проще построить и запустить, небольшой корабль проще и безопаснее посадить...
Сомнительное утверждение.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от июля 29, 2016, 20:42
Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2016, 20:38
Цитата: Python от Так ли плохо, что их два вместо одного большого? Небольшую ракету проще построить и запустить, небольшой корабль проще и безопаснее посадить...
Сомнительное утверждение.
ну насчет безопасности вполне правильное. В случае аварии при посадке погибнут трое, а не все шестеро, ведь вероятность одновременно двух аварий спускаемых аппаратов невероятно мала.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июля 29, 2016, 20:46
А если увеличивать вместимость корабля, то почему бы не пойти путем не увеличения капсулы с экипажем, а увеличения количества спускаемых капсул (напр., разместив вторую вместо орбитального отсека «Союза»)?
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июля 30, 2016, 02:29
Кстати, а ведь пилотируемый корабль увеличенного размера разрабатывался еще во времена «Салютов» (имею в виду ТКС, который, впрочем, так и не запускался с космонавтами, а позже на его основе были созданы модули станции «Мир»).

(wiki/en) Excalibur_Almaz (https://en.wikipedia.org/wiki/Excalibur_Almaz) — любопытный проект.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 30, 2016, 09:39
Цитата: Python от июля 30, 2016, 02:29
Кстати, а ведь пилотируемый корабль увеличенного размера разрабатывался еще во времена «Салютов» (имею в виду ТКС, который, впрочем, так и не запускался с космонавтами, а позже на его основе были созданы модули станции «Мир»).

(wiki/en) Excalibur_Almaz (https://en.wikipedia.org/wiki/Excalibur_Almaz) — любопытный проект.
Мёртворождённый.

Про старый новый корабль: (wiki/ru) Заря_(транспортный_космический_корабль) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%8F_(%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C))
Но летают до сих пор на "Союзах", а "разрабатывают" уже который год новую "Хведерацъю".
Кстати, ничего не напоминает?
(http://www.buran.ru/images/gif/zarya2.gif)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Dragon_2_hover_test_(24159153709).jpg/563px-Dragon_2_hover_test_(24159153709).jpg)
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 30, 2016, 09:46
В первые вижу такой раздел в подобны статьях :)
(wiki/ru) Федерация_(космический_корабль)#Сомнения_в_реализуемости_проекта (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)#.D0.A1.D0.BE.D0.BC.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D1.80.D0.B5.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D1.83.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.B0)
Сомнения в реализуемости проекта  ::)
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июля 30, 2016, 10:51
Цитата: DarkMax2 от июля 30, 2016, 09:46
В первые вижу такой раздел в подобны статьях :)
(wiki/ru) Федерация_(космический_корабль)#Сомнения_в_реализуемости_проекта (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)#.D0.A1.D0.BE.D0.BC.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D1.80.D0.B5.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D1.83.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.B0)
Сомнения в реализуемости проекта  ::)
Предлагать новые проекты проще, чем доводить их до практической реализации. Меня больше удивляет, что такого раздела нет в статьях об украинских авиакосмических системах.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 30, 2016, 10:52
Та с нами всё понятно. Только в кооперации что-то можем.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июля 30, 2016, 10:55
Цитата: DarkMax2 от июля 30, 2016, 10:52
Та с нами всё понятно. Только в кооперации что-то можем.
А северокорейцы могут и без кооперации...
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июля 30, 2016, 10:57
Не слышал про их космические проекты.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от июля 30, 2016, 11:03
Цитата: DarkMax2 от июля 30, 2016, 09:39
Кстати, ничего не напоминает?
(http://www.buran.ru/images/gif/zarya2.gif)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Dragon_2_hover_test_(24159153709).jpg/563px-Dragon_2_hover_test_(24159153709).jpg)

:what:
(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/80/Pepelac_kolesa.jpg)
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от июля 30, 2016, 11:11
Цитата: DarkMax2 от июля 30, 2016, 10:57
Не слышал про их космические проекты.
Ну как же? У них даже небольшая космическая гонка была с южнокорейцами. Впрочем, пока лишь на стадии запуска первых спутников.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от августа 3, 2016, 00:04
Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от августа 3, 2016, 03:01
Цитата: DarkMax2 от августа  3, 2016, 00:04
עַס יִשׂרָאֵל הַי
А что такое «ʕас» и «ɦай»?
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от августа 3, 2016, 12:15
Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от августа 3, 2016, 14:50
Too Kerbal.
Название: Космическая техника
Отправлено: Devorator linguarum от сентября 1, 2016, 23:19
Тем временем у американцев "Фалькон" взорвался. Прощай, частная космонавтика? :-\
Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от сентября 2, 2016, 02:34
Бывает. Ничего страшного. У всех поначалу взрывается.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от сентября 2, 2016, 08:23
Цитата: Devorator linguarum от сентября  1, 2016, 23:19
Тем временем у американцев "Фалькон" взорвался. Прощай, частная космонавтика? :-\
Чего сразу прощай?
2 неудачи из 29 - это приличная надёжность.
У ракеты "Союз" почти то же - 2/32.
Название: Космическая техника
Отправлено: Devorator linguarum от сентября 2, 2016, 16:00
В "Союз"  государство может вбухивать деньги до тех пор, пока он наконец не начнет летать надежно, а у частников деньги имеют обыкновение заканчиваться.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от сентября 14, 2016, 14:36
(https://pp.vk.me/c626916/v626916275/231e9/nV7ngR26B5Y.jpg)
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от сентября 14, 2016, 15:06
Раньше мой космический парусник клипер сможет стартонув с земной поверхности выйти в открытый космос, чем этот "клипер" долетит до Луны да ещё и без ракетоносителя.  :green:
Название: Космическая техника
Отправлено: Sirko от октября 4, 2016, 16:51
(https://cdn.rns.online/imgs/2016/05/31/17/45135/9b5cf99e97e0051ef28ef2f070c0399091436744.jpg)
Очевидно, что деньги на лунную базу пошли на новые зубы.   :D
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от октября 20, 2016, 18:46
Цитата: Sirko от октября  4, 2016, 16:51
Очевидно, что деньги на лунную базу пошли на новые зубы.   :D
Глупости, деньги пошли на две непредвиденные программы. На строительство космодрома "Восточный", и спасения американцев, которые закрыли свою провальную программу Спейс Шаттл, и потребовали чтобы их внепланово доставляли на МКС.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от октября 20, 2016, 18:56
США вообще-то платили за извоз.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от октября 20, 2016, 18:59
Зато как все посмеялись над этим враньем.  http://inosmi.ru/economic/20161019/238043708.html 24 Телеканал Новин, Украина

"Украина может отправлять людей на Луну и Марс

Космическая отрасль Украины обладает полным комплексом технологий для обеспечения длительных космических экспедиций по освоению тел Солнечной системы. Поэтому государство может занять лидирующие позиции в организации полетов на Луну. Об этом заявил гендиректор Конструкторского бюро «Южное» Александр Дегтярев.

«Украина обладает сегодня достаточными технологиями, которые позволяют изготовить все компоненты для такого проекта (полета на Марс, — прим. ред.). Но мы предложили полгода-год назад проект создания экспериментальной базы на Луне», — рассказал Дегтярев на космодроме NASA, где запустили ракетоноситель Antares.

....

Дегтярев отметил, что США, несмотря на заявленные амбиции полета на Марс, «все больше в последнее время говорят об освоении Луны».

Напомним, NASA успешно запустило ракетоноситель Antares OA-5 со спутником Cygnus и украинским двигателем в космос." (sic!)

Двигатели РД-181, на которых летел Antares OA-5, российские. (wiki/ru) Cygnus_CRS_OA-5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Cygnus_CRS_OA-5). Украинские в 2014 взорвались. http://vz.ru/news/2015/10/30/775463.html Из украинского там один топливный бак.

Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от октября 20, 2016, 19:14
Ну, молодец. Я давно знаю, что первая ступень украинская, но двигатель русский. Журналисты спутали эти два факта.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от октября 20, 2016, 19:21
Цитата: DarkMax2 от октября 20, 2016, 19:14
Ну, молодец. Я давно знаю, что первая ступень украинская, но двигатель русский. Журналисты спутали эти два факта.
Первая ступень не украинская.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от октября 20, 2016, 19:26
Цитата: лад от октября 20, 2016, 19:21
Цитата: DarkMax2 от октября 20, 2016, 19:14
Ну, молодец. Я давно знаю, что первая ступень украинская, но двигатель русский. Журналисты спутали эти два факта.
Первая ступень не украинская.
https://www.nasaspaceflight.com/2016/10/antares-230-launch-oa-5-cygnus/
ЦитироватьThe first stage of Antares was designed and constructed by Ukraine's Yuzhnoye and Yuzhmash design bureaus and is based on the first stage of the Zenit rocket that was developed by the same bureaus.
(wiki/en) Antares_(rocket) (https://en.wikipedia.org/wiki/Antares_(rocket))
Цитироватьthe first stage core was designed and is manufactured in Ukraine by Yuzhnoye SDO[13] and includes propellant tanks, pressurization tanks, valves, sensors, feed lines, tubing, wiring and other associated hardware.[21] Like the Zenit—also manufactured by Yuzhnoye—the Antares vehicle has a diameter of 3.9 m (150 in) with a matching 3.9 m payload fairing.[3]
Даже заменой старого двигателя на новый российский занимались украинцы.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от октября 20, 2016, 19:31
Цитата: DarkMax2 от октября 20, 2016, 19:26
Цитата: лад от октября 20, 2016, 19:21
Цитата: DarkMax2 от октября 20, 2016, 19:14
Ну, молодец. Я давно знаю, что первая ступень украинская, но двигатель русский. Журналисты спутали эти два факта.
Первая ступень не украинская.
https://www.nasaspaceflight.com/2016/10/antares-230-launch-oa-5-cygnus/
ЦитироватьThe first stage of Antares was designed and constructed by Ukraine's Yuzhnoye and Yuzhmash design bureaus and is based on the first stage of the Zenit rocket that was developed by the same bureaus.
(wiki/en) Antares_(rocket) (https://en.wikipedia.org/wiki/Antares_(rocket))
Цитироватьthe first stage core was designed and is manufactured in Ukraine by Yuzhnoye SDO[13] and includes propellant tanks, pressurization tanks, valves, sensors, feed lines, tubing, wiring and other associated hardware.[21] Like the Zenit—also manufactured by Yuzhnoye—the Antares vehicle has a diameter of 3.9 m (150 in) with a matching 3.9 m payload fairing.[3]
Ракета Зенит - советская. А то что ее портили потом, да так что она стала взрываться в 2014 году, амеры благодорят. А вот вернувшись к оригиналам и российским двигателям все полетело.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от октября 20, 2016, 19:36
Угу, "советская", в 2014 году.
Ну, а что бахнуло, это таки проблема переделки советского НК-33 в AJ-26. Это да.
Цитата: лад от октября 20, 2016, 18:59
"Украина может отправлять людей на Луну и Марс

Космическая отрасль Украины обладает полным комплексом технологий для обеспечения длительных космических экспедиций по освоению тел Солнечной системы. Поэтому государство может занять лидирующие позиции в организации полетов на Луну. Об этом заявил гендиректор Конструкторского бюро «Южное» Александр Дегтярев.

«Украина обладает сегодня достаточными технологиями, которые позволяют изготовить все компоненты для такого проекта (полета на Марс, — прим. ред.). Но мы предложили полгода-год назад проект создания экспериментальной базы на Луне», — рассказал Дегтярев на космодроме NASA, где запустили ракетоноситель Antares.
Технологии имеем - денег нет. ИМХО, нужно ускорять и углублять интеграцию с ЕКА.
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от октября 20, 2016, 20:04
Цитата: DarkMax2 от октября 20, 2016, 19:36
Технологии имеем - денег нет.
Написано не в том времени, надо в прошедшем. Не имеете ничего, совсем ничего, одни слова.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от октября 21, 2016, 19:21
Марс атакует: проклятие российской космонавтики (https://info.sibnet.ru/article/498837/)
ЦитироватьУ российских исследователей космоса исторически сложились очень сложные отношения с Марсом. Ни одна из отечественных миссий, направленных на Красную планету, не увенчалась успехом. Печальную эстафету подхватил 19 октября аппарат Schiaparelli, который, по всей видимости, разбился. На этом фоне особенно выигрышно смотрятся успехи американских марсоходов.

Совместная российско-европейская станция «ЭкзоМарс-2016» была запущена с Байконура 14 марта 2016 года. Спустя семь месяцев аппарат успешно достиг своей цели. 17 октября произошло разделение станции на два модуля — орбитальный TGO (Trace Gas Orbiter) и спускаемый Schiaparelli. И если первый успешно выполнил свою задачу, перейдя на марсианскую орбиту, то связь со вторым была потеряна.
Что случилось со Schiaparelli

Первоначально «Роскосмос» отказался признавать потерю. Однако к 15.00 (мск) 20 октября Европейское космическое агентство (ЕКА) объявило, что расшифрованные данные телеметрии Schiaparelli носят неутешительный характер. Отстрел парашюта и отключение двигателей произошли раньше необходимого — на высоте, которая пока не определена.

Впрочем, это как раз тот редкий в космосе случай, когда отсутствие результата — тоже результат. Недаром Schiaparelli называли «демонстрационным десантным модулем» — основной его целью была отработка технологий посадки для своего последователя, полноценного марсохода, планируемого к запуску в 2020 году.

«Мы получили необходимый объём данных для понимания того, что произошло и почему не было мягкой посадки. С инженерной точки зрения полученная информация — это как раз то, что мы хотели получить от данного эксперимента, и у нас есть ценные данные для дальнейшей работы», — отметил Дэвид Паркер, директор ЕКА по пилотируемым полетам и автоматическим комплексам.
«Черная полоса» России

Марс — самая изученная после Земли планета Солнечной системы. Она соседствует с нашей планетой, имеет более-менее сопоставимые характеристики (у остальных планет они ещё «бесчеловечнее») и рассматривается как единственный кандидат на создание полноценной колонии. Всего человечество посылало к Марсу четыре десятка различных аппаратов, половину из них — СССР и Россия.

Из отечественных экспедиций 14 окончились полным провалом — некоторые аппараты были потеряны уже при старте, другие промахнулись или разбились при посадке, третьи просто потерялись. Частично успешными были признаны всего пять миссий, но и те — с большой натяжкой. Например, единственный советский зонд, совершивший успешную посадку на Марс, проработал там всего 14 секунд.

После распада СССР злой рок, преследовавший отечественных исследователей, продолжался. «Марс-96», запущенный в 1996 году, разрушился в атмосфере Земли из-за отказа разгонного блока. Через 15 лет та же участь постигла «Фобос-Грунт». То есть с 1988 года ни один отечественный аппарат, направленный к Марсу, даже не смог покинуть пределы Земли. И лишь сейчас эту долгую паузу прервал «ЭкзоМарс-2016».

Чудо-марсоходы США

Неудачи в изучении Марса испытало и американское космическое агентство — NASA потеряло шесть аппаратов. Этот список также дополнили европейский Beagle 2 и японский «Нодзоми». Всё это дало повод любителям фантастических теорий предполагать, что неизвестные силы противятся освоению Красной планеты. Самые горячие головы утверждали, что земные аппараты сбиваются инопланетянами.

На самом деле NASA не так уж и не везло — уже в 1976 году агентство достигло крупного успеха, посадив на Марс две станции Viking. Планировалось, что они проработают 90 суток, однако в итоге техника продержалась шесть лет. В 1996 году американцы посадили первый марсоход — маленький 10-килограммовый Sojourner.

Однако главную славу NASA принесли 185-килограммовые марсоходы Spirit и Opportunity. Оба они совершили посадку в январе 2004 года. И если Spirit проработал шесть лет вместо запланированных полутора месяцев, то Opportunity жив и по сей день. За 12 лет своей службы он укатил от места посадки почти на полсотни километров, хотя был рассчитан всего на 600 метров.

NASA не остановилось на достигнутом и отправило на Марс огромный Curiosity массой почти в тонну и размерами с малолитражку. Во время посадки в 2012 году аппарат продемонстрировал настоящее шоу — настолько сложна была используемая схема.

Что мы там не видели

Радеющие за отечественную космическую программу россияне, удручённые неудачами на Марсе, вспоминают былые заслуги СССР в изучении Луны и Венеры. Действительно, советские исследователи достигли непревзойдённых результатов по освоению второй планеты. Из 27 запусков к Венере 19 — на счету Советского Союза, и практически все они успешные.

СССР — единственный, кому удалось посадить аппараты на поверхность планеты, где температура превышает 400 градусов, а давление достигает 90 атмосфер — как на километровой глубине под водой. В этих адских условиях рекордсменка «Венера-13» проработала 127 минут. Но надо признать, что никто больше и не пытался посадить зонды на Венеру — учёных Земли полностью удовлетворили данные с советских станций, которые были открыты для всеобщего использования.

Основной трудностью пребывания на Венере являются высокие температуры и крайне агрессивная кислотная атмосфера. При этом её исключительная плотность, напротив, помогает мягкой посадке, способствуя погашению скорости и эффективной работе парашютов. На Луне посадке помогает более низкая гравитация и прекрасная видимость из-за отсутствия атмосферы. Опуститься на Марс сложнее всего — скорость сближения с ним велика, а атмосфера (в 160 раз слабее земной) недостаточно плотна для торможения. В дополнение к этому на Марсе случаются пыльные бури, которые на месяцы окутывают всю планету.
Гонка к Марсу — кто первый?

В 2020 году Россия предпримет очередную попытку штурма Красной планеты — вместе с российской поверхностной платформой на Марс отправится европейский марсоход проекта «ЭкзоМарс». После посадки поверхностная платформа останется на месте и сможет проводить исследования окружающей среды. На 2024 год намечен запуск аппарата «Фобос-Грунт-2», перед ним поставлена амбициозная задача — взять пробы грунта марсианского спутника и доставить их на Землю.

Также в планах «Роскосмоса» значатся и пилотируемые экспедиции — согласно Федеральной космической программе, к 2030 году планируется полёт космонавтов на Луну. С Марсом всё куда менее определённо, дата пилотируемого полёта осторожно и обтекаемо называется так — XXI век.

Курирующий в правительстве вопросы космоса вице-премьер Дмитрий Рогозин усомнился в необходимости таких полётов. «Вот NASA интересует Марс. Хотя и в этом я сомневаюсь — ну полетят они туда, докажут, что их астронавты могут сесть на Марс. Ну и что дальше? А какие конкретные задачи мы сможем решить на Марсе — надо думать», — заявлял чиновник.

NASA объявило о планах отправить астронавтов на Марс в 2030-х годах. В сентябре 2016-го сенат США одобрил соответствующий закон, в котором прописаны сроки миссии и объём финансирования. Этим законом программа была ограждена от «политического произвола» — ранее не раз новый президент отменял космическую программу своего предшественника, а восемь лет, которые один президент проводит у власти, — слишком мало, чтобы NASA успело реализовать его начинания.

У космических держав появились и неожиданные конкуренты — частные компании. Например, основатель SpaceX Элон Маск в сентябре анонсировал отправку на Марс в текущем веке миллиона человек. Первая пилотируемая миссия SpaceX запланирована уже на 2025 год. В марсианскую гонку включилась даже Украина — на днях директор украинского КБ «Южное» Александр Дегтярев заверил, что Украина сегодня обладает достаточными технологиями, которые позволяют изготовить все компоненты для полёта на Марс.

Впрочем, по мнению многих специалистов, освоение Марса человеком является настолько сложной задачей — и технически, и финансово — что это будет под силу только союзу государств. Возможно, именно космические исследования станут той площадкой, которая сблизит даже давних противников. Во всяком случае, именно на МКС продолжается сотрудничество между странами, соперничающими сегодня на Земле.
Название: Космическая техника
Отправлено: forumistido от октября 22, 2016, 05:00
Не понял, почему неудачу с посадкой "Скиапарелли" связывают с российской неудачей - российской частью проекта были только ракета-носитель и несколько научных приборов для орбитального аппарата, тогда как посадочный модуль, который потерпел неудачу, был европейским. Но при этом авторы статьи стараются показать эту европейскую неудачу как достижение:
Цитировать"Мы получили необходимый объём данных для понимания того, что произошло и почему не было мягкой посадки. С инженерной точки зрения полученная информация — это как раз то, что мы хотели получить от данного эксперимента, и у нас есть ценные данные для дальнейшей работы"

Получается странно: российская ракета-носитель и аппаратура отработали успешно - и это неудача. А европейская аппаратура дала сбой и модуль разбился - это "ценные данные" и "как раз то, что мы хотели получить от данного эксперимента". Ай-ай-ай. :negozhe:

Название: Космическая техника
Отправлено: antic от октября 22, 2016, 05:26
Вот ещё интересная информация:
Святая вода поможет нашим ракетам https://info.sibnet.ru/article/358550/#nc
Название: Космическая техника
Отправлено: forumistido от октября 22, 2016, 05:55
antic
Интересно было, когда недавно был пуск на новом космодроме, и тоже ракету освящали. И автоматика запретила пуск ракеты, диагностировав неисправность. Тогда тоже были разговоры.
Одни:
- Как это - освящали, и вот неисправность.
Другие же:
- Так вот благодаря тому, что освятили, был предотвращён аварийный пуск. В итоге всё удалось починить.


Цитировать[...] Поповкин заявил журналистам "Интерфакса", что не видит смысла ограничивать религиозные обряды своих подчиненных.

"Если у них православная вера и положено проводить какие-то обряды, в том числе освящение, то пусть освящают. Зачем запрещать? У нас свобода вероисповедания", — пояснил Поповкин. Он уточнил, что ни в одном документе Роскосмоса окропление святой водой или какие-то иные религиозные обряды не фигурируют, и вноситься туда не будут.

Руководитель федерального космического агентства также пояснил, что надежность ракеты зависит не от освящения, а от изготовления на заводе, испытания на космодроме и от соблюдения правильной подготовки к старту. Полный комплекс всех процедур по сборке, испытаниям, перевозке к стартовой площадке и установке ракеты занимает зачастую больше месяца, однако это не обеспечивает полной защиты от аварий.

Не знаю, почему, но мне нравится этот человек. С одной стороны, он утверждает, что это не должно подменять надёжность изготовления на заводе, испытания и соблюдение правил подготовки к старту. В то же время, он не ограничивает других и нормально к этому относится.
Название: Космическая техника
Отправлено: antic от октября 22, 2016, 07:30
Вообще-то там режимный объект и чтобы постороннему выписать пропуск нужны веские основания. На каком основании попу был выписан пропуск? Или там руководитель по любой просьбе подчинённых пропуска на вход раздаёт?
Название: Космическая техника
Отправлено: forumistido от октября 22, 2016, 10:15
Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2016, 18:27
Вот только у России удачных я не наблюдаю.
Надо лучше наблюдать. :) Два успешных запуска нового ракеты-носителя "Ангара". Ракета-носитель полностью на российских коплектующих. Вспомним преславутый американский "Антарес" на российских двигателях и украинский "Зенит" на 70% состоящий из российских комплектующих. Также постройка нового космодрома с успешным запуском с него. Не успехи?  ;D

Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2016, 18:27
Кстати, что собираетесь делать, когда через год новое поколение кораблей пойдёт? 7 мест экипажа, что в Starliner'е, что в Dragon'е. Против 3 "Союза".
"Федерацию" опять же отложат. Я уверен.
Ну, откладывают не только "Федерацию", CST-100 Starliner тоже планировали ввести в эксплуатацию ещё в 2014, но откладывали несколько раз, и теперь обещают только к декабрю 2018.

Семь мест, о которых вы говорите, всё равно использовать не будут хотя бы потому, что экипаж МКС - шесть человек, трое из которых прилетают на "Союзе". Потом поначалу запуски новых кораблей будут делом не самым частым и более дорогим.

Уж тем более Dragon, который разрабатывается в связке с Falcon 9, который недавно взорвался на старте . Вряд ли этот корабль так скоро заменит "Союз", который уже столько лет надёжно используется.

Поэтому "Союзы" будут активно использоваться ещё минимум лет 10.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от октября 22, 2016, 13:02
Цитата: forumistido от октября 22, 2016, 05:00
Не понял, почему неудачу с посадкой "Скиапарелли" связывают с российской неудачей - российской частью проекта были только ракета-носитель и несколько научных приборов для орбитального аппарата, тогда как посадочный модуль, который потерпел неудачу, был европейским. Но при этом авторы статьи стараются показать эту европейскую неудачу как достижение:
Цитировать"Мы получили необходимый объём данных для понимания того, что произошло и почему не было мягкой посадки. С инженерной точки зрения полученная информация — это как раз то, что мы хотели получить от данного эксперимента, и у нас есть ценные данные для дальнейшей работы"

Получается странно: российская ракета-носитель и аппаратура отработали успешно - и это неудача. А европейская аппаратура дала сбой и модуль разбился - это "ценные данные" и "как раз то, что мы хотели получить от данного эксперимента". Ай-ай-ай. :negozhe:
Верят в долю, карму )
Цитата: forumistido от октября 22, 2016, 10:15
CST-100 Starliner тоже планировали ввести в эксплуатацию ещё в 2014, но откладывали несколько раз, и теперь обещают только к декабрю 2018.
На Боинг надежды нет.
Это тот же подрядчик, что и раньше, но на новых условиях.
Цитата: forumistido от октября 22, 2016, 10:15
Уж тем более Dragon, который разрабатывается в связке с Falcon 9, который недавно взорвался на старте . Вряд ли этот корабль так скоро заменит "Союз", который уже столько лет надёжно используется.
На предстартовых тестах. И я уже говорил, что 2/28 вполне сопоставимо с 2/32 "Союза" (ракеты).
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от октября 22, 2016, 13:29
Цитата: DarkMax2 от октября 22, 2016, 13:02
Цитата: forumistido от октября 22, 2016, 10:15
Уж тем более Dragon, который разрабатывается в связке с Falcon 9, который недавно взорвался на старте . Вряд ли этот корабль так скоро заменит "Союз", который уже столько лет надёжно используется.
На предстартовых тестах. И я уже говорил, что 2/28 вполне сопоставимо с 2/32 "Союза" (ракеты).
Не надо гнать. Союз, тот который запускался 32 раза, это ракета разработки 1950-х годов (эксплуатировалась в 60-70х годах), она первопроходец в мире, до нее по существу ничего не было и о ракетах ничего не было известно толком, то есть это исследовательский проект, и она потерпела только одну аварию во втором старте, когда ракета была еще очень сырой, а никак не две. Эти первые Союзы уже давно никто не эксплуатирует, они закончилась еще в 70-х годах. А  Falcon 9 эта ракета поколения когда о ракетах известно все и просто смехотворная, не зря НАСА заявила что она бесперспективная, потому что у нее достигнут придел развития, и к тому же признана ненадежной. Вот Маск и бесится и стал лапшу вешать, что он уже дескать в 18-м летит на Марс, тогда когда пока не нашлось еще сумасшедших, чтобы полетели на этой ракете в космос.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от октября 22, 2016, 14:22
То есть теперь ДВЕ аварии - нужно отказываться от ракеты? Ок.
"Протон":
— успешных    364
— неудачных    27
— частично неудачных    20

27/364 - соотношение близкое к упомянутым (Фалькон - 2/26), только количество запусков большее.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от октября 22, 2016, 14:26
Союз-2, конечно, солиднее - 1/44, но всё равно пропорция близкая.
Цитата: лад от октября 22, 2016, 13:29
во втором старте
А Союз-2 не на втором ;)
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от октября 22, 2016, 14:38
Цитата: DarkMax2 от октября 22, 2016, 14:22
27/364 - соотношение близкое к упомянутым, только количество запусков большее.
Нет, там аварии в первой версии Протона, у первых ракет при их отработке, и большинство из них просто неудачные запуски, а не аварии. В дальнейшем в советское время она была самой надежной в мире.
Вы статистику абсолютно неверно считаете, есть аварии, есть неудачи, есть частичные неудачи, есть частичные удачи. Это все разные категории, хотя аварии входят в неудачи, но это все таки разные вещи. Неудача - это невыполнение поставленной задачи по любой причине. Так вот, 27 - это число неудач, а не аварий.

Цитата: DarkMax2 от октября 22, 2016, 14:26
Союз-2, конечно, солиднее - 1/44, но всё равно пропорция близкая.
Не гоните, у Союза -2 не было ни  одной аварии. Только один старт был неудачным, когда ракета не доставила спутник на расчетную орбиту, третья ступень отработала меньше и спутник упал на землю.


Цитировать
Цитата: лад от октября 22, 2016, 13:29
во втором старте
А Союз-2 не на втором ;)
А причем тут Союз-2? вы же писали про Союз-1!



Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от октября 22, 2016, 14:47
Я пишу про разные ракеты. "При чём тут Протон?" - где вопрос?
Я считаю отношение полных успехов к полным провалам - это меня интересует. А оправдания, что "это, типа, было давно" меня не интересуют.
Я ж не говорю, что первая неудача Фалькона была на модели v1.1(R), а не FT. Вторая, кстати, неудача случилась не из-за ракеты, а из-за стартовой площадки.
ЦитироватьПредварительный анализ обломков и полученных данных показал, что причиной аварии стала трещина в системе подачи гелия в резервуар с жидким кислородом на второй ступени ракеты. Гелий необходим для поддержания давления в баке.
При заправке бухнуло.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от октября 22, 2016, 14:54
ЦитироватьАвария ракеты-носителя Falcon 9 в начале сентября была связана с процедурой заправки топливом, а не с производственным браком. К такому предварительному заключению пришли специалисты американской компании-разработчика носителя SpaceX во главе с Илоном Маском, сообщила в пятницу газета The Wall Street Journal.
http://tass.ru/kosmos/3725939
Вот Вам "советское" ТАСС :) Для солидности в Ваших глазах  ;D
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от октября 22, 2016, 14:54
Цитата: DarkMax2 от октября 22, 2016, 14:47
Я считаю отношение полных успехов к полным провалам - это меня интересует. А оправдания, что "это, типа, было давно" меня не интересуют.
У Маска их еще больше. Почти все его ракеты потерпели полный провал, ведь их задача было сесть. так что у него 99% неудач.
У вас очень странный подход, вы у маска считаете только аварии, а у остальных неудачи. Это знаете как называется.


ЦитироватьЯ ж не говорю, что первая неудача Фалькона была на модели v1.1(R), а не FT. Вторая, кстати, неудача случилась не из-за ракеты, а из-за стартовой площадки.
ЦитироватьПредварительный анализ обломков и полученных данных показал, что причиной аварии стала трещина в системе подачи гелия в резервуар с жидким кислородом на второй ступени ракеты. Гелий необходим для поддержания давления в баке.
При заправке бухнуло.
Извините, но большинство аварий так и случаются, но это называется аварией ракеты всё равно. А Маск просто оправдывается.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от октября 22, 2016, 14:55
Цитата: лад от октября 22, 2016, 14:54
У Маска их еще больше. Почти все его ракеты потерпели полный провал, ведь их задача было сесть. так что у него 99% неудач.
Лол. Задача №1 - взлететь и доставить полезный груз, куда следует.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от октября 22, 2016, 14:58
Кстати, о посадках:

Число посадок    11
успешных    6
неудачных    5

50/50, а не 99,99%  ;)
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от октября 22, 2016, 15:03
Цитата: DarkMax2 от октября 22, 2016, 14:55
Цитата: лад от октября 22, 2016, 14:54
У Маска их еще больше. Почти все его ракеты потерпели полный провал, ведь их задача было сесть. так что у него 99% неудач.
Лол. Задача №1 - взлететь и доставить полезный груз, куда следует.
Лол. Протоны - справляются с этим в десятки раз лучше. Они на порядок надежнее, хотя они и были изобретены в 60-х, когда о ракетах знали еще мало. Так что неудачи Маска ничем оправдать нельзя, ведь разница в 60 лет, а доставляют груз что та что та одинаково.
Если бы Маск делал бы свою ракету в 60-х, то с таким подходом у него бы 100% взрывались.
Название: Космическая техника
Отправлено: forumistido от октября 22, 2016, 15:12
Цитата: DarkMax2 от октября 22, 2016, 13:02
Верят в долю, карму )
Не понял здесь. )
Цитата: DarkMax2 от октября 22, 2016, 13:02
Цитата: forumistido от октября 22, 2016, 10:15
Уж тем более Dragon, который разрабатывается в связке с Falcon 9, который недавно взорвался на старте . Вряд ли этот корабль так скоро заменит "Союз", который уже столько лет надёжно используется.
На предстартовых тестах. И я уже говорил, что 2/28 вполне сопоставимо с 2/32 "Союза" (ракеты).
Конечно, взрыв на стартовом комплексе во время испытаний - не приговор. Ракету будут дорабатывать и, скорее всего, доработают. Вопрос, когда и сколько потратят? Сейчас видно, что появление у американцев надёжных систем (корабль, ракета, стартовый комплекс) - это всё-таки дело не одного года, а нескольких лет. Поэтому "Союзы" ещё долго будут использовать как основное средство доставки людей на МКС.

Сами американцы не будут отказываться от использования услуг "Союзов", пока их ракета с кораблём, который должен забрать экипаж с орбиты, может взорваться за два дня до старта и уничтожить корабль и стартовый комплекс (не важно, по какой причине).

Также интересно было бы представить, что бы говорили, если бы такая авария произошла в России - взрыв за два дня до старта с гибелью ценного спутника, разрушение стартового комплекса. Гудели и обвиняли бы долго, сетовали на бесперспективность и расхлябанность. Но если произошло в Америке, то молчат, это же SpaceX. Но для меня лично это событие грустное - и самое грустное, спутник, который должен быть обеспечить интернет для Африки.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от октября 22, 2016, 15:13
Цитата: forumistido от октября 22, 2016, 15:11
Сами американца не будут отказываться от использования услуг "Союзов"
NASA отказалось продлевать контракт с "Роскосмосом"  (https://www.dni.ru/tech/2016/10/16/350929.html)
Название: Космическая техника
Отправлено: forumistido от октября 22, 2016, 15:20
О, спасибо за новость! Теперь мне самому интересно, успеют ли они довести CST-100 Starliner или будут предлагать продлить контракт. :)

Стоит отметить, что "не планируем" и "отказываемся" - это разные вещи. Заголовок статьи не соответствует содержанию. Герстенмайер ещё летом говорил то же самое, что они не планируют, хотя окончательного решения нет. В любом случае, как бы ни сложилась ситуация, это будет только к 2019 году.
Название: Космическая техника
Отправлено: forumistido от октября 25, 2016, 03:33
Видео на тему:




Название: Космическая техника
Отправлено: Hellerick от ноября 27, 2016, 11:37
Красивые кадры причаливания «Союза» к МКС:

http://i.imgur.com/WNG2Iqq.gifv
Название: Космическая техника
Отправлено: forumistido от ноября 29, 2016, 03:17
Спасибо! На самом деле красивые кадры.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от декабря 23, 2016, 11:08
Россия просит Украину продать 12 ракет «Зенит» (http://by24.org/2016/12/19/russia_very_need_ukrainian_space_rockets/)
Название: Космическая техника
Отправлено: forumistido от декабря 31, 2016, 11:43
Цитата: DarkMax2 от декабря 23, 2016, 11:08
Россия просит Украину продать 12 ракет «Зенит» (http://by24.org/2016/12/19/russia_very_need_ukrainian_space_rockets/)
Спасибо за ссылку. Но ты вот сам читал внимательно? Смотри:
ЦитироватьВойна - войной, гордость - гордостью, а запускать в космос спутники как-то нужно.  Россия  официально обратилась к  Украине  с просьбой о продаже нескольких  ракет-носителей  " Зенит ", производимых предприятием "Южмаш" в городе Днепр (бывший Днепропетровск). Как выяснилось, без них "Роскосмос" просто не в состоянии выполнить уже заключенный контракт с африканским государством Ангола на запуск его телекоммуникационного спутника Angosat-1, передает российское издание Lenta.ru."
Автор пишет, что без покупки 12 ракет "Зенит" Россия не сможет запустить (!)один ангольский геостационрный спутник? Автор статьи понял, что написал? Или автор думает, что ракеты "Зенит" так часто взрываются, что для запуска одного спутника нужно покупать сразу 12 ракет на всякий случай?

На самом деле, "Зенит" - это замечательная ракета. Она надёжная и очень удачная в плане конструкции. Она не может заменить "Протон", потому что у "Протона" грузоподъёмность примерно в 1,5 раза больше. Но для многих спутников подходит очень хорошо. Она очень экономичная и работает на довольно экологически чистом топливе.
Поэтому претензии не к "Зениту", а к тому, что автор пытается впарить. Вот смотри, он пишет:
ЦитироватьКак выяснилось, без них "Роскосмос" просто не в состоянии выполнить уже заключенный контракт с африканским государством Ангола на запуск его телекоммуникационного спутника Angosat-1, передает российское издание Lenta.ru.
Я прошёл по ссылке на оригинал статьи, и Lenta.ru ничего подобного не передаёт. Там смысл всей статьи в том, что российский холдинг S7 Group выкупил "Морской старт". А "Морской старт" оборудован под "Зенит". В этом и есть смысл закупки некоторого числа "Зенитов". Т.е. смысл сего действия в том, что S7 решила заработать, а не в том, что Россия без "Южмаша" не может запускать спутники. Россия занимает первое место по запускам спутников - 40% всех запусков.
ЦитироватьРоссийская сторона утверждает, что КБ "Южное" и предприятие "Южмаш" в Днепре якобы уже выразили готовность собрать партию " Зенитов " для поставок в РФ [...]
Понятно, что "Южмаш" крайне рад, потому что производство "Зенитов" составляет около 80% их дохода, и без "Зенитов" существование всего предприятия стоит под угрозой. России это также выгодно, хотя бы потому, что "Зенит" на 70% собирается из Российских комплектующих, включая двигатели, и производство комплектующих - это тоже прибыль.
Цитировать[...] ранее "Роскосмос" принципиально отказался от украинских  ракет , планируя запускать спутники с помощью "Протонов-М" собственного производства. Правда, как выяснилось в итоге, их применение - крайне невыгодная лотерея, поскольку изделия российских оборонщиков слишком часто падают.
Если считать, например, с 2012 года, то у Зенита семь запусков из которых 1 авария. У Протона 39 запусков, из которых 4 аварии. Просто "Протон" летает в 5-6 раз чаще. Да и число запусков "Протона" расписано наперёд, около 14 пусков запланировано до 2020 года.

Мне вообще кажется, что автором статьи движет желание повредничать. Он не радуется и не интересуется, что его "Южмаш" сможет продержаться ещё 2-3 года. Он не интересуется тем, что "Южмаш" планирует делать дальше. Может, построить свой космодром, откуда делать запуски? Но для меня это неудивительно, потому что судя по тому уровню, на котором он говорит о космической технике... Его мотивы в целом понятный. :) Вот на этом же сайте пишут:
ЦитироватьРакета ''Союз'' не смогла взлететь при Путине
Первый запуск с нового российского космодрома "Восточный" в Амурской области России закончился таким же позорным провалом, как и его строительство, на котором были украдены миллионы долларов. [...]
Автору хочется поговорить о Путине. А я предлагаю поговорить о космической технике. Объективности ради, запуск не закончился провалом, а был отложен, потому что сработала автоматическая система диагностики неисправностей, которая и запретила запуск. Запуск перенесли на несколько дней, но зато он был произведён успешно. Тем более с нового космодрома. По мне, это скорее успех. Потому что лучше, когда успешно работает такая система, запрещающая аварийные пуски, чем когда ракета наудачу успешно взлетает один-два раза, а потом происходит авария. Так что по мне - это наоборот успех в развитии космонавтики. Если Украина будет строить свой космодром, им тоже нужно сделать такую систему.
Название: Космическая техника
Отправлено: forumistido от декабря 31, 2016, 12:09
ЦитироватьРакета ''Союз'' не смогла взлететь при Путине
Первый запуск с нового российского космодрома "Восточный" в Амурской области России закончился таким же позорным провалом, как и его строительство, на котором были украдены миллионы долларов. [...]
И где провал в строительстве космодрома? Космодром построен, подозреваемый в хищении задержан. Первый запуск успешно произведён. На следующие два года запланировано ещё девять запусков. Мне бы так проваливаться. ;D
Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от декабря 31, 2016, 18:00
Цитата: forumistido от декабря 31, 2016, 11:43
Но ты вот сам читал внимательно?
Если посмотреть и другие статьи этой газеты, то всё встаёт на мвои места. Эта статья не о космической технике. Это какое-то ёрничание вокруг политики.
Название: Космическая техника
Отправлено: forumistido от января 5, 2017, 18:33
Фрагмент из фильма о посадке на Луну, русские субтитры:

Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от января 7, 2017, 20:11
2017: восемь главных космических событий года (http://dv-gazeta.info/opinion/2017-vosem-glavnyih-kosmicheskih-sobyitiy-goda.html)
ЦитироватьНас ждут метеоритные дожди, затмения, эпичные космические экспедиции и многое другое

В 2016 году Земле пришлось нелегко, так что я решил поделиться несколькими причинами, по которым я полагаю, 2017 год будет невероятно интересным. Нас ждут метеоритные дожди, затмения, эпичные космические экспедиции и многое другое.

1. Квадрантиды (метеоритный дождь)

Новый год начался с метеоритного дождя в ночь с 3 на 4 января благодаря "хвосту" из обломков астероида 2003 EH1. Земля прошла сквозь пыль и небольшие кусочки камней, которые впоследствии сгорели в атмосфере. Этот метеоритный дождь пришел с севера, из созвездия Большой Медведицы, так что он был лучше виден обитателям Северного полушария. Из-за фазы Луны 100 или больше падающих звезд в час были отлично видны.

2. Juno исследует Юпитер

Исследовать одну из самых опасных планет Солнечной системы - задача амбициозная, но сделать это 37 раз кажется полным безумием. Тем не менее, именно этим займется миссия NASA Juno в 2017 году. Juno вышла на орбиту Юпитера 4 июля 2016 года и уже начала сообщать, что лежит под облаками, из которых состоит газовый гигант. Когда станция пройдет опасные радиационные пояса вокруг Юпитера, всего в 5000 км от верхней линии облаков, у нас появятся невероятные данные о химическом составе и структуре планеты. Благодаря Junocam снимки будут не только важными для науки, но еще и очень красивыми.

3. Тестовый запуск SpaceX

В 2016 году SpaceX вошла в историю, посадив первую ступень своей ракеты Falcon 9 после того, как та запустила в космос спутники. Но впоследствии ракета взорвалась на пусковой площадке - тревожный сигнал для системы, которая приближалась к стадии испытаний с человеческой командой для запуска астронавтов на МКС. Я буду с большим волнением следить за возобновлением запусков в 2017 году, чтобы увидеть, удалось ли устранить "аномалию". Если SpaceX научится использовать свои ракеты повторно, это может стать зарей новой эры более дешевых космических полетов.

Весь мир будет наблюдать за возобновлением запусков ракет компании SpaceX, скрестив пальцы.

4. Великое американское затмение

Это солнечное затмение состоится 21 августа, и полное затмение будет  видимо в узкой полосе, простирающейся по всей континентальной части Соединенных Штатов Америки. В преддверии этого события NASA создало сверхточную модель Луны, чтобы показать затмения. Скалистая, покрытая кратерами поверхность Луны приводит к тому, что часть солнечных лучей все же достигают Земли, так что  теневая область (как видно из космоса) не примет традиционную овальную форму. Проверьте сайт NASA, чтобы узнать, когда за затмением лучше всего наблюдать в вашем регионе.

5. Запуск TESS

Благодаря миссии Kepler мы знаем о тысячах чужих миров, и в 2017 году NASA запустит еще одну подобную миссию - TESS (Transiting Exoplanet Survey Satellite). TESS, целью которого будут 2000 ярких звезд, надеется найти 500 миров, сопоставимых по размерам с Землей, которые проходят между нами и этими звездами, заслоняя их свет. Эти миры будут намного ближе к нам, чем найденные миссией Kepler, а значит, находящиеся на Земле телескопы в перспективе смогут изучить их атмосферу и понять, подходят ли условия для возникновения жизни на этих планетах.

6. Китайский полет на Луну

Китай продолжит усиливать свои стремительно развивающиеся космические технологии пробной миссией на Луну. В 2017 году беспилотная миссия Чанъэ-5 будет запущена с целью сесть на Луну и вернуться на Землю с двумя килограммами лунного грунта. Если эта миссия окажется успешной, это будет первый случай доставки лунного грунта на Землю с момента отлета с Луны миссии Аполлон-17 сорок пять лет назад.


7. Великий финал возле Сатурна

15 сентября закончится двадцатилетняя миссия Cassini вокруг Сатурна - космический аппарат сгорит в атмосфере газового гиганта. Это будет финал крайне важной научной миссии, которая вышла на новый уровень в конце 2016 года, отправившись в великий финальный облет внутренних колец Сатурна. Этот регион никогда ранее не исследовался, и за 20 нырков между кольцами и вершиной планетарных облаков, мы узнаем, как формируются кольца, а также узнаем много нового о составе планеты. Огненный финал гарантирует, что микробы, находящиеся на космическом аппарате, не загрязнят потенциально пригодные для жизни луны Титан и Энцелад. Это будет последний взнос Cassini в космическую науку.

8. Геминиды (метеоритный дождь)

Год, начавшийся с метеоритного дождя, метеоритным дождем и закончится. Пик метеоритного дождя от астероида 3200 Phaethon придется на 14 декабря (наблюдать за ним можно будет, начиная с полуночи 13 декабря). Почти весь мир сможет наблюдать за дождем в созвездии Близнецов. Благодаря приближению новолуния можно будет увидеть почти все 120 падающих звезд в час.

Нас ждет еще немало миссий и космических событий, но даже нескольких из них достаточно, чтобы сделать 2017 год по-настоящему увлекательным.
Алан Даффи

Астроном, эксперт Технологического университета Суинберна
Кажется, вторыми на Луне таки китайцы будут. Я не про эту миссию (она ж беспилотная), а вообще.
Название: Космическая техника
Отправлено: forumistido от января 20, 2017, 01:44
Китайцы пока ничего не провалили и все намеченные задачи выполняют. Интересно, кстати, будет ли продолжение у их лунной программы, потому что кроме отправки аппарата в 2017 года есть ещё аналогичная отправка в 2020 года - и это последний завершающий этап программы, которая существует на данный момент. Поэтому на самом деле интересно, что они заявят в будущем. Было бы здорово, если китайцы побывали на Луне. С другой стороны, американцы в 2003 году анонсировали, что планируют вернуться на Луну к 2020 году, но потом отказались из-за проблем с финансированием.
Название: Космическая техника
Отправлено: forumistido от января 25, 2017, 02:13
В продолжение Лунной темы...  :)

Россия планирует запустить на Луну пять автоматических станций в период с 2019 по 2024 год в рамках Российской лунной программы. Стоимость данной программы составит около 39 млрд руб. Это примерно 2,8% от стоимости финансирования всей космической программы.

Интересная статья:

Интересна, что третий запуск предусматривает посадку основного и резервного посадочного аппарата.

Также здесь:
(wiki/ru) Российская_лунная_программа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0)
Название: Космическая техника
Отправлено: forumistido от февраля 18, 2017, 19:50
Помните случай, когда производили первый запуск с нового космодрома "Восточный", у некоторых людей была радость и восторги из-за того, что запуск отложили в связи с тем, что система автоматически запретила запуск из-за диагностированной неисправности?

И вот теперь похожая новость пришла из США.

ЦитироватьПуск корабля Dragon с грузом для МКС отменили за полминуты до старта

ВАШИНГТОН, 18 фев — РИА Новости. Запуск ракеты-носителя Falcon 9 с космическим кораблем Dragon с грузом для Международной космической станции отменили за 30 секунд до старта из-за технических проблем в работе двигателя второй ступени. Трансляцию ведет НАСА.

Запуск, который должен был состояться с мыса Канаверал в США в 18:01 мск, перенесен на сутки, сообщил ведущий трансляции.


Где возгласы "Отмена запуска! Всего за полминуты! И это новый корабль!"? Интересно, какая будет реакция у тех же СМИ, которые радовались переносу старта с "Восточного"? Например, будут ли они говорить о серьёзных проблемах и неудачах в американской космической отрасли? Это при том, что что 1 сентябре из-за проблем при заправки топливом второй ступени, ракета Falcon 9 взорвалась на стартовой площадке - к счастью, никто не пострадал.

Этот пост написан не для того, чтобы критиковать SpaceX и Falcon 9, потому что на мой взгляд, это очень примечательная компания, которая самостоятельно смогла построить ракетоноситель и космический корабль, при том что в них реализовано много новшеств. И проблемы возникают у всех, особенно в такой сложной отрасли.

Просто нужно понимать, что похожие события будут совершенно по-разному освещаться в СМИ, в зависимости от политической принадлежности каждого конкретного СМИ.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от февраля 20, 2017, 09:27

Вжух и села.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от февраля 20, 2017, 13:14
Ждем, когда супербактерия выберется из своей колбы и уничтожит всех на МКС...
Название: Космическая техника
Отправлено: forumistido от февраля 22, 2017, 17:10
ЦитироватьГрузовой корабль Dragon не смог пристыковаться к МКС

Грузовой корабль Dragon компании SpaceX не смог совершить стыковку с Международной космической станцией (МКС).

«Dragon не смог совершить запланированные на сегодня сближение и стыковку с МКС», — говорится в Twitter NASA.

Как уточняется в Twitter МКС, вторая попытка стыковки назначена на завтра. Приближение к Dragon станции не удалось в связи с неверными расчетами бортового компьютера, отмечает МКС.

Грузовой корабль Dragon вышел на орбиту 20 февраля.

Источник (https://rns.online/military/Gruzovoi-korabl-Dragon-ne-smog-sovershit-stikovku-s-MKS--2017-02-22/)

Интересно, те интернет-газеты, писавшие про перенос запуска на российском космодроме, назовут ли они эту неудачу SpaceX "позорным провалом"? Отмена старта за 30 секунд, неверные расчёты бортового компьютера, корабль не смог состыковаться со станцией... Скорее всего, просто уныло промолчат - это же не российский корабль не смог состыковаться, а иностранный.

На самом деле, это без претензий к SpaceX. Скорее всего, в итоге у них получится. Просто интересна реакция некоторых интернет-газет. Если на российском космодроме перенесли запуск, это "ой, беда!" и куча статей. А если в SpaceX подряд взрыв на стартовой площадке, отмена запуска, корабль не смог состыковаться со станцией из-за ошибки - то тишина.
Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от февраля 23, 2017, 14:36
Слушайте, а почему «Дрэгона» ловят механической рукой? Чем это лучше, чем стыковаться сразу?
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от февраля 23, 2017, 15:04
Цитата: Тайльнемер от февраля 23, 2017, 14:36
Слушайте, а почему «Дрэгона» ловят механической рукой? Чем это лучше, чем стыковаться сразу?
Это не лучше - это проще для Спейс-Икс.
Грузовой корабль SpaceX Dragon состыковался с МКС (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58aecbc89a7947e90276ec15)
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от февраля 28, 2017, 08:48
Революция или смерть. К чему Илон Маск и его SpaceX толкают Роскосмос (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/976415/rievoliutsiia_ili_smiert_k_chiemu_ilon_mask_i_iegho_spacex_tolkaiut_roskosmos)
Название: Космическая техника
Отправлено: forumistido от марта 2, 2017, 03:34
Статья интересная, что поднимает некоторые вопросы. Но со многими вещами можно поспорить. SpaceX уже сделали главную революцию, если можно так сказать - они показали, что частная компания может освоить производство ракетоносителей и космических кораблей, притом реализовать инновации в них - как возвращаемая первая ступень. В этом смысле опыт SpaceX очень интересен, бесспорно.

В то же время очень спорное утверждение о высокой технической сложности возвращения первой ступени, что это революция в космической технике. Если честно, удивляет то, что этот принцип не реализовали ещё годах в 80-х. Просто пример, в 1988 году "Буран" выполнял посадку в полностью автоматическом режиме на взлётно-посадочную полосу. Первая ступень Falcon 9 весит 23 т без топлива, "Буран" более 100 т. "Буран" летал в 1988 году,  Falcon летает сейчас, в 2010-х. Принцип тот же - на высокой высоте и скорости пройти через атмосферу и приземлиться на узкое пространство, будь это посадочная площадка, или начало взлётной полосы. Это не принижает заслуги SpaceX, потому что всё равно они реализуют это первыми. Но это всё уровень 1980-х годов.

Если эта технология покажет себя успешной, её просто освоят другие производители ракет со временем. Поэтому говорить о какой-то критичности, что мол караул, это странно. В любом случае те ракеты, которые существуют или разрабатываются сейчас - Атлас, Дельта, Союз, Ангара, SLS - всё равно будут активно применяться ещё долго. Сейчас каждый год производится около 90 запусков, а сколько ракет SpaceX может производить и обслуживать в год?

Ещё у SpaceX есть склонность к рекламе. В этом их нельзя упрекать, так как они фирма-производитель, которая, понятно, продвигает свой бренд. Но вот они анонсировали, что в 2018 году приземлят аппарат на Марсе и доставят обратно грунт.. Изначально было понятно, что они этого не будут делать. И вот действительно, не так давно объявили, что они  "переносят" этот проект, чтобы "сконцентрироваться на других важных". Понятно, что они это объявляли для рекламы своего бренда.

Другой пример... Корабль Orion с ракетой SLS, который сейчас разрабатывают и вкладывают огромные деньги, должен будет совершить пилотируемый облёт Луны только году в 2023 по плану. Намечается два запуска - беспилотный году в 2020, и пилотируемый в 2023. Сроки тоже откладываются. Притом ради экономии хотят это как-то урезать. А в SpaceX говорят, что уже к 2025 году могут отправить человека на Марс. Притом что это потребовало бы десятки ракет типа SLS (постройка лишь двух таких ракет вызывает проблемы, и ищут пути экономии). Понятно, что к 2025 году на Марс не полетят. А SpaceX таким образом привлекает к себе внимание.
Название: Космическая техника
Отправлено: forumistido от марта 2, 2017, 04:24
Из статьи:
ЦитироватьНапомним факты: наша страна за весь постсоветский период пока запустила ноль принципиально новых космических кораблей (не говоря уже о многоразовых), одну новую тяжёлую ракету-носитель, ноль многоразовых первых ступеней. И это не потому, что у нас какие-то проблемы с инженерами.

Интересно, сколько принципиально новых кораблей разработали на Западе за это время? Вот в России есть "Союз-МС" с принципиально новой электроникой. А можно ли назвать какой-нибудь западный корабль, который сейчас сертифицирован для пилотируемых полётов? Ни одного нет.

Будут готовы к 2019 году два американских корабля? Да, это так. Но там и "Федерация" через четыре года. А пока есть "Союз-МС", который идеально подходит для полётов на станцию из-за соображений надёжности. Конечно, всем хочется новых кораблей и ракет, но есть же такая вещь, как производственный цикл. Разве кто-то ругает США, например, что они разрабатывают свои корабли от 8 (CST-100) до 15 (Orion, SpaceX) лет.
Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от марта 2, 2017, 06:21
Цитата: forumistido от марта  2, 2017, 03:34
Если эта технология покажет себя успешной, её просто освоят другие производители ракет со временем.
Да, но время, которое проходит между началом разработки и реальным внедрением в космической отрасли — это долгие годы и десятилетия. «Space-X» же продемонстрировала просто феноменальную шустрость. Если они и дальше продолжат в том же темпе, другим производителям будет тяжело конкурировать.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от марта 2, 2017, 06:33
Цитата: Тайльнемер от марта  2, 2017, 06:21
Да, но время, которое проходит между началом разработки и реальным внедрением в космической отрасли — это долгие годы и десятилетия. «Space-X» же продемонстрировала просто феноменальную шустрость. Если они и дальше продолжат в том же темпе, другим производителям будет тяжело конкурироват
Шустрость думаю в следствии того, что компания частная и не имеет такого раздутого бюрократического аппарата.  Королев тоже очень быстро работал, когда не было Роскосмомса.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от марта 2, 2017, 09:30
Цитата: ivanovgoga от марта  2, 2017, 06:33
Королев тоже очень быстро работал, когда не было Роскосмомса.
Еще бы он не работал быстро, если ему партия ставила конкретные задачи со сроками выполнения "раньше, чем у американцев" и почти неограниченным финансированием.

А ребята из "Спейс-X" очень сильно рискуют.
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от марта 2, 2017, 09:39
Так у них тоже "надо раньше, чем у американцев" (т. е. NASA) и с почти неограниченным финансированием.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от марта 2, 2017, 09:40
Цитата: Awwal12 от марта  2, 2017, 09:30
Цитата: ivanovgoga от Королев тоже очень быстро работал, когда не было Роскосмомса.
Еще бы он не работал быстро, если ему партия ставила конкретные задачи со сроками выполнения "раньше, чем у американцев" и почти неограниченным финансированием.

А ребята из "Спейс-X" очень сильно рискуют.
Королев не рисковал? Все, кто решительно занимается новым делом, рискуют.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от марта 2, 2017, 09:45
Цитата: ivanovgoga от марта  2, 2017, 09:40
Королев не рисковал?
Рисковал, конечно.
Цитата: ivanovgoga от марта  2, 2017, 09:40
Все, кто решительно занимается новым делом, рискуют
Нет. Рискуют те, кто занимается новым делом пожарными темпами.
Я лично не любитель играть жизнями космонавтов в русскую рулетку по принципу "авось пронесет".
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от марта 2, 2017, 10:15
Цитата: forumistido от марта  2, 2017, 03:34
В то же время очень спорное утверждение о высокой технической сложности возвращения первой ступени, что это революция в космической технике. Если честно, удивляет то, что этот принцип не реализовали ещё годах в 80-х.
В те времена рассматривали возвращение крылатых ступеней ракет.

Касательно сроков: у Маска просто принцип такой: сначала ставить минимально возможный дедлайн, чтобы кампания всегда работала в авральном порядке. Он очень спешит. Он хочет увидеть колонию при своей жизни.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от марта 2, 2017, 13:28
Цитата: Awwal12 от марта  2, 2017, 09:45
Нет. Рискуют те, кто занимается новым делом пожарными темпами.
Я лично не любитель играть жизнями космонавтов в русскую рулетку по принципу "авось пронесет".
А у вас есть такая возможность? :)
А вообще любой конструктор, сборщик и испытатель  экстремальной техники играет в русскую рулетку жизнями, одни - своими, другие- чужими.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от марта 2, 2017, 18:35
Цитата: ivanovgoga от марта  2, 2017, 13:28
А вообще любой конструктор, сборщик и испытатель  экстремальной техники играет в русскую рулетку жизнями, одни - своими, другие- чужими.
В широком смысле слова.
Но есть же какой-то разумный предел. А Спейс Х такими темпами будет отправлять космонавтов с шансами 50 на 50.
Название: Космическая техника
Отправлено: bvs от марта 2, 2017, 18:40
Цитата: Awwal12 от марта  2, 2017, 18:35
А Спейс Х такими темпами будет отправлять космонавтов с шансами 50 на 50.
Говорят, лунная программа американцев такой и была. С другой стороны, она имела какой-то смысл, в отличие от "колоний на Марсе".
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от марта 2, 2017, 19:05
Цитата: bvs от марта  2, 2017, 18:40
Говорят, лунная программа американцев такой и была.
Можно подумать полет Гагарина конечно же  был на 100% просчитанным? Конечно нет. Никто не знал чем все это закончится и останется ли пилот в живых.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от марта 2, 2017, 19:07
Цитата: bvs от марта  2, 2017, 18:40
С другой стороны, она имела какой-то смысл, в отличие от "колоний на Марсе".
Колонии на Марсе, как и на любой другой планете всегда имеют смысл. Заселять окружающее пространство - основная задача живых организмов.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от марта 2, 2017, 19:08
Во время полета Гагарина и произошло две нештатные ситуации: во-первых, выход на нерасчетную орбиту из-за проблем со ступенью, во-вторых, проблемы с отделением аппаратного отсека при спуске.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от марта 2, 2017, 19:11
Цитата: Awwal12 от марта  2, 2017, 19:08
Во время полета Гагарина и произошло две нештатные ситуации: во-первых, выход на нерасчетную орбиту из-за проблем со ступенью, во-вторых, проблемы с отделением аппаратного отсека при спуске.
Дык потому они и герои. Все  не возможно предусмотреть и предугодать. На обычной трассе может  выйти из строя новый серийный мерседес, а тут космос....
Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от марта 2, 2017, 19:12
Цитата: bvs от марта  2, 2017, 18:40
Говорят, лунная программа американцев такой и была.
Из 7 лунных миссий одна неудача, при этом никто не погиб. Ну, тут явно шансы были не такие, как вы пишете.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от марта 2, 2017, 19:14
Цитата: ivanovgoga от марта  2, 2017, 19:07
Колонии на Марсе, как и на любой другой планете всегда имеют смысл. Заселять окружающее пространство - основная задача живых организмов.
Что толку в колониях, которые загнутся через пару лет после прекращения снабжения с Земли?.. Колонии на иных небесных телах должны быть либо экономически целесообразными (хотя бы с точки зрения дальнейшего исследования космоса), либо самоподдерживающимися. До последнего мы не доживем, а практический смысл от колонии на Марсе (в отличие от той же Луны) стремится к нулю.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от марта 2, 2017, 19:21
Цитата: Awwal12 от марта  2, 2017, 19:14
Что толку в колониях, которые загнутся через пару лет после прекращения снабжения с Земли?..
Рей Бредбери с вами не согласен. ;) Кстати неплохая идея использовать ледяные астероиды для доставки воды и углекислого газа на Марс, жаль, что пока неосуществима.
Цитата: Awwal12 от марта  2, 2017, 19:14
До последнего мы не доживем, а практический смысл от колонии на Марсе (в отличие от той же Луны) стремится к нулю.
А я  и не имел ввиду человеческую колонию(на первых порах).
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от марта 2, 2017, 21:24
Цитата: ivanovgoga от марта  2, 2017, 19:21
А я  и не имел ввиду человеческую колонию(на первых порах).
Практический смысл ЛЮБОЙ колонии. Слишком глубок гравитационный колодец с чисто экономической точки зрения, слишком толстая и пыльная атмосфера для астрономических проектов. Что еще? Только физическое заселение и остается, с прицелом на терраформирование. Но здесь нужно изначально целить в самообеспечение колонии.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от марта 2, 2017, 21:35
Конечно, все упирается в технологии. Но и говорить о "бессмысленности колоний" неверно в корне. Нужно искать возможность, а придумывать самоуспокаивающие отговороки. Если бы прекратить войны и заняться делом, то все возможно. Но....
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от марта 2, 2017, 21:55
Цитата: ivanovgoga от марта  2, 2017, 21:35
Конечно, все упирается в технологии. Но и говорить о "бессмысленности колоний" неверно в корне. Нужно искать возможность, а придумывать самоуспокаивающие отговороки. Если бы прекратить войны и заняться делом, то все возможно. Но....
Или поставим вопрос так: у человечества уже есть минимум средств для самоуничтожения земной цивилизации. Плюс супервулканы, астероиды и прочие глобальные катаклизмы, пусть и менее вероятные в ближайшей перспективе, но имевшие место в прошлом нашей планеты. Раз так, человечеству ради собственного выживания нельзя оставаться жить на единственной планете, население которой рискует погибнуть полностью или почти полностью. Т.е., колонизации планет альтернативы нет — естественно, с ориентацией на самообеспечение колоний, но отсутствие таких технологий сегодня не дает повода отказываться и от разработки технологий, предшествующих или сопутствующих им.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от марта 2, 2017, 21:57
Цитата: Python от марта  2, 2017, 21:55
...Раз так, человечеству ради собственного выживания нельзя оставаться жить на единственной планете, население которой рискует погибнуть полностью или почти полностью....
Примерно так и хотел написать, да лень стало стока букав настукивать на клаве... :-[
Это задача любого организма, для выживания всего вида - захватывать пространство.Семя растения  не думает стоит ей лезть в эту щелку в скале или нет. Оно прорастает, а если повезет, то и вырастет и даст новые семена, которые продолжат колонизацию.
Название: Космическая техника
Отправлено: Georgos Therapon от марта 4, 2017, 18:18
Цитата: ivanovgoga от марта  2, 2017, 21:57
Семя растения  не думает стоит ей лезть в эту щелку в скале или нет. Оно
прорастает, а если повезет, то и вырастет и даст новые семена

А землянам не повезло. Райских планет, кроме самой Земли, в космосе нет.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от марта 4, 2017, 18:40
Цитата: Georgos Therapon от марта  4, 2017, 18:18
Райских планет, кроме самой Земли, в космосе нет.
Кто вам это сказал? И с чего вы взяли, что Земля — рай?
Название: Космическая техника
Отправлено: Georgos Therapon от марта 4, 2017, 22:42
Цитата: BormoGlott от марта  4, 2017, 18:40
Цитата: Georgos Therapon от марта  4, 2017, 18:18
Райских планет, кроме самой Земли, в космосе нет.
Кто вам это сказал? И с чего вы взяли, что Земля — рай?

Это как аксиома. Если где и есть рай, то он так далеко, что можно считать, что его нет. И в космосе человеку делать нечего, это пустая трата сил и средств.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от марта 5, 2017, 08:44
Цитата: Georgos Therapon от марта  4, 2017, 22:42
в космосе человеку делать нечего, это пустая трата сил и средств.
Хорошо вам рассуждать, когда в запасе 4,5 млрд. лет. А вот далёким потомкам, если они будут также рассуждать, то когда жаренный петух в жопу клюнет, поздно будет метаться. Заранее надо соломку стелить, иначе жестко падать предётся.
Название: Космическая техника
Отправлено: Georgos Therapon от марта 5, 2017, 10:10
Цитата: BormoGlott от марта  5, 2017, 08:44
Цитата: Georgos Therapon от марта  4, 2017, 22:42
в космосе человеку делать нечего, это пустая трата сил и средств.
Хорошо вам рассуждать, когда в запасе 4,5 млрд. лет. А вот далёким потомкам, если они будут также рассуждать, то когда жаренный петух в жопу клюнет, поздно будет метаться. Заранее надо соломку стелить, иначе жестко падать предётся.

Уже через миллиард лет солнце будет светить так, что жизнь окажется возможна только на полюсах. Когда солнце станет красным гигантом, земля окажется в его внешних слоях и будет "проглочена" звездой. Вполне возможно, что туда, в горячие недра, последует и земная жизнь со всем человечеством.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2017, 10:19
Цитата: Georgos Therapon от марта  5, 2017, 10:10
Уже через миллиард лет солнце будет светить так, что жизнь окажется возможна только на полюсах.
Уже через несколько тысяч лет (максимум - десятков тысяч лет) нас ждет очередной ледниковый период. Весьма вероятно, опять с километровыми ледниковыми щитами на месте Москвы, Лондона и Нью-Йорка. Если посмотреть правде в глаза, то Земля в последнюю пару миллионов лет становится не очень благоприятным местом для жизни.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от марта 5, 2017, 10:36
Цитата: Awwal12 от марта  5, 2017, 10:19
Цитата: Georgos Therapon от Уже через миллиард лет солнце будет светить так, что жизнь окажется возможна только на полюсах.
Уже через несколько тысяч лет (максимум - десятков тысяч лет) нас ждет очередной ледниковый период. Весьма вероятно, опять с километровыми ледниковыми щитами на месте Москвы, Лондона и Нью-Йорка. Если посмотреть правде в глаза, то Земля в последнюю пару миллионов лет становится не очень благоприятным местом для жизни.
Никто не знает, может через пару сотен лет, а может и раньше нас встретит какой нибудь булыжник диаметров в тыщу км. прямо в лоб Земле. Тут вряд-ли кто выживет. А потому полноценные колонии необходимы, хотя бы для того чтобы переждать пару-тройку сотен лет, пока на Земле все не "устаканится",  чтоб начать ее вновь заселять. Что-то вроде ковчега.
Название: Космическая техника
Отправлено: Hellerick от марта 5, 2017, 12:05
Цитата: ivanovgoga от марта  5, 2017, 10:36
Никто не знает, может через пару сотен лет, а может и раньше нас встретит какой нибудь булыжник диаметров в тыщу км. прямо в лоб Земле. Тут вряд-ли кто выживет. А потому полноценные колонии необходимы, хотя бы для того чтобы переждать пару-тройку сотен лет, пока на Земле все не "устаканится",  чтоб начать ее вновь заселять. Что-то вроде ковчега.
Проще ковчег строить на Земле.
Название: Космическая техника
Отправлено: Karakurt от марта 5, 2017, 13:10
Интересно что такой булыжник сделает Земле?
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от марта 5, 2017, 14:29
Цитата: Hellerick от марта  5, 2017, 12:05
Проще ковчег строить на Земле.
Возможно превратит ее в новый пояс астероидов.
Название: Космическая техника
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 5, 2017, 14:34
Цитата: ivanovgoga от марта  5, 2017, 10:36
А потому полноценные колонии необходимы
Колонии тоже могут быть в опасности. Нужно много колоний, чтобы часть выжила.
Широкомасштабная экспансия в космос - только она спасёт. :yes:
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от марта 5, 2017, 14:54
Цитата: Nevik Xukxo от марта  5, 2017, 14:34
Колонии тоже могут быть в опасности. Нужно много колоний, чтобы часть выжила.
Широкомасштабная экспансия в космос - только она спасёт. :yes:
Но пока надо хотя бы Солнечной системой заняться.
Название: Космическая техника
Отправлено: Georgos Therapon от марта 5, 2017, 20:50
Цитата: Nevik Xukxo от марта  5, 2017, 14:34
Широкомасштабная экспансия в космос - только она спасёт.

Всё смертно, в том числе и земная жизнь со всем человечеством. Не уйти никуда и не спастись.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от марта 5, 2017, 21:05
Цитата: Georgos Therapon от марта  5, 2017, 20:50
Цитата: Nevik Xukxo от марта  5, 2017, 14:34
Широкомасштабная экспансия в космос - только она спасёт.

Всё смертно, в том числе и земная жизнь со всем человечеством. Не уйти никуда и не спастись.
Так что, сразу прямо сейчас начинаем вешаться, если все равно когда-то умрем?
Название: Космическая техника
Отправлено: Georgos Therapon от марта 5, 2017, 21:30
Цитата: Python от марта  5, 2017, 21:05
Так что, сразу прямо сейчас начинаем вешаться, если все равно когда-то умрем?

Это уж как сами желаете, я тут не советчик.
Название: Космическая техника
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 5, 2017, 21:47
Цитата: ivanovgoga от марта  5, 2017, 14:54
Но пока надо хотя бы Солнечной системой заняться.
А если для колонизации пригодны только максимально землеподобные планеты?
А таких даже у соседних и соседних с ними звёзд может не найтись? :???
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2017, 23:31
Цитата: ivanovgoga от марта  5, 2017, 10:36
Никто не знает, может через пару сотен лет, а может и раньше нас встретит какой нибудь булыжник диаметров в тыщу км. прямо в лоб Земле.
Мнэ. Булыжники в тысячу километров называются малыми планетами, и влететь тут может только что-нибудь из-за границ Солнечной Системы. Однако поскольку наша планета пока существует, вероятность такого столкновения за пару сотен лет фактически равна нулю.
Название: Космическая техника
Отправлено: Hellerick от марта 6, 2017, 04:52
Антропный принцип же. На планетах, где есть разумная жизнь, вероятность столкновения в прошлом с гигантскими астероидами равна нулю. Однако, одну планету в нашей системе что-то таки уничтожило.

Ну а вообще, главной угрозой цивилизации на земной поверхности является человек. Так что прятаться прежде всего следует от него.
Название: Космическая техника
Отправлено: Georgos Therapon от марта 6, 2017, 07:40
Цитата: Hellerick от марта  6, 2017, 04:52
Ну а вообще, главной угрозой цивилизации на земной поверхности является человек. Так что прятаться прежде всего следует от него.

Это так кажется в данный момент. Динозаврики этак десяток миллионов лет назад считали, что самую большую опасность представляют они сами для себя, а на предков людей не обращали внимания как на несущественную мелочь. И вот мы сейчас разводим крокодильчиков, потомков динозавров, чтобы использовать их шкурки на модные дамские сумочки. А что будет через миллион лет? Быть может, какие-нибудь шакалы в эволюции обгонят нас умом и силой и будут разводить людей на фермах, чтобы делать из них колбасу или использовать как рабочий скот, а само человечество как цивилизация перестанет существовать, побежденное шакалами.
Название: Космическая техника
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 6, 2017, 08:05
Цитата: Awwal12 от марта  5, 2017, 23:31
вероятность такого столкновения за пару сотен лет фактически равна нулю.
ну, если только боженька на нас не осерчает.
Название: Космическая техника
Отправлено: Hellerick от марта 6, 2017, 08:22
Цитата: Georgos Therapon от марта  6, 2017, 07:40
Это так кажется в данный момент. Динозаврики этак десяток миллионов лет назад считали, что самую большую опасность представляют они сами для себя, а на предков людей не обращали внимания как на несущественную мелочь. И вот мы сейчас разводим крокодильчиков, потомков динозавров, чтобы использовать их шкурки на модные дамские сумочки. А что будет через миллион лет? Быть может, какие-нибудь шакалы в эволюции обгонят нас умом и силой и будут разводить людей на фермах, чтобы делать из них колбасу или использовать как рабочий скот, а само человечество как цивилизация перестанет существовать, побежденное шакалами.
Теперь человечество сможет обогнать только его же порождение.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от марта 6, 2017, 08:23
Цитата: Hellerick от марта  6, 2017, 04:52
Однако, одну планету в нашей системе что-то таки уничтожило.
Современные учёные считают, что Фаэтона не было. Одна планета НЕ СМОГЛА сформироваться.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от марта 6, 2017, 08:49
Цитата: Hellerick от марта  6, 2017, 04:52
Ну а вообще, главной угрозой цивилизации на земной поверхности является человек. Так что прятаться прежде всего следует от него.
Так на самом деле безразлично, от чего прятаться. Вероятность того, что человечество самоуничтожится на всех колонизированных объектах значительно меньше вероятности его самоуничтожения на Земле.
Цитата: Hellerick от марта  6, 2017, 04:52
Однако, одну планету в нашей системе что-то таки уничтожило.
Вероятнее всего, гравитация. Ещё на стадии формирования.
Цитата: Georgos Therapon от марта  6, 2017, 07:40
И вот мы сейчас разводим крокодильчиков, потомков динозавров
Крокодильчики - НЕ потомки динозавров. Потомков динозавров и их яйца мы массово используем в пищу. А вообще,
Цитата: Hellerick от марта  6, 2017, 08:22
Теперь человечество сможет обогнать только его же порождение.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от марта 7, 2017, 19:42
Тема *об эволюции и вокруг неё (http://lingvoforum.net/index.php/topic,87846.0.html) ушла в " Биологию".
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от марта 10, 2017, 22:27
Капитан очевидность https://www.gazeta.ru/science/2017/03/10_a_10567121.shtml

Самое смешное, что Маск уже продает билеты для полета на Луну в следующем году! Когда он еще и не летал живьем. )))
И уже прокачивает, что в ближайшие десять лет он колонизирует Марс в составе 100000 человек.  )))
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от марта 11, 2017, 00:29
ЦитироватьУченые обнаружили, что космическое излучение приводит к лейкемии
ЦитироватьРезультаты исследования были опубликованы в журнале Leukaemia.
Никто не палится ::)
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от марта 13, 2017, 21:10
Offtop
Илон Маск может взяться за энергоэффективность Украины (http://www.segodnya.ua/ukraine/ilon-mask-mozhet-vzyatsya-za-energoeffektivnost-ukrainy-964331.html)
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от марта 13, 2017, 22:32
Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2017, 21:10
Offtop
Илон Маск может взяться за энергоэффективность Украины (http://www.segodnya.ua/ukraine/ilon-mask-mozhet-vzyatsya-za-energoeffektivnost-ukrainy-964331.html)
Offtop
Звучить цікаво, але, чесно кажучи, співчуваю йому :(
Название: Космическая техника
Отправлено: alant от марта 14, 2017, 00:09
Цитата: Python от марта 13, 2017, 22:32
Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2017, 21:10
Offtop
Илон Маск может взяться за энергоэффективность Украины (http://www.segodnya.ua/ukraine/ilon-mask-mozhet-vzyatsya-za-energoeffektivnost-ukrainy-964331.html)
Offtop
Звучить цікаво, але, чесно кажучи, співчуваю йому :(
Разве у него что-нибудь не получалось?  :)
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от марта 15, 2017, 18:48
Цитата: Python от марта 13, 2017, 22:32
Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2017, 21:10
Offtop
Илон Маск может взяться за энергоэффективность Украины (http://www.segodnya.ua/ukraine/ilon-mask-mozhet-vzyatsya-za-energoeffektivnost-ukrainy-964331.html)
Offtop
Звучить цікаво, але, чесно кажучи, співчуваю йому :(
Да ну да, Маск не дурак, он вначале  миллиард баксов авансом возьмет, ему деньги на Марс нужны, а не на фраеров. Он сам фраеров разводит на деньги.
Да и вообще, вот что его ждет если он сунется (http://inosmi.ru/social/20170315/238884000.html)
Название: Космическая техника
Отправлено: alant от марта 15, 2017, 18:52
Так Маск талантливый мистификатор, очковтиратель оказывается.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от марта 15, 2017, 19:39
Цитата: alant от марта 15, 2017, 18:52
Так Маск талантливый мистификатор, очковтиратель оказывается.
Ага, как и Тесла...
Название: Космическая техника
Отправлено: лад от марта 19, 2017, 15:12
Ах вот оно как было дело, Маск даже не думал не гадал что его австралийский порыв запишут в украинский. Ха-ха-ха...
смотрите внимательно http://www.vesti.ru/videos/show/vid/710517/cid/3321/
так что платить придется по полной.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от мая 15, 2017, 11:47
(wiki/uk) Firefly_Space_Systems (https://uk.wikipedia.org/wiki/Firefly_Space_Systems)
Український підприємець викупив американську ракетну компанію Firefly (http://uprom.info/news/space/ukrayinskiy-pidpriyemets-vikupiv-amerikansku-raketnu-kompaniyu-firefly)
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от мая 15, 2017, 12:25
Угу, а "Челси" - российский футбольный клуб. :negozhe:
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от мая 15, 2017, 13:30
ЦитироватьКорова государственная, а все что она дает - молоко, или телят, это уже наше.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от мая 15, 2017, 13:39
Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2017, 13:30
ЦитироватьКорова государственная, а все что она дает - молоко, или телят, это уже наше.
Так Украина к названной компании вообще имеет десятое отношение. Физически она расположена не на Украине, работают там не украинцы, комплектующие поставляют не украинские предприятия, налоги по ней владелец платит не в украинский бюджет.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от мая 15, 2017, 14:08
(https://cdn0.vox-cdn.com/thumbor/OSeeK5MkqsS0E7Ad2ow3ygHFl6Y=/1200x0/filters:no_upscale()/cdn0.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/8489643/ng_comparison.png)
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от мая 18, 2017, 08:36
Что-то у меня подозрения, что B.O. с приземляемостью первой ступени таких габаритов будут сношаться долго. И сколько им это будет стоить, вот вопрос...
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от мая 18, 2017, 08:54
Ага, пока не внушают доверия. Их прототип, кажется, пока даже не достиг космоса. Этот подход с наращиванием высоты взлёта для приземляемого аппарата очень сомнительный. Другое дело Спейсы, которые нацепили свою систему посадки на ракету, которая сразу была способна летать куда надо.
Погуглил. Таки выходил за 100 км. Но всё равно - суборбиталка это не серьёзно.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от мая 18, 2017, 08:56
Blue Origin провела в США испытания аналога РД-180 (http://www.vestifinance.ru/articles/85423)
ЦитироватьАмериканская компания Blue Origin провела неудачные стендовые испытания двигателя ВЕ-4, который призван заменить российский двигатель РД-180 производства НПО "Энергомаш"
Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от мая 18, 2017, 18:37
Цитата: DarkMax2 от мая 18, 2017, 08:56
неудачные стендовые испытания
Обидно.
Цитата: DarkMax2 от мая 18, 2017, 08:54
суборбиталка это не серьёзно
Так нижняя ступень и не должна на орбиту выходить.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от мая 18, 2017, 18:49
То, что ступень будет летать (с какой-то ненулевой надежностью) - это не вопрос. Мне интереснее, как она будет приземляться.
Название: Космическая техника
Отправлено: Karakurt от мая 19, 2017, 10:24
Проблемы?
Название: Космическая техника
Отправлено: Hellerick от сентября 27, 2017, 05:16
Видео, на котором можно посмотреть просторные интерьеры Скайлаба



Нынешним космонавтам и не снилось.
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от сентября 27, 2017, 10:11
Интересно, их специально обучали такой, вместо тренажёров?
Название: Космическая техника
Отправлено: Hellerick от сентября 27, 2017, 10:49
На первое апреля надо спящего товарища центре зала оставлять, а потом вместе с ЦУПом угорать над ним.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от сентября 27, 2017, 10:54
Цитата: Hellerick от сентября 27, 2017, 10:49
На первое апреля надо спящего товарища центре зала оставлять, а потом вместе с ЦУПом угорать над ним.
Оставить его в идеально неподвижном состоянии - уже далеко не тривиальная задача. А плавать в воздухе никто не запрещал, хотя процесс это и медленный... Не говоря уже о том, что оставленного в неподвижном состоянии так и так вскоре начнут относить потоки воздуха.

Блин, как они махину с таким сечением на орбиту вывели. "Сатурн"?..
P.S.: Ну да, уже посмотрел.
Название: Космическая техника
Отправлено: Hellerick от сентября 27, 2017, 11:09
Цитата: Awwal12 от сентября 27, 2017, 10:54
Не говоря уже о том, что оставленного в неподвижном состоянии так и так вскоре начнут относить потоки воздуха.

Точно. Можно на него инструкциями махать, чтобы его обратно относило.
Появляется спортивный интерес.
Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от сентября 27, 2017, 11:27
Цитата: Bhudh от сентября 27, 2017, 10:11
Интересно, их специально обучали такой, вместо тренажёров?
Вряд ли эти упражнения могут заменить тренажёры — нагрузки не те.
Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от сентября 27, 2017, 11:34
А «Скайлэб» пробовали закрутить по оси, чтобы протестировать искусственную гравитацию?
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от сентября 27, 2017, 13:04
Цитата: Тайльнемер от сентября 27, 2017, 11:34
А «Скайлэб» пробовали закрутить по оси, чтобы протестировать искусственную гравитацию?
Диаметр все равно слишком мал. Будут выраженные побочные эффекты.
Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от сентября 27, 2017, 13:26
Но ведь опробовать на живых людях эти побочные эффекты — разве не интересный научный эксперимент?
Название: Космическая техника
Отправлено: zazsa от сентября 27, 2017, 15:10
Цитата: Тайльнемер от сентября 27, 2017, 11:34
А «Скайлэб» пробовали закрутить по оси, чтобы протестировать искусственную гравитацию?
Солнечные батареи не дают.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от сентября 27, 2017, 15:11
(wiki/ru) Модуль_центрифуг (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%83%D0%B3)
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от сентября 27, 2017, 17:34
Цитата: Тайльнемер от сентября 27, 2017, 11:34
А «Скайлэб» пробовали закрутить по оси, чтобы протестировать искусственную гравитацию?
на 37" астронавт бежит по "беговой" дорожке, как белка в колесе, круговая траектория его движения как бы имитирует (заменяет) вращение самой станции, получается практически почти нормальный бег в условиях гравитации.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 08:15
ЦитироватьНа дне: российская ракета с 19 спутниками упала в океан
https://lenta.ru/brief/2017/11/28/krivoruchko/
Название: Космическая техника
Отправлено: Karakurt от ноября 29, 2017, 09:05
Ee krivoruchko запускал?
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от ноября 29, 2017, 09:07
Цитата: Karakurt от ноября 29, 2017, 09:05
Ee krivoruchko запускал?
Судя по всему.  :green:
Причиной называют некорректный ввод полетного задания.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 11:41
зато Рогозин не возмутим, как будто ничего не произошло.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от февраля 7, 2018, 14:03
(https://scontent.fiev12-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/27545605_916083101899621_5558495303944555977_n.jpg?oh=66cbf16d5a93020266632cb8c458172b&oe=5B254A1F)
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от февраля 7, 2018, 14:07
Кто учиняет зверства над автогонщиками?.. Что оно тут делает?  :)
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от февраля 7, 2018, 14:08
Цитата: Awwal12 от февраля  7, 2018, 14:07
Кто учиняет зверства над автогонщиками?.. Что оно тут делает?  :)
Маск, конечно. Оно летит к Марсу.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от февраля 7, 2018, 14:13
На гоночном автомобиле лететь к Марсу придётся довольно долго.
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от февраля 7, 2018, 14:32
Наверно у Маска настолько гадкий автомобиль, что его утилизация обошлась бы ему дороже, чем запуск автомобиля в космос.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от мая 22, 2018, 11:46
(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/32665344_1030185753800971_1613990938231701504_n.jpg?_nc_cat=0&oh=da20afcebd7b8f713599ebad416cec61&oe=5B7A0E83)
Гуглить Firefly Aerospace...
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от мая 22, 2018, 11:54
Сил у меня уже нет бороться с этой циалковщиной.

http://forum.maidan.org.ua/T-cтворити-ракету-носій-легкого-й-бюджетного-класу (http://forum.maidan.org.ua/T-c%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%83-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B9-%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%83)
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от мая 22, 2018, 12:17
ЦитироватьПотрібен інвестор.
Вот в чем вся суть-то. ;D
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от мая 22, 2018, 14:13
Цитата: DarkMax2 от мая 22, 2018, 11:46
Гуглить Firefly Aerospace...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Firefly_Aerospace_Ukraine.jpg)
Название: Космическая техника
Отправлено: zazsa от мая 22, 2018, 15:20
Цитата: DarkMax2 от мая 22, 2018, 11:46
Гуглить Firefly Aerospace...
Хорошая новость. Последний раз я про них читал, когда после банкротства всех поувольняли, что их собирается выкупить один украинец. Значит, у него всё получилось, и они продолжают работу.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от мая 22, 2018, 15:29
Цитата: zazsa от мая 22, 2018, 15:20
Цитата: DarkMax2 от мая 22, 2018, 11:46
Гуглить Firefly Aerospace...
Хорошая новость. Последний раз я про них читал, когда после банкротства всех поувольняли, что их собирается выкупить один украинец. Значит, у него всё получилось, и они продолжают работу.
Ну, скрестим пальцы, держим кулаки.
Завод открыли в Украине, а как американскую компанию их пустили на американский космодром (Space Launch Complex 2 West).
Отсутствие стартовой площадки было давней проблемой для украинских ракетостроителей.

(wiki/en) Vandenberg_AFB_Space_Launch_Complex_2 (https://en.wikipedia.org/wiki/Vandenberg_AFB_Space_Launch_Complex_2)
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от мая 22, 2018, 15:44
Цитата: DarkMax2 от мая 22, 2018, 15:29
Отсутствие стартовой площадки было давней проблемой для украинских ракетостроителей.
Интересно, а нельзя ли было переоборудовать пусковые шахты боевых баллистических ракет под космические запуски? (Которые, впрочем, к настоящему времени все равно привели в нерабочее состояние в рамках разоружения).
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от мая 22, 2018, 18:55
Цитата: Python от мая 22, 2018, 15:44
Интересно, а нельзя ли было переоборудовать пусковые шахты боевых баллистических ракет под космические запуски?
С применением этих же ракет - безусловно, можно. Россия даже утилизировала какое-то количество МБР, переоборудовав их для выведения на орбиту малогабаритных спутников. Но это именно способ утилизации, где стоит вопрос минимизации затрат, а не извлечения прибыли. И, естественно, обычные ракеты с их пышными формами первых ступеней сюда не пойдут вообще никак.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от мая 23, 2018, 08:14
Цієї ночі ютуб-канал "світляків" нарешті ожив: https://youtu.be/Wr5NjUaqdNs
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от ноября 23, 2018, 11:43
Бі-еФ-еР перейменували на Старшип (Зореліт).

(https://i.imgur.com/stWW9Oc.jpg)
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от ноября 29, 2018, 22:24
Firefly Aerospace Selected by NASA for Commercial Lunar Payload Services Contract (http://www.prnewswire.com/news-releases/firefly-aerospace-selected-by-nasa-for-commercial-lunar-payload-services-contract-300756975.html)
#МісяцьНаш :)
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от декабря 2, 2018, 21:24
Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от декабря 4, 2018, 16:26
Какой-то дурацкий юмор.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от декабря 4, 2018, 16:33
Цитата: Тайльнемер от декабря  4, 2018, 16:26
Какой-то дурацкий юмор.
просто дурь (ибо юмора там нет вообще)
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от декабря 5, 2018, 08:30
Цитата: DarkMax2 от ноября 29, 2018, 22:24
Firefly Aerospace Selected by NASA for Commercial Lunar Payload Services Contract (http://www.prnewswire.com/news-releases/firefly-aerospace-selected-by-nasa-for-commercial-lunar-payload-services-contract-300756975.html)
#МісяцьНаш :)

Рано радуетесь.
Обычно проекты ракет без помпы плохо заканчиваются: http://aeroabc.blogspot.com/2014/07/blog-post.html
То ли политики, то ли марсиане их прикрывают.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от января 3, 2019, 08:42
Китайский луноход сел :)
Название: Космическая техника
Отправлено: Karakurt от января 3, 2019, 09:26
Круто!
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от января 3, 2019, 09:53
Цитата: DarkMax2 от января  3, 2019, 08:42
Китайский луноход сел :)
и через час по лунной поверхности за мамой побежали 3 мленьких Лу-На-Ход иков, а еще через час их было уже 9... ;)
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от января 3, 2019, 09:55
Ура! :)
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от января 3, 2019, 10:08
Цитата: ivanovgoga от января  3, 2019, 09:53
Цитата: DarkMax2 от января  3, 2019, 08:42
Китайский луноход сел :)
и через час по лунной поверхности за мамой побежали 3 мленьких Лу-На-Ход иков, а еще через час их было уже 9... ;)

:green: Это уже какая-то синагогия на светиле бога Сина получается.
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от января 3, 2019, 10:41
Цитата: DarkMax2 от января  3, 2019, 08:42
Китайский луноход сел :)
На сколько лет?
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от января 3, 2019, 15:23
Цитата: Easyskanker от января  3, 2019, 10:41
Цитата: DarkMax2 от января  3, 2019, 08:42
Китайский луноход сел :)
На сколько лет?
Это если бы советский. В Китае за такое расстреливают.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от января 3, 2019, 16:38
Китайцы, ку! два раза ку!
Название: Космическая техника
Отправлено: Тайльнемер от января 4, 2019, 09:53
Цитата: DarkMax2 от января  3, 2019, 08:42
Китайский луноход сел :)
Ага!  :=
(https://i.imgur.com/ya93Co9.jpg)


А каменюгу Ультима Туле из пояса Койпера, которую снял «Нью хорайзонс», уже все видели?
(http://pluto.jhuapl.edu/Galleries/Featured-Images/pics/UT-blink_3d_a.gif)
Название: Космическая техника
Отправлено: Hellerick от января 4, 2019, 10:02
Две каменюги.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от января 4, 2019, 10:04
Цитата: Hellerick от января  4, 2019, 10:02
Две каменюги.
Астероидовик!
Цитата: Тайльнемер от января  4, 2019, 09:53
Цитата: DarkMax2 от января  3, 2019, 08:42
Китайский луноход сел :)
Ага!  :=
(https://i.imgur.com/ya93Co9.jpg)
Удивительно, что он только третий на Луне, ведь она так близко!
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от января 4, 2019, 11:07
Цитата: Тайльнемер от января  4, 2019, 09:53
Ага!  :=
(https://i.imgur.com/ya93Co9.jpg)
[weneverwenttothemoon] Снимали в студии - на небе звезд нет :eat: [/weneverwenttothemoon]

Цитата: Тайльнемер от января  4, 2019, 09:53
А каменюгу Ультима Туле из пояса Койпера, которую снял «Нью хорайзонс», уже все видели?
(http://pluto.jhuapl.edu/Galleries/Featured-Images/pics/UT-blink_3d_a.gif)
[weneverwenttothemoon] А это вообще картошка. [/weneverwenttothemoon]
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от января 4, 2019, 11:50
Цитата: DarkMax2 от января  3, 2019, 08:42
Китайский луноход сел :)
На скока :eat:
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от января 4, 2019, 11:52
Не помню выкладывал ли или только собирался.

Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от января 4, 2019, 11:57
Выкладывали.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от января 11, 2019, 12:06
(https://www.segodnya.ua/img/forall/users/3320/332078/new/14_10_orig.jpg)
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от мая 27, 2020, 23:08
Название: Космическая техника
Отправлено: Karakurt от мая 28, 2020, 06:10
Отменили.
Название: Космическая техника
Отправлено: Karakurt от мая 30, 2020, 22:42
Дракон на орбите.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от мая 30, 2020, 22:43
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от мая 31, 2020, 09:12
Хёрли в очках. Как ему при перегрузках переносицу не сломало?
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от мая 31, 2020, 09:20
Да, и об успешности миссии говорить ещё рановато, нужно дождаться посадки. Взлететь всегда легче, сложнее мягко приземлиться.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от мая 31, 2020, 09:23
Ну сколько там максимальных  "Джи"?  7-8? При массе очков 50 грамм их вес станет 400 грамм. Чему там ломаться?
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от мая 31, 2020, 10:24
Цитата: ivanovgoga от мая 31, 2020, 09:23
При массе очков 50 грамм их вес станет 400 грамм.
Ну всё равно приятного мало с полукилограммовой гантелей на носу трястись.
Название: Космическая техника
Отправлено: Vlad26t от мая 31, 2020, 10:27
Цитата: ivanovgoga от мая 31, 2020, 09:23
При массе очков 50 грамм их вес станет 400 грамм.
А на Луне какой будет их вес?
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от мая 31, 2020, 10:31
Цитата: Vlad26t от мая 31, 2020, 10:27
Цитата: ivanovgoga от При массе очков 50 грамм их вес станет 400 грамм.
А на Луне какой будет их вес?
https://spacegid.com/media/ves/
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от мая 31, 2020, 12:29
Попробуйте сами пристыковаться к МКС https://iss-sim.spacex.com/
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от мая 31, 2020, 13:07
Как-то он слишком вольготно руками двигает (https://youtu.be/GuKFW155RlA?t=403), да и тряски нет. Уж не в павильёне ли снято?
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от мая 31, 2020, 13:38
Цитата: Валентин Н от мая 31, 2020, 13:07
Как-то он слишком вольготно руками двигает (https://youtu.be/GuKFW155RlA?t=403), да и тряски нет. Уж не в павильёне ли снято?
А почему он не должен двигать руками ДО старта? И откуда будет тряска?  :what:
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от мая 31, 2020, 13:50
Если вы про съемку во время работы второй ступени (на которую вы ссылку не дали), то ускорение там в начале работы двигателей (когда нам и показывают вид изнутри), судя по спидометру, не превышает 3g. В чем должна проявляться "тряска", непонятно. Камера должна трястись относительно корабля? Астронавта должно трясти в кресле? Боюсь, при такой "тряске" там всё бы разлетелось на части довольно быстро. Реально там будет разве что небольшая вибрация из-за неравномерностей работы двигателя (сопротивление среды на такой высоте уже ничтожно).
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от мая 31, 2020, 14:01
Цитата: Awwal12 от мая 31, 2020, 13:38
А почему он не должен двигать руками ДО старта? И откуда будет тряска?  :what:
Во! Что и требовалось доказать: из-за того что нет разницы между кадрами разгона и предстартья, я и дал ссылку не на то время - перепутал.
Вот правильная ссылка (https://youtu.be/GuKFW155RlA?t=668), руками двигает так же и даже домиком складывает.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от мая 31, 2020, 14:19
Цитата: Валентин Н от мая 31, 2020, 14:01
Цитата: Awwal12 от мая 31, 2020, 13:38
А почему он не должен двигать руками ДО старта? И откуда будет тряска?  :what:
Во! Что и требовалось доказать: из-за того что нет разницы между кадрами разгона и предстартья, я и дал ссылку не на то время - перепутал.
Вот правильная ссылка (https://youtu.be/GuKFW155RlA?t=668), руками двигает так же и даже домиком складывает.
На этих кадрах вообще ускорение порядка 1g (плюс-минус). У вас как со счётом?..  :???
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от мая 31, 2020, 19:52
Цитата: Валентин Н от мая 31, 2020, 13:07
Уж не в павильёне ли снято?
да, и Земля плоская на самом-то деле
Название: Космическая техника
Отправлено: Devorator linguarum от июня 3, 2020, 00:39
На стыковочном блоке США обнаружилась табличка российского производителя (https://eadaily.com/ru/news/2020/06/02/na-stykovochnom-bloke-ssha-obnaruzhilas-tablichka-rossiyskogo-proizvoditelya)
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от июня 3, 2020, 06:37
фотошоп
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от июня 3, 2020, 08:04
Цитата: ivanovgoga от июня  3, 2020, 06:37
фотошоп
Конечно фотошоп, наши военные заводы издавна никаких табличек, позволяющих индентифицировать производителя, не пришпандоривают из соображений секретности.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от июня 3, 2020, 08:16
(wiki/ru) Международный_стыковочный_адаптер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%80)
Было бы странно, если бы переходник с советской системы разрабатывался совсем без россиян.
Название: Космическая техника
Отправлено: Vlad26t от июня 3, 2020, 08:37
Цитата: DarkMax2 от июня  3, 2020, 08:16
Было бы странно, если бы переходник с советской системы разрабатывался совсем без россиян.
Система стыковки НАСА разрабатывалась россиянами?
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от июня 3, 2020, 08:49
Цитата: Vlad26t от июня  3, 2020, 08:37
Система стыковки НАСА разрабатывалась россиянами?
Вы по ссылке ходили?
ЦитироватьДетали от смежников поставлялись из 25 американских штатов. Основная конструкция поставлена российской компанией РКК «Энергия»[5][8].
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от августа 5, 2020, 11:55
Splashdown Concludes NASA's SpaceX Demo-2 (https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2020/08/02/an-incredible-day-splashdown-concludes-nasas-spacex-demo-2/)
(https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/wp-content/uploads/sites/230/2020/08/dm2_splashdown_hq-1024x835.jpg)
ЦитироватьThe SpaceX Crew Dragon Endeavour spacecraft is seen as it lands with NASA astronauts Robert Behnken and Douglas Hurley onboard in the Gulf of Mexico off the coast of Pensacola, Florida, Sunday, Aug. 2, 2020. The Demo-2 test flight for NASA's Commercial Crew Program was the first to deliver astronauts to the International Space Station and return them safely to Earth onboard a commercially built and operated spacecraft. Behnken and Hurley returned after spending 64 days in space.
А мужики-то не знают.

РКК нервно курит в стронке

Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от августа 5, 2020, 12:53
Усі, кого цікавило, давно подивилися стрим.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от августа 17, 2020, 23:50
Про финансирование создания ракет на замену шаттлам, ещё Буш говорил, на первом сроке. И НАСА не успело создать их. Они потеряли выход в космос на 9 лет, но нервно курит в сторонке почему-то РКК.
Пропаганда, что угодно очерезжопит!
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 18, 2020, 00:36
Цитата: Валентин Н от августа 17, 2020, 23:50
но нервно курит в сторонке почему-то РКК
Извините, но Роскосмос полученные бабки рассовал по карманам вместо того, чтобы заниматься делом, а пользоваться технологиями 70х годов -это много ума не требует. США на своих шатлах даже в 80х уже были впереди СССР.
А Рогозин, да и вообще весь нынешний Роскосмос, не имеет никакого отношения к разработке тех самых Союзов и Протонов.
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от августа 18, 2020, 00:44
В общем-то пилотируемая космонавтика давно уже никому не нужна, ею занимаются только по инерции.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 18, 2020, 00:48
Цитата: Andrey Lukyanov от августа 18, 2020, 00:44
В общем-то пилотируемая космонавтика давно уже никому не нужна
Скоро и пилотируемые авто уйдут в утиль.. :)
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от августа 18, 2020, 00:56
Цитата: ivanovgoga от августа 18, 2020, 00:36
Извините, но Роскосмос полученные бабки рассовал по карманам вместо того, чтобы заниматься делом
Серийное производство ангары и отказ от протонов планируется на 24г. И выход в космос никто не пролюбливал.
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от августа 18, 2020, 01:09
Цитата: Валентин Н от августа 18, 2020, 00:56
Серийное производство ангары и отказ от протонов планируется на 24г. И выход в космос никто не пролюбливал.
Планов-то у нас много было...
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от августа 18, 2020, 07:46
Цитата: Andrey Lukyanov от августа 18, 2020, 00:44
В общем-то пилотируемая космонавтика давно уже никому не нужна, ею занимаются только по инерции.
Она и изначально не была особо нужна. Но престиж.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от августа 18, 2020, 08:06
Цитата: Валентин Н от августа 17, 2020, 23:50
Они потеряли выход в космос на 9 лет, но нервно курит в сторонке почему-то РКК.
Когда они потеряли Роскосмос довольно потирал руки предвкушая валютный листопад от извозчичьих услуг до МКС. Теперь конкурент собьет цены же.
ЦитироватьПропаганда, что угодно очерезжопит!
Головой думайте, Валентин!
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от августа 18, 2020, 12:22
Цитата: Awwal12 от августа 18, 2020, 07:46
Она и изначально не была особо нужна. Но престиж.
Поначалу думали, что освоение космоса будет как бы продолжением великих географических открытий — люди будут заселять и осваивать другие миры.

Но сейчас всё это отодвинулось в далёкое будущее.
Название: Космическая техника
Отправлено: Hellerick от августа 18, 2020, 14:37
Volas piloteda va va move pronto a la pasada distante.

Скоро пилотируемые полеты отодвинутся в далекое прошлое.
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от августа 18, 2020, 15:52
Люди тоже скоро отодвинутся в далёкое прошлое. Ведь если они не нужны на Марсе, то зачем они нужны на Земле?
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 18, 2020, 16:11
Цитата: Andrey Lukyanov от августа 18, 2020, 12:22
Поначалу думали, что освоение космоса будет как бы продолжением великих географических открытий — люди будут заселять и осваивать другие миры.

Но сейчас всё это отодвинулось в далёкое будущее.
не отодвинулось.  Путешествие Колумба мусульманский мир вообще мимо ушей пропустил...Но испанцы, португальцы, голландцы...бросились осваивать. В результате США и Европа рулят миром. Если России пофиг экспансия, то не значит, что ее не будет, просто Россия окажется вроде Марокко.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от августа 18, 2020, 16:38
Кстати, как раз Марокко (при Мансуре) планировало отправить флот на запад, но помешали внутренние распри.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 18, 2020, 18:29
Цитата: DarkMax2 от августа 18, 2020, 16:38
Кстати, как раз Марокко (при Мансуре) планировало отправить флот на запад, но помешали внутренние распри.
Точно, а Рогозину мешает Хабаровск.. ;D
Коррупция сгубила мусульманскую цивилизацию :umnik:
Название: Космическая техника
Отправлено: Hellerick от августа 18, 2020, 18:32
Цитата: ivanovgoga от августа 18, 2020, 16:11
Если России пофиг экспансия, то не значит, что ее не будет

E ci no es noncurante?

А кому не пофиг?
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 18, 2020, 18:37
Цитата: Hellerick от августа 18, 2020, 18:32
А кому не пофиг?
По крайней мере SpaceX  и ее шефу явно не пофиг, а с учетом огромного числа желающих записаться в пионеры колонизации Марса...
Так что много кому не по пофиг.
Название: Космическая техника
Отправлено: Hellerick от августа 18, 2020, 18:50
SpeaceX e sua xef es interesada sola en lava mone.

SpaceX и ее шефу не пофиг только отмывание денег.
Название: Космическая техника
Отправлено: Geoalex от августа 18, 2020, 18:56
Цитата: Hellerick от августа 18, 2020, 18:50
SpaceX и ее шефу не пофиг только отмывание денег.
Offtop

Мне кажется, что в 99% случаев термин "отмывание денег" используется в неправильном значении.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 18, 2020, 19:07
Цитата: Hellerick от августа 18, 2020, 18:50
SpaceX и ее шефу не пофиг только отмывание денег.
Отмывание денег и тряска карманов акционеров- две большие разницы. Но эти фразы от конкурентов не что иное, как обычная черная зависть. Кстати в свое время про его Теслу говорили тоже самое, а сейчас это самая успешная автокомпания в мире!
Прототип тяжелых ракет создан, так что ждем продолжения... :)
Название: Космическая техника
Отправлено: Hellerick от августа 18, 2020, 19:14
Цитата: ivanovgoga от августа 18, 2020, 19:07
Кстати в свое время про его Теслу говорили тоже самое, а сейчас это самая успешная автокомпания в мире!

Si. Perde de $862 milion per la anio pasada. Cual es multe plu bon ce perde de $1 mil milion en la anio ante de la pasada.

Да. $862 млн убытков за прошлый год. Что заметно лучше $1 млрд убытков за позапрошлый год.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 18, 2020, 19:19
Цитата: Hellerick от августа 18, 2020, 19:14
Да. $862 млн убытков за прошлый год
А цены на акции за тот же прошлый год подорожали на 21 процент. И  выручка Tesla выросла в годовом выражении на 21%, до 17,194 миллиарда долларов.
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от августа 18, 2020, 19:20
Цитата: ivanovgoga от августа 18, 2020, 16:11
Путешествие Колумба мусульманский мир вообще мимо ушей пропустил...
Арабы плавали по всему Индийскому океану задолго до того, как там появились европейцы.

И торговать неграми они тоже начали задолго до европейцев.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 18, 2020, 19:21
Цитата: Andrey Lukyanov от августа 18, 2020, 19:20
Арабы плавали по всему Индийскому океану
И там и остались. И им просто повезло, что они жили на берегу Красного моря. Но они не использовали с умом свой опыт в мореплавании.
Название: Космическая техника
Отправлено: bvs от августа 18, 2020, 19:22
Цитата: Andrey Lukyanov от августа 18, 2020, 19:20
Арабы плавали по всему Индийскому океану задолго до того, как там появились европейцы.

И торговать неграми они тоже начали задолго до европейцев.
Но Австралию не открыли. Их плавания были больше каботажными, и не выходили за рамки известных торговых маршрутов.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от августа 18, 2020, 19:27
Цитата: Hellerick от августа 18, 2020, 18:50
SpaceX и ее шефу не пофиг только отмывание денег.
Не путайте с Боингом и Локхид-Мартином, которые никак не могут закончить Старлайнер и Орион, а ещё проталкивают дорогущую ракету SLS в программах исследования дальнего космоса.
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от августа 18, 2020, 19:29
Цитата: bvs от августа 18, 2020, 19:22
Но Австралию не открыли. Их плавания были больше каботажными, и не выходили за рамки известных торговых маршрутов.
Португальцы тоже поначалу плавали вдоль берегов. И только голландцы догадались, что можно плыть от мыса Доброй Надежды до Индонезии напрямик через океан.
Название: Космическая техника
Отправлено: Hellerick от августа 18, 2020, 19:30
Цитата: ivanovgoga от августа 18, 2020, 19:19
А цены на акции за тот же прошлый год подорожали на 21 процент

Esate. Tesla es un cosa de tipo de bitcoin. Un ojecto astrata per revende.

Совершенно верно. Тесла -- это как биткоин. Абстрактный объект для спекуляций.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 18, 2020, 19:41
Цитата: Hellerick от августа 18, 2020, 19:30
Совершенно верно. Тесла -- это как биткоин. Абстрактный объект для спекуляций
Да..Аутотренинг иногда помогает успокоить себя... :eat:
Название: Космическая техника
Отправлено: bvs от августа 18, 2020, 19:41
Цитата: Hellerick от августа 18, 2020, 19:30
Esate. Tesla es un cosa de tipo de bitcoin. Un ojecto astrata per revende.

Совершенно верно. Тесла -- это как биткоин. Абстрактный объект для спекуляций.
При такой модели бизнеса прибыль и убыток вообще не имеет значения. Но кстати Спейс-икс вроде прибыльная.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от августа 19, 2020, 00:17
Цитата: DarkMax2 от августа 18, 2020, 19:27
Не путайте с Боингом и Локхид-Мартином, которые никак не могут закончить Старлайнер и Орион, а ещё проталкивают дорогущую ракету SLS в программах исследования дальнего космоса.
НАСА этим проектом занималась с первого срока Буша 20 лет почти. И по дороге выход в космос теряла. Если это не попил, то что?!
Уже тошнит от пропаганды.
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от августа 19, 2020, 00:30
У США и до этого был перерывчик в пилотируемых полётах почти в 6 лет — между «Союз—Аполлоном» и первым Шаттлом.

А у СССР был перерывчик в 2 года между «Восходом-2» и «Союзом-1».

Никакого практического значения эти перерывчики не имели, ибо пилотируемые полёты — мероприятия чисто для престижа.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от августа 19, 2020, 00:43
Цитата: Andrey Lukyanov от августа 19, 2020, 00:30
Никакого практического значения эти перерывчики не имели, ибо пилотируемые полёты — мероприятия чисто для престижа.
На станции научные эксперименты проводят.
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от августа 19, 2020, 00:47
Цитата: Валентин Н от августа 19, 2020, 00:43
На станции научные эксперименты проводят.
Ну правильно. Раз станция уже есть — давайте проводить там какие-нибудь эксперименты. Не летать же ей просто так.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от августа 19, 2020, 10:20
Цитата: ivanovgoga от августа 18, 2020, 16:11
не отодвинулось.  Путешествие Колумба мусульманский мир вообще мимо ушей пропустил...Но испанцы, португальцы, голландцы...бросились осваивать. В результате США и Европа рулят миром. Если России пофиг экспансия, то не значит, что ее не будет, просто Россия окажется вроде Марокко.
Ну о какой экспансии на данный момент можно серьезно говорить?
Любой ресурс, добытый на Луне, автоматически приобретает стоимость более чем в 100 тысяч долларов за килограмм минимум, то есть даже сбор валяющегося на поверхности самородного золота не окупился бы. Перспективы снижения этой стоимости в обозримом будущем незначительные, само наличие на Луне ресурсов, добыча которых окупалась бы, - под вопросом.
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от августа 19, 2020, 10:22
Так за гелием собираются.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от августа 19, 2020, 10:25
Цитата: Bhudh от августа 19, 2020, 10:22
Так за гелием собираются.
Пусть сначала создадут промышленный спрос для этого гелия. Фантазировать о гелии-3 для термоядерных реакторов можно очень долго и воодушевленно, но от этого сами реакторы реальностью не станут. Тот случай, когда на Луну планируют запускать телегу, оставляя лошадь на Земле.
А если возможность коммерческой добычи гелия ещё и не подтвердится, тогда что?
ОКР в десятки миллиардов с принципиально неизвестным выходом - это не уровень современного человечества, по-моему.
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от августа 19, 2020, 10:32
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 10:25ОКР в десятки миллиардов с принципиально неизвестным выходом - это не уровень современного человечества
Ну Амазон кучу денег на непонятное и не всегда выгорающее тратит. Да и Маск не всегда удачно конструирует. Но ракеты всегда сначала падают...
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 19, 2020, 11:30
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 10:20
Цитата: ivanovgoga от августа 18, 2020, 16:11
не отодвинулось.  Путешествие Колумба мусульманский мир вообще мимо ушей пропустил...Но испанцы, португальцы, голландцы...бросились осваивать. В результате США и Европа рулят миром. Если России пофиг экспансия, то не значит, что ее не будет, просто Россия окажется вроде Марокко.
Ну о какой экспансии на данный момент можно серьезно говорить?
Любой ресурс, добытый на Луне, автоматически приобретает стоимость более чем в 100 тысяч долларов за килограмм минимум, то есть даже сбор валяющегося на поверхности самородного золота не окупился бы. Перспективы снижения этой стоимости в обозримом будущем незначительные, само наличие на Луне ресурсов, добыча которых окупалась бы, - под вопросом.
Пока на Землю привозят в объемах чайной ложки, это конечно. Чем больше будут привозить, тем меньше будет стоимость за килограмм.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от августа 19, 2020, 11:37
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 10:20
Цитата: ivanovgoga от августа 18, 2020, 16:11
не отодвинулось.  Путешествие Колумба мусульманский мир вообще мимо ушей пропустил...Но испанцы, португальцы, голландцы...бросились осваивать. В результате США и Европа рулят миром. Если России пофиг экспансия, то не значит, что ее не будет, просто Россия окажется вроде Марокко.
Ну о какой экспансии на данный момент можно серьезно говорить?
Любой ресурс, добытый на Луне, автоматически приобретает стоимость более чем в 100 тысяч долларов за килограмм минимум, то есть даже сбор валяющегося на поверхности самородного золота не окупился бы. Перспективы снижения этой стоимости в обозримом будущем незначительные, само наличие на Луне ресурсов, добыча которых окупалась бы, - под вопросом.
Луна хорошая заправка и верфь.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от августа 19, 2020, 11:40
Цитата: Easyskanker от августа 19, 2020, 11:30
Пока на Землю привозят в объемах чайной ложки, это конечно. Чем больше будут привозить, тем меньше будет стоимость за килограмм.
Тут вопрос вообще не в количествах как таковых (пока всё в итоге жестко упирается в потребную массу топлива на килограмм груза - причем самая засада в том, что топливо для доставки груза с Луны тоже нужно доставлять на Луну).
Когда на Луне соорудят питаемую солнечной энергией циклопическую электромагнитную катапульту для заброса ресурсов на Землю (в конце концов, нужно разогнать капсулу с  грузом "всего лишь" до скоростей порядка 2,5 км/с в нужном направлении) вместе со всеми заводами для производства самой этой катапульты, капсул и прочего, то, конечно, стоимость будет обуславливаться только стоимостью доставки с Земли незаменимых грузов для снабжения всего этого хозяйства. Только для этого потребуются инвестиции в сотни миллиардов, самое меньшее. А до самого этого момента - всё, как я описал.
Цитата: DarkMax2 от августа 19, 2020, 11:37
Луна хорошая заправка и верфь.
Для чего? И заправка, собственно, чем?
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от августа 19, 2020, 12:16
Цитата: DarkMax2 от августа 19, 2020, 11:37
Луна хорошая заправка и верфь.
Насчет заправки неуверен (чем там заправлять, если только с Земли не привозить?), а в качестве верфи какие-то перспективы, ІМНО, есть — если будет налажено производство техники из добытых там же материалов, построена электромагнитная установка для отправки грузов в космс — себестоимость космических запусков с Луны может стать дешевле, чем с Земли. Однако, все упирается в минимальное количество груза, который необходимо доставить на Луну для разворачивания там производства —  можно даже без людей, которых придется назад тащить, пусть всю работу выполняют роботы — все равно это много.

Либо можно с этим же развернутым производством начистить Луну до блеска построить систему зеркал, перенаправляющих солнечную энергию с лунной поверхности, обеспечив, таким образом, поставки энергии в лучевой форме и ускорив процессы глобального потепления. Но, опять же, сначала на Луне должны появиться шахты, металлургические предприятия, тяжелая промышленность.
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от августа 19, 2020, 12:17
Цитата: Python от августа 19, 2020, 12:16все упирается в минимальное количество груза, который необходимо доставить на Луну для разворачивания там производства
Привести ложку наноботов, они построят ещё пять ложек наноботов, потом скопом построят микроботов, те — фабрику с макроботами...
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от августа 19, 2020, 12:23
Цитата: Bhudh от августа 19, 2020, 12:17
Цитата: Python от августа 19, 2020, 12:16все упирается в минимальное количество груза, который необходимо доставить на Луну для разворачивания там производства
Привести ложку наноботов, они построят ещё пять ложек наноботов, потом скопом построят микроботов, те — фабрику с макроботами...
А если залежи различных минералов, требуемых для изготовления нанобота, разнесены на сотни километров и лежат не на поверхности? Одной ложкой не обойдешься. Потом, работоспособные наноконструкции без дефицитного на Луне углерода вообще возможны?
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 19, 2020, 12:31
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 11:40
Когда на Луне соорудят питаемую солнечной энергией циклопическую электромагнитную катапульту для заброса ресурсов на Землю (в конце концов, нужно разогнать капсулу с  грузом "всего лишь" до скоростей порядка 2,5 км/с в нужном направлении) вместе со всеми заводами для производства самой этой катапульты, капсул и прочего, то, конечно, стоимость будет обуславливаться только стоимостью доставки с Земли незаменимых грузов для снабжения всего этого хозяйства. Только для этого потребуются инвестиции в сотни миллиардов, самое меньшее. А до самого этого момента - всё, как я описал.
Эта та область, в которой инновации могут приводить к самым неожиданным для обывателей - то есть для меня и для вас - способам оптимизации расходов. Идея с электромагнитной пушкой на солнечных батареях в принципе уже сама отличная.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от августа 19, 2020, 12:59
Цитата: Easyskanker от августа 19, 2020, 12:31
Эта та область, в которой инновации могут приводить к самым неожиданным для обывателей - то есть для меня и для вас - способам оптимизации расходов.
Потребность доставить на Луну все минимально необходимые автоматы, комплектующие и ресурсы в любом случае никуда не денется. Я уже не говорю про собственно ОКР.
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 19, 2020, 13:19
Чтобы на улицу выйти тоже надо столько всего переделать, особенно женщине. Ужас, кошмар! Ну ничего, пока мы будем теоретизировать и трепетать перед трудностями, дядя Маск за нас всё что нужно сделает.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от августа 19, 2020, 13:36
Цитата: Easyskanker от августа 19, 2020, 13:19
Чтобы на улицу выйти тоже надо столько всего переделать, особенно женщине. Ужас, кошмар! Ну ничего, пока мы будем теоретизировать и трепетать перед трудностями, дядя Маск за нас всё что нужно сделает.
Таких денег у него точно нет. И вряд ли ему кто-то их даст в обозримом будущем.
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от августа 19, 2020, 13:47
Цитата: Easyskanker от августа 19, 2020, 12:31
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 11:40
Когда на Луне соорудят питаемую солнечной энергией циклопическую электромагнитную катапульту для заброса ресурсов на Землю (в конце концов, нужно разогнать капсулу с  грузом "всего лишь" до скоростей порядка 2,5 км/с в нужном направлении) вместе со всеми заводами для производства самой этой катапульты, капсул и прочего, то, конечно, стоимость будет обуславливаться только стоимостью доставки с Земли незаменимых грузов для снабжения всего этого хозяйства. Только для этого потребуются инвестиции в сотни миллиардов, самое меньшее. А до самого этого момента - всё, как я описал.
Эта та область, в которой инновации могут приводить к самым неожиданным для обывателей - то есть для меня и для вас - способам оптимизации расходов. Идея с электромагнитной пушкой на солнечных батареях в принципе уже сама отличная.

И к самым неожиданным последствиям:


Цитата: Волод от июня 15, 2016, 11:05
Цитата: DarkMax2 от июня 15, 2016, 10:35
..............Кстати, руду тащить с планетоида смысла нет. Нужны не только карьеры, но и перерабатывающие заводы.
Маск, думаю, может организовать к своему 80-летию )

Смысл есть.
Чем больше всего утащишь с Луны, тем меньше станет её масса, а значит легче будет тащить следующую партию руды.
Земля превратится в милличёрнуюдыру,  от которой Луна убежать не сможет, а потом Земля начнёт пожирать астероиды, кометы, планеты, звёзды ....
Правда если делать это с помощью, установленных на Луне пушек или описанного мною поезда, то какая-то часть оставшейся массы Луны будет выкинута с орбиты вокруг Земли.
Ну вообщем всё как у обычных чёрных дыр.


Цитата: DarkMax2 от июня 15, 2016, 11:06
Не смешной у Вас юмор.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от августа 19, 2020, 13:59
По поводу космических верфей. Почему-то все зациклились на Луне, хотя, с точки зрения доставки груза в космос, астероиды намного удобнее — нет необходимости ни в мощных ракетах, ни в циклопической электромагнитной катапульте. К тому же, химический состав многих астероидов позволил бы обойтись без дорогостоящих поставок воды и органики с Земли — водяной лед и углерод можно добывать там же, что на Луне достаточно проблематично. Да, лететь далековато, солнечной энергии меньше, сами астероиды плохо исследованы — но это все решаемые проблемы, аппараты с ионными двигателями, способными преодолеть это расстояние, весят сравнительно немного. Так что для строительства космической флотилии пояс астероидов кажется более пригодным местом. Возможно даже, имеет смысл сначала наладить производство на астероидах, а потом использовать построенную там технику для разворачивания производственной базы на Луне и Марсе.
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от августа 19, 2020, 14:09
Зачем ионные двигатели?
Вокруг Земли сейчас уже вращается столько всего. Если всё это использовать с умом да в мирных целях ...
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 19, 2020, 14:11
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 13:36
Таких денег у него точно нет. И вряд ли ему кто-то их даст в обозримом будущем.
Маск на кое-что сложнее Луны замахивается, на Марс. А компания у него частная, сама зарабатывает, сколько заработает никто не знает.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 19, 2020, 14:15
Цитата: Python от августа 19, 2020, 13:59
К тому же, химический состав многих астероидов позволил бы обойтись без дорогостоящих поставок воды и органики с Земли — водяной лед и углерод можно добывать там же, что на Луне достаточно проблематично.
У Азимова в "Путь марсиан" это неплохо расписано.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от августа 19, 2020, 14:40
Цитата: Easyskanker от августа 19, 2020, 14:11
Цитата: Awwal12 от Таких денег у него точно нет. И вряд ли ему кто-то их даст в обозримом будущем.
Маск на кое-что сложнее Луны замахивается, на Марс.
Замахиваться он может хоть на Альфу Центавра, кто ж ему запретит...
Цитата: Python от августа 19, 2020, 13:59
По поводу космических верфей. Почему-то все зациклились на Луне, хотя, с точки зрения доставки груза в космос, астероиды намного удобнее — нет необходимости ни в мощных ракетах, ни в циклопической электромагнитной катапульте.
Только пока речь об астероидах-атонах с не слишком эллиптичными орбитами. Полет в астероидный пояс по бюджету ∆v существенно превосходит посадку на Луну. С возвратом оттуда всё ещё проблематичнее.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 19, 2020, 14:43
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 14:40
Цитата: Easyskanker от
Цитата: Awwal12 от Таких денег у него точно нет. И вряд ли ему кто-то их даст в обозримом будущем.
Маск на кое-что сложнее Луны замахивается, на Марс.
Замахиваться он может хоть на Альфу Центавра, кто ж ему запретит...
Никто, но технологий соответствующих нет, а тут практически все есть.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от августа 19, 2020, 14:46
Цитата: ivanovgoga от августа 19, 2020, 14:43
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 14:40
Цитата: Easyskanker от
Цитата: Awwal12 от Таких денег у него точно нет. И вряд ли ему кто-то их даст в обозримом будущем.
Маск на кое-что сложнее Луны замахивается, на Марс.
Замахиваться он может хоть на Альфу Центавра, кто ж ему запретит...
Никто, но технологий соответствующих нет, а тут практически все есть.
Технологии есть - техники и, в конечном счёте, денег нет.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 19, 2020, 14:47
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 14:40
Полет в астероидный пояс по бюджету ∆v превосходит посадку на Луну.
С Земли, а вот с Марса дешевше..
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 14:40
С возвратом оттуда всё ещё проблематичнее.
Использовать ту же воду астероида в качестве реактивной струи кто запрещает-то?
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 19, 2020, 14:50
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 14:46
Технологии есть - техники и, в конечном счёте, денег нет.
Вы не совсем внимательно следили за идеями Маска. Никаких "туда-сюда". Только "туда", по крайней мере на первом этапе, пока местное марсианское производство не достигнет достаточных масштабов.
Улетевшее поколение на Землю не вернется.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от августа 19, 2020, 16:48
Цитата: ivanovgoga от августа 19, 2020, 14:47
Цитата: Awwal12 от Полет в астероидный пояс по бюджету ∆v превосходит посадку на Луну.
С Земли, а вот с Марса дешевше..
Марс - это большой гравитационный колодец с атмосферой, нахрена он вообще в этих рассуждениях?..
Чисто экономическая  целесообразность колонизации Марса - величина сугубо отрицательная.
Цитата: ivanovgoga от августа 19, 2020, 14:50
Вы не совсем внимательно следили за идеями Маска. Никаких "туда-сюда". Только "туда", по крайней мере на первом этапе, пока местное марсианское производство не достигнет достаточных масштабов.
А я про что пишу? Только про смету этого самого "туда". 25 тысяч $ за килограмм чисто доставки (предельно оптимистично!), плюс собственная стоимость оборудования с учетом ОКР.
Маск вообще горазд болтать языком. Скажем, он не столь давно "планировал" сократить стоимость доставки 1 кг груза на НОО до 10$. Интересно, он вообще ещё помнит, что для этого 1 кг нужно разогнать до 8 км/с? 10$ - это примерно стоимость 5 литров бензина, простите... Или его гениальность должна попутно обеспечить человечество бесплатным топливом в неограниченных количествах?
Название: Космическая техника
Отправлено: Karakurt от августа 19, 2020, 16:50
Кстати, нашли защиту от радиации.
Название: Космическая техника
Отправлено: Geoalex от августа 19, 2020, 16:53
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 16:48
Маск вообще горазд болтать языком.
На многих действует и они готовы нести ему свои сольдо. Что, в общем-то, лучше, чем расписывать ракеты под хохлому за счёт населения.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от августа 19, 2020, 18:39
Цитата: Karakurt от августа 19, 2020, 16:50
Кстати, нашли защиту от радиации.
Какую?
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от августа 19, 2020, 18:44
Цитата: Easyskanker от августа 19, 2020, 14:11
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 13:36
Таких денег у него точно нет. И вряд ли ему кто-то их даст в обозримом будущем.
Маск на кое-что сложнее Луны замахивается, на Марс. А компания у него частная, сама зарабатывает, сколько заработает никто не знает.
Ну раньше НАСА денег не считало, транжирили на лунную программу, на шаттлы. Но щас времена поменялись. Промышленно экономический регресс - человечество даже конкорды уже не тянет.
Название: Космическая техника
Отправлено: bvs от августа 19, 2020, 20:17
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 16:48
Маск вообще горазд болтать языком
По его модели бизнеса он все делает правильно. Чтобы акции постоянно росли, надо что-то обещать. Тот же Марс. Неважно когда туда полетят и зачем, важно что акции растут прямо сейчас. Облет Луны он обещал кажется в 2018 году - кто сейчас об этом помнит?
Название: Космическая техника
Отправлено: Karakurt от августа 19, 2020, 20:29
Цитата: BormoGlott от августа 19, 2020, 18:39
Цитата: Karakurt от августа 19, 2020, 16:50
Кстати, нашли защиту от радиации.
Какую?
Селеномеланин
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от августа 19, 2020, 20:53
Цитата: Karakurt от августа 19, 2020, 20:29
Селеномеланин
Это что, теперь все космонавты неграми будут?
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от августа 19, 2020, 21:08
Цитата: bvs от августа 19, 2020, 20:17
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 16:48
Маск вообще горазд болтать языком
По его модели бизнеса он все делает правильно. Чтобы акции постоянно росли, надо что-то обещать. Тот же Марс. Неважно когда туда полетят и зачем, важно что акции растут прямо сейчас. Облет Луны он обещал кажется в 2018 году - кто сейчас об этом помнит?
Эта "модель бизнеса" называется, по сути, пирамидой. Когда-нибудь обязано прийти отрезвление. После которого вообще любые инвестиции в космос окажутся надолго моветоном.
Название: Космическая техника
Отправлено: bvs от августа 19, 2020, 22:56
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 21:08
Цитата: bvs от августа 19, 2020, 20:17
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 16:48
Маск вообще горазд болтать языком
По его модели бизнеса он все делает правильно. Чтобы акции постоянно росли, надо что-то обещать. Тот же Марс. Неважно когда туда полетят и зачем, важно что акции растут прямо сейчас. Облет Луны он обещал кажется в 2018 году - кто сейчас об этом помнит?
Эта "модель бизнеса" называется, по сути, пирамидой. Когда-нибудь обязано прийти отрезвление. После которого вообще любые инвестиции в космос окажутся надолго моветоном.
Пирамидой это было бы если бы он вообще ничего не делал, а только обещал. А так наобещал с три короба, сделал на 10% - этого уже достаточно. По крайней мере хватает, чтобы потеснить Роскосмос на рынке коммерческих запусков.
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 20, 2020, 10:00
Цитата: Валентин Н от августа 19, 2020, 18:44
Промышленно экономический регресс - человечество даже конкорды уже не тянет.
В начале нулевых все писали, что Конкорды часто попадают в катастрофы, есть конструкционные ошибки. После этих катастроф их и сняли с эксплуатации. Молодые васяны с Ютуба сейчас, конечно, придумают куда более интересные причины ;D
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от августа 20, 2020, 10:18
Цитата: bvs от августа 19, 2020, 22:56
Пирамидой это было бы если бы он вообще ничего не делал, а только обещал. А так наобещал с три короба, сделал на 10% - этого уже достаточно.
Но средств-то привлёк на 100%, и привлекает всё больше. В пирамидах тоже малозначимый источник дохода может декларироваться как основной. Так или иначе, элементы confidence trick здесь можно усмотреть.
Цитата: Easyskanker от августа 20, 2020, 10:00
В начале нулевых все писали, что Конкорды часто попадают в катастрофы, есть конструкционные ошибки. После этих катастроф их и сняли с эксплуатации. Молодые васяны с Ютуба сейчас, конечно, придумают куда более интересные причины ;D
:??? Как могли писать, что "Конкорды часто попадают в катастрофы", если из 20 машин в катастрофу попала ровно одна?
Ключевые причины их вывода из эксплуатации были экономическими, ненадежность стала лишь предлогом. Достаточно сказать, что из 14 серийных машин 5 были отданы авиакомпаниям буквально задаром (на условии обязательного ввода в эксплуатацию!) после долгих безуспешных попыток их продать. Помимо огромной рыночной стоимости самих самолетов, эксплуатация их тоже влетала в копеечку. Увеличение средней скорости на маршруте примерно вдвое оборачивалось, как и у всех сверхзвуковых машин, многократно возросшим расходом топлива, прочие расходы также были внушительные. Стоимость билета "Лондон-Нью-Йорк" в 5000$ может показаться нормальной для бизнес-класса, но только вот доллар в те времена был в 2,5 раза дороже.
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 20, 2020, 10:21
Цитата: Awwal12 от августа 20, 2020, 10:18
Как могли писать, что "Конкорды часто попадают в катастрофы", если из 20 машин в катастрофу попала ровно одна?
А вот писали, представьте себе. Как так получилось, что сейчас только одна - вопрос либо к прессе, либо к википедистам. Либо первые, либо вторые, но кто-то из них точно наврал.
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 20, 2020, 10:24
Сейчас вспоминаю, что кроме катастроф писали про постоянные поломки, которые к летальным исходам пусть далеко не всегда приводили, но впечатление портили как следует.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 20, 2020, 14:33
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 16:48
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Awwal12 от Полет в астероидный пояс по бюджету ∆v превосходит посадку на Луну.
С Земли, а вот с Марса дешевше..
Марс - это большой гравитационный колодец с атмосферой, нахрена он вообще в этих рассуждениях?.
Что значит "нахрена"? При его колонизации выгодней таскать сырье и воду из пояса, чем с Земли с ее мощной гравитацией.
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 16:48
10$ - это примерно стоимость 5 литров бензина, простите...
Я очень извиняюсь, не знаю скока в Москве стоит литр бензина, но в Тбилиси на 10 баксов вы зальете что-то около 20 литров.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от августа 20, 2020, 14:52
Цитата: ivanovgoga от августа 20, 2020, 14:33
Цитата: Awwal12 от 10$ - это примерно стоимость 5 литров бензина, простите...
Я очень извиняюсь, не знаю скока в Москве стоит литр бензина, но в Тбилиси на 10 баксов вы зальете что-то около 20 литров.
В Москве? В Москве пока что бензин за рубли продают.
А там где за доллары, там не литрами продают, а галлонами.
И на 10$ как раз 5 галлонов в бензобак можно залить.
Название: Космическая техника
Отправлено: Geoalex от августа 20, 2020, 14:54
Цитата: ivanovgoga от августа 20, 2020, 14:33
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 16:48
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Awwal12 от Полет в астероидный пояс по бюджету ∆v превосходит посадку на Луну.
С Земли, а вот с Марса дешевше..
Марс - это большой гравитационный колодец с атмосферой, нахрена он вообще в этих рассуждениях?.
Что значит "нахрена"? При его колонизации выгодней таскать сырье и воду из пояса, чем с Земли с ее мощной гравитацией.
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 16:48
10$ - это примерно стоимость 5 литров бензина, простите...
Я очень извиняюсь, не знаю скока в Москве стоит литр бензина, но в Тбилиси на 10 баксов вы зальете что-то около 20 литров.
Да, тут Авваль что-то напутал. И в Москве, и в США примерно так же - 0,5 доллара за литр.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от августа 20, 2020, 17:20
Цитата: ivanovgoga от августа 20, 2020, 14:33
Что значит "нахрена"? При его колонизации выгодней таскать сырье и воду из пояса, чем с Земли с ее мощной гравитацией.
Начали-то мы с того, зачем нужны полеты в Пояс. "Так вот, для колонизации Марса же!" А зачем колонизация Марса? "А чтобы из пояса таскать воду и сырьё!" Восхитительно, блин.
Цитата: Geoalex от августа 20, 2020, 14:54
Да, тут Авваль что-то напутал. И в Москве, и в США примерно так же - 0,5 доллара за литр.
Да, всё правильно, они же в галлонах меряют и, сцуко, объем не уточняют...
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 20, 2020, 17:26
Цитата: Awwal12 от августа 20, 2020, 17:20
А зачем колонизация Марса?
Для экспансии человечества, естественно. Это первый шаг на пути освоения Вселенной. Хотите выжить как вид-расширяйте среду обитания.
Луна и астероиды слишком неудобны для этого. Слишком малая гравитация создаст проблемы для людей.
В идеале было бы, если бы у Марса было магнитное поле и достаточно плотная атмосфера, но за неимением лучшего...
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от августа 20, 2020, 17:31
Цитата: ivanovgoga от августа 20, 2020, 17:26
Цитата: Awwal12 от А зачем колонизация Марса?
Для экспансии человечества, естественно. Это первый шаг на пути освоения Вселенной.
Не хочу капитанить, но это всё задачи не сегодняшние и не завтрашние. Будет на Земле порядок - задумаются о Марсе.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 20, 2020, 17:33
Цитата: Awwal12 от августа 20, 2020, 17:31
Будет на Земле порядок - задумаются о Марсе.
О нем уже задумались и серьезно.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 20, 2020, 17:35
Цитата: Awwal12 от августа 20, 2020, 17:31
Не хочу капитанить, но это всё задачи не сегодняшние и не завтрашние.
Да ладно, по темпам космостроения 60-х, это была задача 90-х. но дело в том, что в СССР в 80х не стало масла, зато было много ядерных ракет.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от августа 20, 2020, 17:40
Цитата: ivanovgoga от августа 20, 2020, 17:33
Цитата: Awwal12 от августа 20, 2020, 17:31
Будет на Земле порядок - задумаются о Марсе.
О нем уже задумались и серьезно.
Ну да, лично Маск же...
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от августа 20, 2020, 17:46
Цитата: ivanovgoga от августа 20, 2020, 17:35
Цитата: Awwal12 от августа 20, 2020, 17:31
Не хочу капитанить, но это всё задачи не сегодняшние и не завтрашние.
Да ладно, по темпам космостроения 60-х, это была задача 90-х. но дело в том, что в СССР в 80х не стало масла, зато было много ядерных ракет.
Это задачи для глобальной экономики, у которой вообще нет на Земле серьезных насущных задач.
Реалистичная стоимость доставки килограмма груза на Марс - 45 тыс. $ за килограмм. Причём экономическая отдача, в отличие от Луны, заведомо равна нулю. Грузия уже готова отдать свои полмиллиарда долларов посторонним дядям для колонизации Марса?..
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от августа 20, 2020, 18:04
Цитата: Awwal12 от августа 20, 2020, 17:31
Будет на Земле порядок - задумаются о Марсе.
А зачем на Земле делать порядок, если во вселенной много места, есть где развернуться продолжать устраивать этакий бардальеро.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 20, 2020, 18:46
Цитата: BormoGlott от августа 20, 2020, 18:04А зачем на Земле делать порядок, если во вселенной много места, есть где развернуться продолжать устраивать этакий бардальеро.
О как сказал. Как истинный колонизатор)
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от августа 20, 2020, 18:53
После опыта аборигенов, кончившегося известно чем, заселять первыми никем не тронутые земли никто не рвется. Даже в Антарктиде колоний нет — только исследовательские станции да территориальные претензии — хотя тамошние условия куда комфортнее, чем на Луне и Марсе.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от августа 20, 2020, 18:54
Цитата: ivanovgoga от августа 20, 2020, 17:26
Для экспансии человечества, естественно. Это первый шаг на пути освоения Вселенной. Хотите выжить как вид-расширяйте среду обитания.
Ну вы уже пытсыни освоили, Антарктиду, океан, луну, теперь пора на марс двигать.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 20, 2020, 18:56
Цитата: Awwal12 от августа 20, 2020, 17:46
Причём экономическая отдача, в отличие от Луны, заведомо равна нулю.
На соседней планете, в отличие от спутника, несколько легче защищаться от промышленного шпионажа. К тому же, есть шанс на разработку полезных ресурсов без необходимости считаться с экологией.

Определённый резон всё-таки есть.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от августа 20, 2020, 18:57
Цитата: Python от августа 20, 2020, 18:53
Даже в Антарктиде колоний нет, хотя тамошние условия куда комфортнее, чем на Луне и Марсе.
Дело даже не в комфорте, а в физической доступности.
Название: Космическая техника
Отправлено: bvs от августа 20, 2020, 21:22
Цитата: Awwal12 от августа 20, 2020, 10:18
Но средств-то привлёк на 100%, и привлекает всё больше
Что-то мне кажется, что полет на Марс с возвращением (не говоря о колонии и прочей НФ) будет стоить дороже, чем вся капитализация Спейс-икс.
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 21, 2020, 08:21
Цитата: Awwal12 от августа 20, 2020, 17:31
Цитата: ivanovgoga от августа 20, 2020, 17:26
Цитата: Awwal12 от А зачем колонизация Марса?
Для экспансии человечества, естественно. Это первый шаг на пути освоения Вселенной.
Не хочу капитанить, но это всё задачи не сегодняшние и не завтрашние. Будет на Земле порядок - задумаются о Марсе.
Причиной для экспансии никогда не был порядок, как правило причиной было перенаселение.
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 21, 2020, 08:23
Цитата: Python от августа 20, 2020, 18:53
После опыта аборигенов, кончившегося известно чем, заселять первыми никем не тронутые земли никто не рвется. Даже в Антарктиде колоний нет — только исследовательские станции да территориальные претензии — хотя тамошние условия куда комфортнее, чем на Луне и Марсе.
Откуда аборигены в нетронутых землях? :donno:
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 21, 2020, 08:52
Цитата: Python от августа 20, 2020, 18:53
Даже в Антарктиде колоний нет — только исследовательские станции да территориальные претензии — хотя тамошние условия куда комфортнее, чем на Луне и Марсе.
Цитата: Валентин Н от августа 20, 2020, 18:54
Ну вы уже пытсыни освоили, Антарктиду, океан, луну, теперь пора на марс двигать.
Так заведите тему про освоение пытсынь и прочего. Вы же просто не готовы это обсуждать и анализировать, а если начнет кто-то другой, тут же выкатите бесконечное число умозрительных препятствий и абсолютно ничего не предложите. Я здесь однажды заикнулся про подводные города, так один товарищ меня достал со своими какашками за иллюминатором.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 21, 2020, 09:07
Цитата: Python от августа 20, 2020, 18:53
Даже в Антарктиде колоний нет — только исследовательские станции да территориальные претензии — хотя тамошние условия куда комфортнее, чем на Луне и Марсе.
3 км толщиной  сплошного льда и полгода ночь-комфорт?
Название: Космическая техника
Отправлено: Geoalex от августа 21, 2020, 09:10
Цитата: ivanovgoga от августа 21, 2020, 09:07
Цитата: Python от августа 20, 2020, 18:53
Даже в Антарктиде колоний нет — только исследовательские станции да территориальные претензии — хотя тамошние условия куда комфортнее, чем на Луне и Марсе.
3 км толщиной  сплошного льда и полгода ночь-комфорт?
Зато есть кислород.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 21, 2020, 09:15
Цитата: Geoalex от августа 21, 2020, 09:10
Зато есть кислород.
И больше ничего. Никаких полезных ископаемых минимум 3 км вниз.
Название: Космическая техника
Отправлено: Geoalex от августа 21, 2020, 09:42
Цитата: ivanovgoga от августа 21, 2020, 09:15
Цитата: Geoalex от августа 21, 2020, 09:10
Зато есть кислород.
И больше ничего. Никаких полезных ископаемых минимум 3 км вниз.
Речь шла о комфорте. А так ещё там есть вода и тупо теплее. Ну и эвакуация, если что, возможна.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 21, 2020, 09:49
Цитата: Geoalex от августа 21, 2020, 09:42
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Geoalex от Зато есть кислород.
И больше ничего. Никаких полезных ископаемых минимум 3 км вниз.
Речь шла о комфорте.
Для пионеров освоения Марса понятие комфорта несколько излишне и они будут об этом знать заранее. Хотя комфорт будет, только наверно как в капсульном японском отеле.
(http://danaeavia.ru/wp-content/uploads/2014/05/Capsule-Sauna-Century-Shibuya_www_pixanews_com-2.jpg)
Название: Космическая техника
Отправлено: piton от августа 21, 2020, 09:50
Есть кислород, а углекислота замерзла!
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 21, 2020, 09:51
Цитата: Geoalex от августа 21, 2020, 09:42
Ну и эвакуация, если что, возможна.
ЦитироватьСпасение утопающих-дело рук самих утопающих (с)
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 21, 2020, 09:54
Цитата: piton от августа 21, 2020, 09:50
Есть кислород, а углекислота замерзла!
ЦитироватьПри наиболее благоприятных условиях летом на дневной половине планеты воздух прогревается до 20 °С (а на экваторе — до +27 °C) — вполне приемлемая температура для жителей Земли. Максимальная температура воздуха, зафиксированная марсоходом «Спирит», составила +35 °C[2]. Но зимней ночью мороз может достигать даже на экваторе от −80 °C до −125 °С, а на полюсах ночная температура может падать до −143 °C[3][4]. Однако суточные колебания температуры не столь значительны, как на безатмосферных Луне и Меркурии[5]
.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от августа 21, 2020, 10:05
Цитата: Geoalex от августа 21, 2020, 09:42
Ну и эвакуация, если что, возможна.
Эвакуация возможна только теоретически. Практически зимовщики на внутриконтинентальных станциях отрезаны от остального мира. Был такой документальный фильм о станции Восток. Когда там 13 апреля 1982 случился пожар в результате которого сгорела электростанция. Эвакуировать полярников не было никакой возможности при такой температуре полёты не возможны, техника для подготовки взлётно-посадочной полосы тоже не выдерживает. Всё ещё осложняется очень разреженным воздухом из-за большой высоты, тяжёлую работу в условиях кислородного голодания человеческий организм просто не выдерживает. Из-за этих причин полярникам пришлось выживать справляясь своими силами без помощи с большой земли. https://www.rgo.ru/ru/article/kak-polyarniki-zimovali-na-stancii-vostok-posle-pozhara-v-1982-godu
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от августа 21, 2020, 11:36
Цитата: Easyskanker от августа 21, 2020, 08:23
Цитата: Python от августа 20, 2020, 18:53
После опыта аборигенов, кончившегося известно чем, заселять первыми никем не тронутые земли никто не рвется. Даже в Антарктиде колоний нет — только исследовательские станции да территориальные претензии — хотя тамошние условия куда комфортнее, чем на Луне и Марсе.
Откуда аборигены в нетронутых землях? :donno:
До аборигенов они были нетронутыми. Заселили их аборигены, прожили тысячи лет, а потом пришли европейцы и всех выкурили, обустраивая на их землях свои великие свободные демократии. Спрашивается, кто станет заниматься терраформированием Марса и брать на себя роль аборигенов, обустраивать его для жизни, если потом прилетят землянские завоеватели на все готовенькое, лишних аборигенов изничтожат (хотя, возможно, через несколько поколений будут перед ними дико извиняться за действия своих несмышленных предков) и заселят Марс сами?
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от августа 21, 2020, 12:07
Аборигены тоже выкурили других аборигенов, которые были до них.
:green: А потом научили курить и выкуривать бледнолицых.
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 21, 2020, 12:34
Цитата: Python от августа 21, 2020, 11:36
До аборигенов они были нетронутыми. Заселили их аборигены, прожили тысячи лет, а потом пришли европейцы и всех выкурили, обустраивая на их землях свои великие свободные демократии. Спрашивается, кто станет заниматься терраформированием Марса и брать на себя роль аборигенов, обустраивать его для жизни, если потом прилетят землянские завоеватели на все готовенькое, лишних аборигенов изничтожат (хотя, возможно, через несколько поколений будут перед ними дико извиняться за действия своих несмышленных предков) и заселят Марс сами?
Теперь понятно. Ну, это всего лишь ваша аналогия, совершенно не учитывающая кардинальную разницу, которая здесь во всех аспектах. В любом случае, разумнее колонизировать с помощью роботов, и если колонизация Марса будет в реальности, то только такая.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от августа 21, 2020, 12:51
Цитата: Easyskanker от августа 21, 2020, 08:52
Так заведите тему про освоение пытсынь и прочего. Вы же просто не готовы это обсуждать и анализировать
А что там анализировать? Анализировать-то нечего. Сначала озелените Гоби. Потом терраформируйте Антарктиду. Тогда уже наберётся материал для анализа. А пока я слышу свистёж про освоение марса, в то время как не могут остановить опустынивание, я уж не говорю, про озеленение.
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 21, 2020, 12:58
Цитата: Валентин Н от августа 21, 2020, 12:51
Потом терраформируйте Антарктиду.
Как именно?
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 21, 2020, 13:02
Цитата: Валентин Н от августа 21, 2020, 12:51
Сначала озелените Гоби
Гоби слегка дороговато- далече от океана, а вот Аравию или Сахару, или Атакаму по-проще будет
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 21, 2020, 13:02
Цитата: Easyskanker от августа 21, 2020, 12:58
Цитата: Валентин Н от Потом терраформируйте Антарктиду.
Как именно?
Растопить лед и затопить Москву... ;D
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от августа 21, 2020, 13:31
Цитата: Easyskanker от августа 21, 2020, 12:58
Цитата: Валентин Н от августа 21, 2020, 12:51
Потом терраформируйте Антарктиду.
Как именно?
А как вы марс тераформировать собрались?

Цитата: ivanovgoga от августа 21, 2020, 13:02
Цитата: Валентин Н от августа 21, 2020, 12:51
Сначала озелените Гоби
Гоби слегка дороговато- далече от океана, а вот Аравию или Сахару, или Атакаму по-проще будет
А марс ещё чуть дальше.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от августа 21, 2020, 13:39
Цитата: Валентин Н от августа 21, 2020, 13:31
А как вы марс тераформировать собрались?
С Марсом сложнее: воду нужно привозить откуда-то. В Антарктиде все необходимое есть (кроме солнышка, но его можно сделать при помощи космических зеркал), а воды в виде льда даже больше, чем требуется, его нужно куда-то девать. Впрочем, если антарктические льды отправлять в космос на терраформируемые Луну и Марс...
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 21, 2020, 13:46
Цитата: Валентин Н от августа 21, 2020, 13:31А как вы марс тераформировать собрались?
А зачем его терраформировать? Это не самое выгодное из решений.

Цитата: Mass от августа 20, 2020, 18:56К тому же, есть шанс на разработку полезных ресурсов без необходимости считаться с экологией.

Сейчас на Марсе биосферы нет. Какой смысл в том, чтобы её создавать и потом беречь, если можно эффективно воспользоваться тем, что её сейчас там нет? Вред от токсичных техпроцессов на нём de facto будет равен нулю, что даёт возможность по полной сосредоточиться на производственной эффективности технологий. Грязнейшее из производств никого не убьёт, так как живых снаружи изначально-то и нет.

И вообще, там все с самого начала будут в скафандрах. Что страшного в том, что там так всегда и будет :green:
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от августа 21, 2020, 13:47
Цитата: Валентин Н от августа 21, 2020, 13:31
А как вы марс тераформировать собрались?
Наиболее реалистично на данный момент бомбардировать Марс астероидами и/или кометными телами, имея целью как непосредственный нагрев атмосферы и ее пополнение летучими веществами (в первую очередь парниковыми газами), так и растопление полярных углекислотных шапок.
Так или иначе, нужно предварительно уточнить объемы наличной воды на планете. Возможно, потребуется ее пополнение за счет сброса на Марс тех же околосолнечных тел.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от августа 21, 2020, 13:48
Цитата: Mass от августа 21, 2020, 13:46
Вред от токсичных техпроцессов на нём de facto будет равен нулю, что даёт возможность по полной сосредоточиться на производственной эффективности технологий.
Технологий чего? Доставка какой продукции с Марса на Землю способна в принципе окупиться?
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от августа 21, 2020, 13:52
Цитата: Awwal12 от августа 21, 2020, 13:47
Наиболее реалистично на данный момент бомбардировать Марс астероидами и/или кометными телами, имея целью как непосредственный нагрев атмосферы
"Ядерная" зима наступит же.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 21, 2020, 13:54
Цитата: Awwal12 от августа 21, 2020, 13:48Технологий чего? Доставка какой продукции с Марса на Землю способна в принципе окупиться?
Хайтек. Передовая электроника, etc. Ресурсы подвозить с Земли не обязательно, если учесть сказанное мной выше - после запуска первого мало-мальски работающего автономного комплекса по добыче и переработке можно сильно занизить себестоимость материалов по сравнению с любым из земных производств.

И с борьбой против промышленного шпионажа со стороны конкурентов-землян у тех, кто перебросит самые передовые лаборатории и заводы на Марс будет не так много проблем, как здесь.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от августа 21, 2020, 13:57
Цитата: Валентин Н от августа 21, 2020, 13:52
Цитата: Awwal12 от августа 21, 2020, 13:47
Наиболее реалистично на данный момент бомбардировать Марс астероидами и/или кометными телами, имея целью как непосредственный нагрев атмосферы
"Ядерная" зима наступит же.
"Ядерная зима" наступает на Земле в связи с тем, что микрочастицы, попав в стратосферу, очень медленно из нее выводятся. Атмосфера Марса на данный момент в принципе устроена иначе.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 21, 2020, 14:20
Цитата: Python от августа 21, 2020, 13:39а воды в виде льда даже больше, чем требуется, его нужно куда-то девать.
В нём мало примесей, так что разлагать электролизом на кислород и водород имеет смысл. Из оных можно изготавливать ракетное топливо)
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от августа 21, 2020, 14:27
Цитата: Python от августа 21, 2020, 13:39
Цитата: Валентин Н от августа 21, 2020, 13:31
А как вы марс тераформировать собрались?
С Марсом сложнее: воду нужно привозить откуда-то.
На Марсе полно воды, даже океан был. Всё в шапках и почве.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 21, 2020, 14:28
Цитата: DarkMax2 от августа 21, 2020, 14:27
На Марсе полно воды, даже океан был. Всё в шапках и почве.
Да вода там везде в грунте. Вот где взять достаточное количество углерода, чтобы из оксида железа получить углекислый газ и железо в промышленных масштабах..Вот если когда-то была растительность и где-то есть уголь..
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от августа 21, 2020, 14:30
Цитата: DarkMax2 от августа 21, 2020, 14:27
Цитата: Python от августа 21, 2020, 13:39
Цитата: Валентин Н от августа 21, 2020, 13:31
А как вы марс тераформировать собрались?
С Марсом сложнее: воду нужно привозить откуда-то.
На Марсе полно воды, даже океан был. Всё в шапках и почве.
Мало там в шапках. Большая часть океана, скорее всего, ушла вместе с атмосферой.
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от августа 21, 2020, 14:41
Цитата: Awwal12 от августа 21, 2020, 13:48
Цитата: Mass от августа 21, 2020, 13:46
Вред от токсичных техпроцессов на нём de facto будет равен нулю, что даёт возможность по полной сосредоточиться на производственной эффективности технологий.
Технологий чего? Доставка какой продукции с Марса на Землю способна в принципе окупиться?

Может кокаин?
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 21, 2020, 14:43
Цитата: ivanovgoga от августа 21, 2020, 14:28
Вот где взять достаточное количество углерода, чтобы из оксида железа получить углекислый газ и железо в промышленных масштабах..
Тут можно закольцевать.

CO + 4H2 = CH4 + 2H2O

А углерод потом получать из крекингом из метана.

Вот где на Марсе столько водорода взять...
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 21, 2020, 14:44
Цитата: Волод от августа 21, 2020, 14:41
Может кокаин?
Подозреваю, что в сфере этих веществ Земля всегда будет впереди всех...
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 21, 2020, 14:46
Цитата: Волод от августа 21, 2020, 14:41
Цитата: Awwal12 от
Цитата: Mass от Вред от токсичных техпроцессов на нём de facto будет равен нулю, что даёт возможность по полной сосредоточиться на производственной эффективности технологий.
Технологий чего? Доставка какой продукции с Марса на Землю способна в принципе окупиться?
Может кокаин?
Не нужно ничего доставлять, по крайней мере на первых порах.
Со временем из Луны можно сделать промышленную базу для вредных производств, чтобы избавить землю от загрязнения, но Марс должен научиться жить самостоятельно.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 21, 2020, 14:58
Стоп, а чё эт я. Если будет достаточно много водорода, уголь для получения железа из оксидов - не нужен. И железо на выходе будет намного чище.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 21, 2020, 15:02
Если подвести итог, то всё, что колонизированному Марсу нужно импортировать - водород и ядерное топливо.

Учитывая то, что вторая космическая для Марса в два раза меньше, чем для Земли, экспорт оттуда будет дешевле, чем кажется.
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 21, 2020, 15:17
Цитата: Валентин Н от августа 21, 2020, 13:31
Цитата: Easyskanker от августа 21, 2020, 12:58
Цитата: Валентин Н от августа 21, 2020, 12:51
Потом терраформируйте Антарктиду.
Как именно?
А как вы марс тераформировать собрались?
Я и не собирался. Так как вы предполагаете терраформировать Антарктиду?
Название: Космическая техника
Отправлено: Karakurt от августа 21, 2020, 17:13
Марс не был с океаном, он был планетой-снежком.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от августа 21, 2020, 23:05
Цитата: Easyskanker от августа 21, 2020, 15:17
Я и не собирался. Так как вы предполагаете терраформировать Антарктиду?
Я? Никак. Я это предлагаю тем, кто собирается Марс осваивать.
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 22, 2020, 08:22
Цитата: Валентин Н от августа 21, 2020, 23:05
Я? Никак.
ЧТД, короче.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от августа 22, 2020, 10:37
Цитата: Mass от августа 21, 2020, 14:44
Цитата: Волод от августа 21, 2020, 14:41
Может кокаин?
Подозреваю, что в сфере этих веществ Земля всегда будет впереди всех...
Если на Марсе будут только роботы, производящие кокаин, то Земля, очевидно, сможет послужить рынком сбыта, но никак не экспортером.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 10:57
Даже не мечтайте))

Дело в том, что после восстановления водородом железа из оксидов на выходе будет вода. После очистки от примесей её можно будет ещё раз разложить электролизом, и полученный водород запустить в процесс получения железа ещё раз. (Вместе с этим, заметьте, на выходе будет большое количество кислорода.. На Марсе он не помешает ;D )

А вещества всякие будут с Марса воду увозить в себе в буквальном смысле слова, в силу своего химического состава. Производство этой дряни потребует сильно расширить импорт воды, катализаторов (и что там ещё надо) Марсом.

Получается, что превращение Марса в наркофабрику прямо зависит от его терраформирования. Ещё одна причина для того, чтоб терраформирование не проводить))
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от августа 22, 2020, 11:10
Ладно, наркофабрику лучше на углеродистых астероидах разместить с запасами водяного льда.
С другой стороны, зачем производить кокаина много? Достаточно, чтобы он на Земле стоил целое состояние за каждый грамм, пользовался спросом у богатеев и нигде не производился. Незаметно подвозить небольшие партии под видом проб инопланетного ґрунта и космической пыли, якобы ценных для науки и якобы «капсула разбилась при посадке» — а больше для самоокупаемости и не нужно.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 11:19
Цитата: Python от августа 22, 2020, 11:10и нигде не производился.
Вот оно, слабое место в Ваших построениях. Сами-то как себе такое представляете?
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:28
Непонятно, зачем вообще обсуждать производство кокаина на других планетах. Южная Америка никуда не делась и деваться не собирается.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 22, 2020, 11:29
 Почему в 90е в Штатах кубинские сигары стоили по тыще за штуку? Что в Штатах сигар не было? Так и тут. "Кокс из космоса" будет признаком изыска...мать его..А колумбийскую дрянь будут нюхать нищеброды...  :umnik:
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от августа 22, 2020, 11:30
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 11:19
Цитата: Python от августа 22, 2020, 11:10и нигде не производился.
Вот оно, слабое место в Ваших построениях. Сами-то как себе такое представляете?
Хорошо организованное полицейское государство с чипированными гражданами, взрывающимися при попытке выращивать наркосырье :smoke:
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 22, 2020, 11:31
Цитата: Python от августа 22, 2020, 11:30
взрывающимися при попытке выращивать наркосырье
роботы на что? Пусть пашут, сеют..
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 11:31
Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:28
Непонятно, зачем вообще обсуждать производство кокаина на других планетах.
+1

Хотя с другой стороны, из обсуждения выплыл любопытный фактор: среди тех, кто будет лоббировать терраформирование Марса, наркодельцы будут в первых рядах.

Цитата: Python от августа 22, 2020, 11:30Хорошо организованное полицейское государство с чипированными гражданами, взрывающимися при попытке выращивать наркосырье :smoke:
Quis custodiet ipsos custodes?
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 11:33
Offtop
Easyskanker, канва для рассказа на двух последних страницах темы - просто бомба. Желания написать таковой у Вас не появилось?
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:35
Цитата: ivanovgoga от августа 22, 2020, 11:29
Почему в 90е в Штатах кубинские сигары стоили по тыще за штуку? Что в Штатах сигар не было? Так и тут. "Кокс из космоса" будет признаком изыска...мать его..А колумбийскую дрянь будут нюхать нищеброды...  :umnik:
Только нестыковочка получается: кокаин нигде не легализован, а космосом занимается государство, пусть с недавних пор и при поддержке компании Маска. Оставьте это будущим космическим пиратам.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 22, 2020, 11:38
Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:35
Только нестыковочка получается: кокаин нигде не легализован,
И че? Разная контрабанда имеет разную цену.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 11:38
Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:35
Оставьте это будущим космическим пиратам.
Которых, кстати, крайне тяжело себе представить, учитывая специфику космических путешествий и боёв.
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:40
Если с пистолями и рапирами, в треуголках, то да, представить тяжело.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от августа 22, 2020, 11:40
Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 08:22
Цитата: Валентин Н от августа 21, 2020, 23:05
Я? Никак.
ЧТД, короче.
Кто предлагает освоить Марс,тот пусть сначала Антарктиду освоит.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 22, 2020, 11:40
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 11:38
Которых, кстати, крайне тяжело себе представить, учитывая специфику космических путешествий и боёв.
Это сегодня, а когда железа в космосе станет достаточно много, то и пираты и контрабандисты появятся.
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:41
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 11:33
Offtop
Easyskanker, канва для рассказа на двух последних страницах темы - просто бомба. Желания написать таковой у Вас не появилось?
Не, эта канва совершенно несерьезная.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от августа 22, 2020, 11:42
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 11:31
отя с другой стороны, из обсуждения выплыл любопытный фактор: среди тех, кто будет лоббировать терраформирование Марса, наркодельцы будут в первых рядах.
Деньги, вращающиеся в наркоторговле, в столь благородном деле лишними не будут.
Еще бы производителей оружия и торговцев людьми туда завлечь...
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 11:31
Quis custodiet ipsos custodes?
Главным стражам государства наркоту у себя на газоне выращивать, что ли? Нет, пусть с Марса привозят.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 22, 2020, 11:43
Цитата: Валентин Н от августа 22, 2020, 11:40
Кто предлагает освоить Марс,тот пусть сначала Антарктиду освоит.
Смысла нет. Растопив ледники мы утопим свои дома.
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:43
Цитата: ivanovgoga от августа 22, 2020, 11:38
Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:35
Только нестыковочка получается: кокаин нигде не легализован,
И че? Разная контрабанда имеет разную цену.
Государство, которое занимается контрабандой против собственных законов (и, что важнее, экономических интересов)?
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:45
Цитата: Python от августа 22, 2020, 11:42
Деньги, вращающиеся в наркоторговле, в столь благородном деле лишними не будут.
Еще бы производителей оружия и торговцев людьми туда завлечь...
У вас как и в случае с аборигенами неизвестной локации тут аналогия притянута за уши, которые оторвались в процессе.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 22, 2020, 11:46
Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:43
Государство, которое занимается контрабандой против собственных законов
При чем государство? вы жы сами сказали "пираты". Кокс и сейчас имеет разную стоимость, в зависимости от "фирмы-производителя".
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:47
А. Ну их еще дождаться надо. Мы вряд ли доживем. И наши дети тоже. Это настолько отдаленная перспектива, что нам не на что опереться в ее представлении.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от августа 22, 2020, 11:47
Цитата: ivanovgoga от августа 22, 2020, 11:31
Цитата: Python от августа 22, 2020, 11:30
взрывающимися при попытке выращивать наркосырье
роботы на что? Пусть пашут, сеют..
Прошивка роботов тоже государственная — если хозяин прикажет им что-то незаконное, могут и киркой зарубить.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 11:48
Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:40
Если с пистолями и рапирами, в треуголках, то да, представить тяжело.
Никогда не задумывались о сложностях, связанных с расстояниями, скоростями и энергопотреблением? Реальный космический бой с вероятностью 99,99% - одни сплошные ваншоты.

Не зря ж в сайфай постоянно вводятся рояли в виде "силовых щитов" и прочего.

Объясните, какая в данном случае может идти речь о сохранности груза для грабежа. Абордаж, кстати, можете даже не предлагать, - обнаружить его по гравитационным возмущениям легче лёгкого, а из-за синхронизации скорости отстрелять на подлёте очень просто.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 22, 2020, 11:49
Цитата: Python от августа 22, 2020, 11:47
Прошивка роботов тоже государственная — если хозяин прикажет им что-то незаконное, могут и киркой зарубить.
У вас так и коровы станут с прошивкой и будут давать молоко лишь тем, кто заплатил налоги.. ;D
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 11:49
Цитата: ivanovgoga от августа 22, 2020, 11:40
контрабандисты появятся.
Эти - да. Пираты - навряд ли.
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:52
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 11:48
Никогда не задумывались о сложностях, связанных с расстояниями, скоростями и энергопотреблением? Реальный космический бой с вероятностью 99,99% - одни сплошные ваншоты.

Не зря ж в сайфай постоянно вводятся рояли в виде "силовых щитов" и прочего.

Объясните, какая в данном случае может идти речь о сохранности груза для грабежа. Абордаж, кстати, можете даже не предлагать, - обнаружить его по гравитационным возмущениям легче лёгкого, а из-за синхронизации скорости отстрелять на подлёте очень просто.
Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:47
Это настолько отдаленная перспектива, что нам не на что опереться в ее представлении.
Одновременно это означает, что пираты будут так же далеки от сайфаевых представлений, как сомалийские пираты далеки от пиратов XVII-XVIII веков. Или даже как цифровые пираты.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 11:52
Цитата: Python от августа 22, 2020, 11:42
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 11:31
Quis custodiet ipsos custodes?
Главным стражам государства наркоту у себя на газоне выращивать, что ли?
С описанным Вами тоталитаризмом у режима будет большая любовь к тому, чтоб контролировать всё. И газонов до***.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 11:53
Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:52Одновременно это означает, что пираты будут так же далеки от сайфаевых представлений, как сомалийские пираты далеки от пиратов XVII-XVIII веков. Или даже как цифровые пираты.
Полностью согласен)
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от августа 22, 2020, 11:54
Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:43
Цитата: ivanovgoga от августа 22, 2020, 11:38
Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:35
Только нестыковочка получается: кокаин нигде не легализован,
И че? Разная контрабанда имеет разную цену.
Государство, которое занимается контрабандой против собственных законов (и, что важнее, экономических интересов)?
Говорите о государстве как о разумном существе, осознающем собственные действия и выгоду от них. Хотя и во времена феодализма, и в эпоху демократии это было сообщество желающих дорваться к власти и непрерывно ставящих подножки друг другу. Система подножек может сложиться так, что одной ноге выгоднее напринимать законов, все запрещающих, а другой — обходить запреты не самым экономным для экономики способом.
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:55
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 11:49
Цитата: ivanovgoga от августа 22, 2020, 11:40
контрабандисты появятся.
Эти - да. Пираты - навряд ли.
Легким движением руки через противостояние официальным космическим агентствам контрабандисты превращаются в пиратов с собственными космическими агентствами, нелегальными.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 11:56
Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:55Легким движением руки через противостояние официальным космическим агентствам контрабандисты превращаются в пиратов с собственными космическими агентствами, нелегальными.
Это всё не то. Пиратство подразумевает захват груза  :donno:
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:56
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 11:53
Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:52Одновременно это означает, что пираты будут так же далеки от сайфаевых представлений, как сомалийские пираты далеки от пиратов XVII-XVIII веков. Или даже как цифровые пираты.
Полностью согласен)
:UU:
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:57
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 11:56
Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:55Легким движением руки через противостояние официальным космическим агентствам контрабандисты превращаются в пиратов с собственными космическими агентствами, нелегальными.
Это всё не то. Пиратство подразумевает захват груза  :donno:
Так ведь вряд ли нелегальные космические агентства будут хранить святой обет не заниматься ничем, кроме контрабанды.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от августа 22, 2020, 11:59
Цитата: ivanovgoga от августа 22, 2020, 11:49
Цитата: Python от августа 22, 2020, 11:47
Прошивка роботов тоже государственная — если хозяин прикажет им что-то незаконное, могут и киркой зарубить.
У вас так и коровы станут с прошивкой и будут давать молоко лишь тем, кто заплатил налоги.. ;D
Именно. Все к этому идет.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 12:01
Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:57
Так ведь вряд ли нелегальные космические агентства будут хранить святой обет не заниматься ничем, кроме контрабанды.
Естественно. Но захват груза в космосе чисто физически..

Разве что через саботаж. Пока что, без вундервафель, для космического пирата - внедрение троянов и саботажников на целевой корабль будет обязательным делом.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 12:09
Возвращаясь к терраформированию Марса, ещё один повод от него отказаться.

На полностью промышленной с самого начала планете бороться с троянами и саботажем будет намного легче, чем в земных условиях. У будущего марсианского флота при таком сценарии будет меньше потерь от пиратства, чем у земного.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от августа 22, 2020, 12:16
Зачем переусложнять?
1) Мощным электромагнитным импульсом выводим из строя электронику на целевом грузовом корабле (особенно хорошо, если он беспилотный. Если пилотный — см. п. 3).
2) Люди в скафандрах с болгаркой и ломом организуют вскрытие сдохшей космической капсулы.
3) Если есть пара человек охраны, происходит небольшая драка с алебардами, мушкетами и в клубах марсианского кокаинума, после чего отправляем их заваривать чайник Рассела.
4) ???
5) ПИАСТРЫ!
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от августа 22, 2020, 12:25
Всю эту х...ню про кокаин вырезать на х..!
А "на Марсе будут яблони цвести."
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 12:34
Цитата: Python от августа 22, 2020, 12:16Мощным электромагнитным импульсом выводим из строя электронику на целевом грузовом корабле
Это практически первое, от чего ещё Гагарина защищали. В космосе много вредных излучений разного рода.

Это должен быть очень и очень мощный импульс, причём с широким радиусом поражения (4πг2, сэр).

Такое оружие в условиях космоса, во-первых, сильно уступает боевому (чем уже фокус, тем выше дальнобойность, на порядки), и во-вторых, если оружие противника будет лучше экранировано, чем груз (а так и будет) - у Вас есть замечательный выбор между Вашим уничтожением и порчей груза.

Не отменяем при этом и самоуничтожение груза при захвате. Одно дело бочки с поверхности моря вылавливать, другое - собрать хоть что-то после взрыва в космосе.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 12:40
Python, и обратите внимание на то, что космос - не планета. В планетарных условиях радиолокация - наше всё, а вот в пространстве гравитационная и оптическая локация превосходят её на порядки. Экранировать оптику и детекторы массы пусть и нелегко, но возможно - если процессоры будут в самой сердцевине корабля, после ЭМИ в порядок надо будет привести только линии связи между датчиками и процессорами.

И пират имеет все шансы получить хороший залп с близкого расстояния, на котором даже сравнительно убогие лазеры хорошо отработают.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 12:41
Цитата: BormoGlott от августа 22, 2020, 12:25"на Марсе будут яблони цвести."
Основания для процветания марсианских яблок - в студию.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от августа 22, 2020, 12:44
А яблочки наколотые. Одно съел, другое, а рука тянется и тянется :tss:
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 22, 2020, 12:46
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 12:01
Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:57
Так ведь вряд ли нелегальные космические агентства будут хранить святой обет не заниматься ничем, кроме контрабанды.
Естественно. Но захват груза в космосе чисто физически..

Разве что через саботаж. Пока что, без вундервафель, для космического пирата - внедрение троянов и саботажников на целевой корабль будет обязательным делом.
Конечно, саботаж тоже будет. Допустим, Китай хочет помешать Евросоюзу и США в освоении Марса, отсрочить колонизацию, чтобы успеть к пирогу. Открыто он это сделать не сможет, иначе начнется глобальная война. Значит, придется найти или создать мощную террористическую/криминальную организацию, которой по силам создание собственного космического агентства, и которая возьмет всю ответственность на себя. Защитить космодромы и связанную инфраструктуру эта организация сможет только при наличии ЯО или чего-то равного. Китай должен будет подарить ЯО этой организации. Дальше такие организации с ЯО и анархией/теократией будут только плодиться. Вот вам и эпоха космического пиратства. И полная веселуха на Земле. Грабить или уничтожать корабли/колонии - тут уже не принципиально. Если проще будет уничтожать, будут уничтожать. Хотя стырить спускающуюся на парашютах тушку не так уж сложно.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 12:56
Easyskanker, это нечто оригинальное - древнее пиратство было преимущественно прибрежным, потом процветало на торговых путях - а у Вас получается припортовое, околопланетное)
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от августа 22, 2020, 13:00
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 12:34
Это должен быть очень и очень мощный импульс, причём с широким радиусом поражения (4πг2, сэр).
ЭМП можно разместить на небольшом беспилотнике, подлетающем вплотную к цели — тогда и сравнительно небольшого импульса может быть достаточно.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 13:14
Цитата: Python от августа 22, 2020, 13:00
ЭМП можно разместить на небольшом беспилотнике, подлетающем вплотную к цели
Сколь небольшом?)

Учтите, что прямая связь беспилотника с базовым кораблём будет демаскировать их обоих (нужно самонаведение, а процессоры охлаждать надо, и т. д.), и учтите что варианта энергообеспечения только три: аккумуляторы (огромный, легко детектируемый вес такого беспилотника), ядерный реактор (к весу прибавьте охлаждение и сложность маскировки радиации), или ядерное оружие в качестве источника ЭМИ (Вы наверняка или взорвёте корабль-жертву, или сделаете груз радиоактивным).

Посчитайте себестоимость такого беспилотника. Может этими средствами проще прямо подкупить экипаж?  :green:
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от августа 22, 2020, 13:16
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 12:56
Easyskanker, это нечто оригинальное - древнее пиратство было преимущественно прибрежным, потом процветало на торговых путях - а у Вас получается припортовое, околопланетное)
Собственно, а где еще грабить будет рентабельно? Основной рынок сбыта — на планетах, и груз, прибывающий к планете, скорее всего, удастся продать только на ней (зачем землянам лед, а марсианским роботам кокаин?). Грабить где-то около орбиты чайника не особо выгодно (шайка кровожадных пиратов год сидит в заточении, затем пять часов на ограбление, и еще год сидит в пути обратно, успевая за это время доесть драгоценные марсианские яблоки). Можно грабить сразу возле планеты-отправителя и затем отправлять посылку на целевую планету за свой счет (причем, лучше на беспилотном грузовике, чтобы экипаж не кормить), но и это довольно затратно. Иное дело грабить корабли на подлете к целевой планете: полетели, захватили груз, продали с пиратской скидкой — космический полет настолько рентабелен, насколько это вообще возможно.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 13:20
Цитата: Python от августа 22, 2020, 13:00
тогда и сравнительно небольшого импульса может быть достаточно.
Космические корабли обязательно экранируются от всех видов космического излучения. ЭМИ должно будет эти излучения превосходить по мощности.

Навскидку,
ЦитироватьГалактические космические лучи (ГКЛ) — наиболее высокоэнергетичная составляющая корпускулярного потока в межпланетном пространстве — представляет собой ускоренные до высокой энергии ядра химических элементов, среди которых преобладают ядра водорода, гелия и других легких элементов. ГКЛ по своей проникающей способности превосходят все другие виды радиации, кроме нейтрино. Для полного поглощения ГКЛ потребовался бы свинцовый экран толщиной около 15 м.
"Защита экипажей от ионизирующей радиации", Е. Е. Ковалев, д. т.н.

И это ж только часть, ещё есть солнечное. Насколько мощное ЭМИ нужно?
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 13:22
Цитата: Python от августа 22, 2020, 13:16Собственно, а где еще грабить будет рентабельно?
Потому и интригует) Пиратам придётся прямо из под носа, под прицелами воровать)
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 13:24
Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 12:46Защитить космодромы и связанную инфраструктуру эта организация сможет только при наличии ЯО
Дефицит, однако. Где, кроме Земли, сейчас можно столько ресурсов для ЯО добыть?
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 13:25
Цитата: Python от августа 22, 2020, 12:44
А яблочки наколотые. Одно съел, другое, а рука тянется и тянется :tss:
У Вас постоянно получается "Чуйскоформирование Марса". Это начинает вызывать подозрение...  8-)
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от августа 22, 2020, 13:26
Да, и будет ли грузовой корабль начинен оружием, мощными детекторами и т.д.? Разве что если он это оружие перевозит, либо это хорошо замаскированный боевой крейсер на противопиратской миссии. Если же отправители постараются снизить лишний вес до минимума (а они так и сделают — межпланетный путь далек, тут хотя бы вес груза окупился), то там не будет ни пилотов с охраной, ни детектора гравитационных волн, ни мощного боевого оружия. Вот самоуничтожиться при нападении может, скорее всего.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от августа 22, 2020, 13:29
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 13:24
Где, кроме Земли, сейчас можно столько ресурсов для ЯО добыть?
Предположим, не сейчас, но на Луне и Марсе уран тоже где-то должен быть, по идее.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 13:32
Цитата: Python от августа 22, 2020, 13:26
Да, и будет ли грузовой корабль начинен оружием, мощными детекторами и т.д.?
Навряд ли они будут летать по одному.

Каждый корабль рискует оказаться жертвой попадания метеорита, от чего с нашим знанием физики нереально защититься на практике. Остальные варианты аварий тоже исключать нельзя.

Единственный способ не потерять при таком событии груз и экипаж - отправлять небольшие флотилии, чтобы оставшиеся неповреждёнными корабли спасли повреждённые. А если отправляется небольшая флотилия, один боевой корабль можно в неё всунуть.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 13:35
Цитата: Python от августа 22, 2020, 13:26
ни детектора гравитационных волн
Вам, наверное, кажется что это будет дорогое и тяжёлое устройство. Если приспосабливать его под условия бескрайних просторов космоса, думаю, его можно сделать недорогим и лёгким.

Особенно если связать несколько кораблей в общую детекторную сеть.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 13:42
Цитата: Python от августа 22, 2020, 13:26Разве что если он это оружие перевозит
Собственно, не будет ли высокотехнологичное оружие одной из важных статей марсианского производства?

Назревает конфликт между лоббированием наркодельцов и лоббированием оружейников, вторым терраформирование Марса будет только мешать ;D
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 13:55
Цитата: Python от августа 22, 2020, 13:26Если же отправители постараются снизить лишний вес до минимума
Тут Марс после решения вопроса с топливом имеет огромное преимущество перед Землёй:

Цитата: Mass от августа 21, 2020, 15:02Учитывая то, что вторая космическая для Марса в два раза меньше, чем для Земли, экспорт оттуда будет дешевле, чем кажется.
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 22, 2020, 14:34
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 12:56
Easyskanker, это нечто оригинальное - древнее пиратство было преимущественно прибрежным, потом процветало на торговых путях - а у Вас получается припортовое, околопланетное)
Это по сути тоже прибрежное. Только берег в виде небесного тела, а прибрежье его атмосфера.
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 22, 2020, 14:40
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 13:24
Дефицит, однако. Где, кроме Земли, сейчас можно столько ресурсов для ЯО добыть?
Рынки сбыта тоже только на Земле. Не вижу никакой проблемы.
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 22, 2020, 14:48
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 13:42
Цитата: Python от августа 22, 2020, 13:26Разве что если он это оружие перевозит
Собственно, не будет ли высокотехнологичное оружие одной из важных статей марсианского производства?

Назревает конфликт между лоббированием наркодельцов и лоббированием оружейников, вторым терраформирование Марса будет только мешать ;D
Я бы предположил, что на Марсе/Луне сбудется наконец мечта алхимиков, так как там не страшно экспериментировать с конструированием атомов, чему терраформирование опять же мешает. А фабрики атомостроения будут ценнее любых наркотиков и пушек и опаснее любой атомной бомбы.
Название: Космическая техника
Отправлено: Mass от августа 22, 2020, 15:40
Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 14:48Я бы предположил, что на Марсе/Луне сбудется наконец мечта алхимиков, так как там не страшно экспериментировать с конструированием атомов, чему терраформирование опять же мешает.
Человечество уже доросло до того уровня, чтобы всерьёз развернуться с такими экспериментами на другой планете? Вопрос без сарказма, интересная тема.

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 14:48атомостроения
Термин вроде б уже занят под другое.
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 22, 2020, 16:18
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 15:40
Человечество уже доросло до того уровня, чтобы всерьёз развернуться с такими экспериментами на другой планете? Вопрос без сарказма, интересная тема
На Земле негде развернуться с такими экспериментами. А космических колоний ровно ноль. Вот и не развернулись.

Цитата: Mass от августа 22, 2020, 15:40
Термин вроде б уже занят под другое.
Плохо занят, неустойчиво.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от августа 22, 2020, 23:49
Есть ли энтузиасты, готовые завербоваться на работу в МАРСАТОМСТРОЙ?
Название: Космическая техника
Отправлено: Hellerick от августа 23, 2020, 05:20
No segue. Ala ave ping longa.

Не ведитесь. Там пинг длинный.
Название: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от августа 23, 2020, 07:30
Есть такая штука, называется "промышленный робот".
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 14, 2020, 22:23
В атмосфере Венеры обнаружен фосфин (PH3). Высказываются предположения, что он имеет биологическое происхождение (на Земле его вырабатывают некоторые анаэробные бактерии).

Возможно, что на Венеру скоро отправят какой-нибудь аппарат для выяснения ситуации на месте.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от февраля 26, 2021, 19:41
Представим себе крайне неэтичную программу освоения Луны, где первая волна поселенцев никогда не возвратится на Землю, поэтому их набирают из смертельно больных, которым жить осталось совсем мало (рак последних стадий и пр.), полагая, что лучше дать им шанс умереть на Луне, чем имитировать попытки продлить им жизнь в душных палатах земных больниц.

Аппараты для их доставки на Луну максимально облегчены: ни запаса топлива для обратного пути, ни возвращаемой кабины с теплозащитой — все это не понадобится. В принципе, даже защитой от космической радиации, вызывающей рак, можно слегка пренебречь. Только то, что понадобится для пути на Луну и для недолгой жизни там: собственно лунный корабль для перелета и посадки, сами космонавты, запасы еды, кислорода и пр., источник энергии, возможно, транспортный луноход для доставки к месту строительства лунной базы. Также часть груза может доставляться отдельно грузовыми лунными кораблями.

Лунная база, когда будет окончательно завершена, сможет обеспечивать длительное пребывание в ней живых людей как замкнутая экосистема с круговоротом веществ. Но ее еще надо построить. До этого — зависимость от привезенных запасов. Которых, будь первопоселенцы здоровыми людьми, могло бы и не хватить, но в варианте с умирающими можно ограничиться лишь несколькими месяцами их жизни. В случае, если полеты прекратятся на некоторое время из-за недофинансирования, через некоторое время их можно будет возобновить без особых потерь.

Вариант: вместо строительства базы для людей, первопоселенцы будут заниматься подготовкой производства роботов из лунного сырья (сам цех сборки, шахты и перерабатывающие сырьевые заводы). В обоих вариантах, техника будет активно использоваться — человек будет нужен лишь там, где он обойдется дешевле робота для выполнения действий такой же сложности. В варианте с производством роботов, человека затем можно будет на некоторое время вообще исключить: останутся только роботы, производящие роботов и другую технику, а поселенцы второй волны прибудут на индустриальную роботизированную Луну.

Поскольку в этой программе предусмотрена смерть большинства космонавтов на Луне (а части — на пути к ней), следует как-то решить вопрос космических похорон. Предать тело космосу/лунному грунту, предусмотреть усыпальницу в самом корабле (в условиях космического вакуума можно полностью предотвратить разложение), либо же утилизировать, использовав его органику для потребностей остальных участников (последний вариант имеет смысл в условиях лунной базы с закрытой экосистемой). Также, поскольку поселенцы первой волны — люди больные, возникают вопросы, связанные с их возможностями и потребностями (трудоспособность в лунных условиях, потребность в медикаментах, этические вопросы, мотивация умирающего человека...). Также возник странный вопрос: что, если больного во время перелета стошнит — опасно ли блевать в невесомости (риск захлебнуться собственной рвотой явно выше, чем в условиях гравитации), происходили ли подобные инциденты, и как эта проблема решается?
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от февраля 26, 2021, 23:12
Цитата: Python от февраля 26, 2021, 19:41
первая волна поселенцев никогда не возвратится на Землю, поэтому их набирают из смертельно больных, которым жить осталось совсем мало (рак последних стадий и пр.)
Они будут нетрудоспособными.
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от февраля 28, 2021, 07:15
Цитата: Валентин Н от февраля 26, 2021, 23:12
Цитата: Python от первая волна поселенцев никогда не возвратится на Землю, поэтому их набирают из смертельно больных, которым жить осталось совсем мало (рак последних стадий и пр.)
Они будут нетрудоспособными.
наверно Python предлагает использовать их как удобрения в теплицах...
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от февраля 28, 2021, 16:19
Цитата: Python от февраля 26, 2021, 19:41либо же утилизировать, использовав его органику для потребностей остальных участников (последний вариант имеет смысл в условиях лунной базы с закрытой экосистемой)
Название: Космическая техника
Отправлено: Devorator linguarum от марта 4, 2021, 19:02
Марс — адская дыра (https://inosmi.ru/social/20210304/249255487.html)
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 4, 2021, 19:49
Цитата: Devorator linguarum от марта  4, 2021, 19:02
Марс — адская дыра (https://inosmi.ru/social/20210304/249255487.html)
Яркий пример пустопорожнего копирайтинга.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от марта 4, 2021, 20:10
Цитата: Andrey Lukyanov от марта  4, 2021, 19:49
Цитата: Devorator linguarum от марта  4, 2021, 19:02
Марс — адская дыра (https://inosmi.ru/social/20210304/249255487.html)
Яркий пример пустопорожнего копирайтинга.
Копичего? :)
Название: Космическая техника
Отправлено: bvs от марта 4, 2021, 20:21
Цитата: Awwal12 от марта  4, 2021, 20:10
Цитата: Andrey Lukyanov от марта  4, 2021, 19:49
Цитата: Devorator linguarum от марта  4, 2021, 19:02
Марс — адская дыра (https://inosmi.ru/social/20210304/249255487.html)
Яркий пример пустопорожнего копирайтинга.
Копичего? :)
Врайтинга.
Название: Космическая техника
Отправлено: Python от марта 5, 2021, 01:57
Цитата: Валентин Н от февраля 26, 2021, 23:12
Цитата: Python от февраля 26, 2021, 19:41
первая волна поселенцев никогда не возвратится на Землю, поэтому их набирают из смертельно больных, которым жить осталось совсем мало (рак последних стадий и пр.)
Они будут нетрудоспособными.
Надо брать тех, которые еще более-менее трудоспособные, но все равно скоро умрут. Собственно, большей проблемой будут даже не трудовые нагрузки в условиях лунной гравитации (в конце-концов, тяжелую физическую работу дешевле передать роботам, оставив человеку что-то физически легкое, но более сложное), а перелет (перегрузки на старте, две недели в невесомости...).
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 18, 2021, 21:02
Россия приняла решение покинуть Международную космическую станции после серии аварий в российском сегменте, который страдает от хронической утечки воздуха и периодических поломок кислородной установки и кондиционера.

Информацию подтвердили РИА Новости в «Роскосмосе», сообщив, что российские модули выработали свой ресурс. Из-за многочисленных трещин они продолжают терять воздух, несмотря на многочисленные попытки космонавтов найти отверстия и загерметизировать их.

«У нас есть согласованный с партнёрами по МКС срок работы на станции — 2024 год, — пояснили ситуацию в «Роскосмосе». — После этого срока решение будет приниматься, исходя из технического состояния модулей станции, которые в основном выработали свой срок службы, а также наших планов по развёртыванию национальной орбитальной служебной станции нового поколения». Проект собственной независимой космической станции в настоящее время прорабатывается, сообщил «Интерфаксу» информированный источник.

По его словам, предварительный срок строительства — к 2030 году, а стоимость проекта оценивается в 5—6 млрд долларов.
Название: Космическая техника
Отправлено: Тёттушка Дэсу от апреля 18, 2021, 21:17
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 18, 2021, 21:02
«У нас есть согласованный с партнёрами по МКС срок работы на станции — 2024 год, — пояснили ситуацию в «Роскосмосе». — После этого срока решение будет приниматься, исходя из технического состояния модулей станции, которые в основном выработали свой срок службы,
И несмотря на это, этим летом на МКС запустят новый модуль «Наука»—где логика?
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 18, 2021, 21:26
ЦитироватьМногофункциональный лабораторный модуль (МЛМ) «Наука» стартовой массой в 20,3 т должен был отправиться к МКС еще в 2007 г., но его запуск был отложен из-за обнаруженных дефектов топливной системы и ряда других. Модуль продолжал дорабатываться на Земле, и ни в 2014 г., ни в 2017 г. так и не отправился на орбиту.
Название: Космическая техника
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 21:52
Цитата: Тёттушка Дэсу от апреля 18, 2021, 21:17
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 18, 2021, 21:02
«У нас есть согласованный с партнёрами по МКС срок работы на станции — 2024 год, — пояснили ситуацию в «Роскосмосе». — После этого срока решение будет приниматься, исходя из технического состояния модулей станции, которые в основном выработали свой срок службы,
И несмотря на это, этим летом на МКС запустят новый модуль «Наука»—где логика?
Логика в том, что партнеры по МКС тоже не уверены в продолжении работы станции после 2024 г.
https://arstechnica.com/science/2020/11/after-20-years-of-service-the-space-station-flies-into-an-uncertain-future/ (https://arstechnica.com/science/2020/11/after-20-years-of-service-the-space-station-flies-into-an-uncertain-future/)
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от апреля 18, 2021, 22:08
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 21:52after-20-years-of-service-the-space-station-flies-into-an-uncertain-future
Опыты учёных на МКС сделали из неё машину времени‼
Название: Космическая техника
Отправлено: Тёттушка Дэсу от апреля 19, 2021, 18:52
Цитата: Тёттушка Дэсу от апреля 18, 2021, 21:17
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 18, 2021, 21:02
«У нас есть согласованный с партнёрами по МКС срок работы на станции — 2024 год, — пояснили ситуацию в «Роскосмосе». — После этого срока решение будет приниматься, исходя из технического состояния модулей станции, которые в основном выработали свой срок службы,
И несмотря на это, этим летом на МКС запустят новый модуль «Наука»—где логика?
ЦитироватьГарантийный срок «Науки» — семь лет (потом его можно продлевать и, судя по модулям МКС, для таких «машин» и двадцать лет не предел). Если в 2024-м будет решено прекратить полет МКС (а пока такой срок объявлен) — свежую «Науку» с узловым модулем и научно-энергетическим модулем, который сейчас доделывают в РКК «Энергия», можно будет отстыковать и у России будет своя орбитальная станция. Прерывать пилотируемые полеты нельзя — если мы даже несколько лет «просидим» на земле восстанавливать и темп производства пилотируемой техники, и ритм подготовки космонавтов будет труднее и дороже.
https://www.kp.ru/putevoditel/nauka/modul-nauka-dlya-mks/
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 19, 2021, 22:32
А тем временем марсианский вертолёт таки взлетел.
Название: Космическая техника
Отправлено: Karakurt от апреля 20, 2021, 18:29
Там проблема со статикой.
Название: Космическая техника
Отправлено: Тёттушка Дэсу от апреля 20, 2021, 18:39
Секретный советский проект межзвёздной экспедиции «Астра» (https://zen.yandex.ru/media/kosmos77/sekretnyi-sovetskii-proekt-mejzvezdnoi-ekspedicii-astra-5ab1132dad0f224f36c370eb)
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 20, 2021, 18:51
Цитата: Тёттушка Дэсу от апреля 20, 2021, 18:39
Секретный советский проект межзвёздной экспедиции «Астра» (https://zen.yandex.ru/media/kosmos77/sekretnyi-sovetskii-proekt-mejzvezdnoi-ekspedicii-astra-5ab1132dad0f224f36c370eb)
Повторение проекта «Орион»?
(wiki/ru) Орион_(МКА) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD_(%D0%9C%D0%9A%D0%90))
Название: Космическая техника
Отправлено: Тёттушка Дэсу от апреля 20, 2021, 19:53
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 20, 2021, 18:51
Цитата: Тёттушка Дэсу от апреля 20, 2021, 18:39
Секретный советский проект межзвёздной экспедиции «Астра» (https://zen.yandex.ru/media/kosmos77/sekretnyi-sovetskii-proekt-mejzvezdnoi-ekspedicii-astra-5ab1132dad0f224f36c370eb)
Повторение проекта «Орион»?
(wiki/ru) Орион_(МКА) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD_(%D0%9C%D0%9A%D0%90))
Да нет же, у «Астры» нет никаких плит, там собирались отталкиваться от ядерного взрыва магнитным полем, как я понимаю.
Название: Космическая техника
Отправлено: Тёттушка Дэсу от апреля 20, 2021, 19:54
Утверждают, что в теории относительности есть лазейки. (https://youtu.be/_fRPCw4fGqA?t=242)
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от апреля 28, 2021, 19:00
Идеальный реактивный двигатель это синхрофазатрон, тк может разгонять частицы (рабочее тело) до околосветовых скоростей. Странно, что никто не рассматривает его как двигатель.
Неужели никому никогда не приходило????
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от апреля 28, 2021, 19:19
Разгоняет. По замкнутой траектории. Один изолированный пучок частиц за раз.
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от апреля 28, 2021, 20:20
Почему NASA выбрало SpaceX для полётов на Луну. Анализ программы Human Landing System
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от апреля 28, 2021, 20:54
Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2021, 19:19
Разгоняет. По замкнутой траектории. Один изолированный пучок частиц за раз.
Ну и что? Ионный двигатель тоже медленно разгоняется.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от апреля 28, 2021, 21:09
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2021, 20:54
Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2021, 19:19
Разгоняет. По замкнутой траектории. Один изолированный пучок частиц за раз.
Ну и что? Ионный двигатель тоже медленно разгоняется.
Насколько медленно?
Посчитайте, на сколько разгонится ускоритель весом в 1000 тонн, выпустив пучок в 1013 протонов с энергией 75 ГэВ?
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 28, 2021, 21:23
Собственно, вся проблема в том, что с чем большей скоростью выбрасывается рабочее тело, тем больше энергии надо, чтобы разогнать ракету до заданной скорости.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от апреля 28, 2021, 21:39
Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2021, 21:09
Посчитайте, на сколько разгонится ускоритель весом в 1000 тонн
К чему такой гигантизм? Никто не заставляет разгонять пучки до 0,99999 скоростей света, 0,8 тоже не плохо.

Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2021, 21:09
пучок в 1013 протонов
Но пучок-то будет не один.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от апреля 28, 2021, 21:40
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 28, 2021, 21:23
Собственно, вся проблема в том, что с чем большей скоростью выбрасывается рабочее тело, тем больше энергии надо, чтобы разогнать ракету до заданной скорости.
Поясните
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от апреля 28, 2021, 21:42
Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2021, 21:09
пучок в 1013 протонов с энергией 75 ГэВ?
Кстати, если у пучка будет такая энергия, то разве имеет значение сколько там будет протонов?
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 28, 2021, 21:51
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2021, 21:40
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 28, 2021, 21:23
Собственно, вся проблема в том, что с чем большей скоростью выбрасывается рабочее тело, тем больше энергии надо, чтобы разогнать ракету до заданной скорости.
Поясните
Импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия квадрату скорости.

Ракета и выбрасываемое рабочее тело получают импульс поровну, а энергию — нет.

Чем с большей скоростью выбрасывается рабочее тело, тем меньше его расходуется при данной силе тяги, но кинетической энергии в нём содержится больше.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от апреля 29, 2021, 14:50
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2021, 21:39
Цитата: Awwal12 от Посчитайте, на сколько разгонится ускоритель весом в 1000 тонн
К чему такой гигантизм? Никто не заставляет разгонять пучки до 0,99999 скоростей света, 0,8 тоже не плохо.
Только сам протон со скоростью 0,8с весит (относительно ускорителя) радикально меньше. Но ок. Посчитайте, насколько разгонится линейный ускоритель весом 100 кг после выпускания аналогичного пучка протонов с энергией 50 МэВ.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от апреля 29, 2021, 14:51
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2021, 21:42
Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2021, 21:09
пучок в 1013 протонов с энергией 75 ГэВ?
Кстати, если у пучка будет такая энергия, то разве имеет значение сколько там будет протонов?
Это энергия протона.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от апреля 29, 2021, 14:55
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 28, 2021, 21:51
Импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия квадрату скорости.

Ракета и выбрасываемое рабочее тело получают импульс поровну, а энергию — нет.

Чем с большей скоростью выбрасывается рабочее тело, тем меньше его расходуется при данной силе тяги, но кинетической энергии в нём содержится больше.
Я бы переформулировал: смысл повышать удельный импульс практически существует только до определенного предела.
С ионным двигателем аппарат ещё может неспешно разгоняться месяцами, используя энергию Солнца или радиоизотопного генератора - главное, что расход рабочего тела (которое в открытом космосе в особом дефиците, так скажем) будет небольшим, и массу выводящей его на НОО ракеты можно будет сильно снизить. Но ускоритель частиц?...
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от апреля 29, 2021, 15:53
Китай становится третьей космической державой построившей космическую станцию долговременного присутствия
https://www.bbc.com/russian/news-56929572
Название: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от апреля 29, 2021, 16:37
Китай начинает строительство собственной космической станции: всё о запуске модуля «Тяньхэ» (https://thealphacentauri.net/83616-zapusk-tianhe/)
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от апреля 29, 2021, 20:30
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2021, 14:55
С ионным двигателем аппарат ещё может неспешно разгоняться месяцами, используя энергию Солнца или радиоизотопного генератора - главное, что расход рабочего тела (которое в открытом космосе в особом дефиците, так скажем) будет небольшим, и массу выводящей его на НОО ракеты можно будет сильно снизить. Но ускоритель частиц?...
Чем ускоритель принципиально хуже ионника? Он точно так же будет разгоняться месяцами.
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 21:34
Цитата: Валентин Н от апреля 29, 2021, 20:30
Чем ускоритель принципиально хуже ионника? Он точно так же будет разгоняться месяцами.
Так ионный двигатель по сути и есть ускоритель заряженных частиц.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от апреля 29, 2021, 21:37
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 21:34
Цитата: Валентин Н от апреля 29, 2021, 20:30
Чем ускоритель принципиально хуже ионника? Он точно так же будет разгоняться месяцами.
Так ионный двигатель по сути и есть ускоритель заряженных частиц.
А ведь действительно, тогда чем плох именно синхрофазотрон?
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 21:43
Цитата: Валентин Н от апреля 29, 2021, 21:37
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 21:34
Так ионный двигатель по сути и есть ускоритель заряженных частиц.
А ведь действительно, тогда чем плох именно синхрофазотрон?
Слишком большой.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от апреля 29, 2021, 22:51
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 21:43
Слишком большой
А корабль который предполагается разгонять ионником - маленький? И СФ не обязан быть большим, смотрел передачу про пучковое оружие, там предполагалось, что боевой СФ будет размещаться на Руслане.
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 22:56
Цитата: Валентин Н от апреля 29, 2021, 22:51
А корабль который предполагается разгонять ионником - маленький? И СФ не обязан быть большим, смотрел передачу про пучковое оружие, там предполагалось, что боевой СФ будет размещаться на Руслане.
«Руслану» не нужна сила тяги от синхрофазотрона, у него есть обычные авиационные двигатели.
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от апреля 29, 2021, 23:02
Погуглил "боевой синхрофазотрон". 0 результатов...
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от апреля 29, 2021, 23:08
Цитата: Bhudh от апреля 29, 2021, 23:02
Погуглил "боевой синхрофазотрон". 0 результатов...
Гуглите пучковое оружие.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 22:56
«Руслану» не нужна сила тяги от синхрофазотрона, у него есть обычные авиационные двигатели.
Речь о том, что СФ весит далеко не тыщу тонн.
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 30, 2021, 09:43
Синхрофазотрон предназначен для разгона частиц до очень высоких скоростей, которые ионному двигателю не нужны — там просто негде взять для этого столько энергии.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от апреля 30, 2021, 11:18
почему мы все ведёмся на выбросы Валентина, о ведь даже Википедию не читал?
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от апреля 30, 2021, 12:52
Цитата: Валентин Н от апреля 29, 2021, 22:51
А корабль который предполагается разгонять ионником - маленький?
Любой. Ионные двигатели уже вполне применяются для разгона и торможения на околосолнечных орбитах. Но вопрос-то не в абсолютной массе, а в тяговооруженности. Вам уже русским языком написали, что у ускорителя частиц в качестве двигателя может быть охренительный удельный импульс, но что с него толку, если он к Марсу будет лететь столетиями просто в силу нижеплинтусного отношения тяги к собственному весу и весу потребных источников энергии?
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от апреля 30, 2021, 19:19
Какой вес ионного двигателя?
Почему тягу сравниваете с весом только двигателя, а не корабля в целом? Процент двигателя в общей массе корабля будет не столь значительным, чтобы лететь столетиями.
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 30, 2021, 19:38
Цитата: Валентин Н от апреля 30, 2021, 19:19
Какой вес ионного двигателя?
Почему тягу сравниваете с весом только двигателя, а не корабля в целом? Процент двигателя в общей массе корабля будет не столь значительным, чтобы лететь столетиями.
Дело не в весе двигателя.

Давайте разберём на совсем примитивном примере. Пусть где-то в космосе неподвижно висит космический корабль. На нём установлена электромагнитная пушка. Если мы выстрелим из этой пушки снарядом, то за счёт отдачи корабль приобретёт какую-то скорость в противоположном направлении.

Если это приращение скорости корабля задано заранее, то мы можем либо выстрелить тяжёлым снарядом с маленькой скоростью, либо лёгким снарядом с большой скоростью. При этом импульс снаряда (то есть произведение его массы на скорость) должен быть одним и тем же. А вот кинетической энергии в лёгком снаряде будет больше (ибо кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости).

Возникает вопрос: какие снаряды выгоднее: лёгкие или тяжёлые? Понятно, что запас снарядов на борту ограничен по массе, и тяжёлые снаряды кончатся быстрее, чем лёгкие. Но для стрельбы лёгкими снарядами нужно больше энергии.

То есть нужно смотреть, что нас ограничивает в данном конкретном случае: запас снарядов или запас энергии?
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от апреля 30, 2021, 19:51
Цитата: Валентин Н от апреля 30, 2021, 19:19
Почему тягу сравниваете с весом только двигателя, а не корабля в целом?
Потому что это верхний лимит ускорения.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2021, 00:18
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 30, 2021, 19:38
То есть нужно смотреть, что нас ограничивает в данном конкретном случае: запас снарядов или запас энергии?
Так это понятно. Но это вы к чему?

Цитата: Awwal12 от апреля 30, 2021, 19:51
Цитата: Валентин Н от Почему тягу сравниваете с весом только двигателя, а не корабля в целом?
Потому что это верхний лимит ускорения.
Вот смотрите: мы к Нептуну запускаем не двигатель, а корабль, где есть толстенная защита от радиации, жилой отсек с системами жезнеобеспечения, всякое многотонное обородувание, спускаемая капсула итп.
Если запустить такой же корабль, но не с ионником, а с СФТ, его масса увеличится раза в полтора, а тяга в десятки раз.
7. Профит!
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2021, 00:33
Цитата: Валентин Н от мая  1, 2021, 00:18
Если запустить такой же корабль, но не с ионником, а с СФТ, его масса увеличится раза в полтора, а тяга в десятки раз.
Если бы запускали только сами двигатели, то ионник возможно и обогнал СФТ, хотя тоже не факт. Мы не знаем соотношения масс.
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 1, 2021, 00:43
Цитата: Валентин Н от мая  1, 2021, 00:18
Если запустить такой же корабль, но не с ионником, а с СФТ, его масса увеличится раза в полтора, а тяга в десятки раз.
Где взять электростанцию для увеличения тяги в десятки раз?
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2021, 01:01
Цитата: Andrey Lukyanov от мая  1, 2021, 00:43
Где взять электростанцию для увеличения тяги в десятки раз?
А где ионник берёт электростанцию? Там ведь тоже ускорение неслабое, останется всего лишь прогнать по кругу несколько раз.
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от мая 1, 2021, 01:13
Цитата: Валентин Н от мая  1, 2021, 01:01А где ионник берёт электростанцию?
Цитата: Технические характеристики ионного двигателя: потребляемая мощность 1—7 кВт
Вы для запуска электрочайника в 2 киловатта электростанцию запускаете?
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 1, 2021, 01:14
Цитата: Валентин Н от мая  1, 2021, 01:01
А где ионник берёт электростанцию? Там ведь тоже ускорение неслабое, останется всего лишь прогнать по кругу несколько раз.
На каждый следующий круг потребуется всё больше и больше энергии, ибо кинетическая энергия растёт как квадрат скорости, а импульс (который нам и нужен для создания тяги) — только как первая степень скорости.
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 1, 2021, 02:06
Мощность ракетного двигателя равна произведению силы тяги на удельный импульс (то есть скорость вылета рабочего тела). Вот и считайте, какая электростанция понадобится.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2021, 13:09
Цитата: Bhudh от мая  1, 2021, 01:13
Цитата: Валентин Н от мая  1, 2021, 01:01А где ионник берёт электростанцию?
Цитата: Технические характеристики ионного двигателя: потребляемая мощность 1—7 кВт
Вы для запуска электрочайника в 2 киловатта электростанцию запускаете?
На эту тему недавно высказывались (https://www.youtube.com/watch?v=lWjOVgQertY)  :D :E:
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2021, 13:16
Цитата: Andrey Lukyanov от мая  1, 2021, 02:06
Мощность ракетного двигателя равна произведению силы тяги на удельный импульс (то есть скорость вылета рабочего тела). Вот и считайте, какая электростанция понадобится.
Мы не знаем ни возможностей СФТ, ни характеристик, как и ионных двигателей. Даже не знаем какой генератор планируют поставить на борт для полётов на Марс.
А энергию можно и накапливать, прежде чем расходовать, кроме того в коцмоце не будет проблем с поддержанием вакууума, что радикально уменьшит габариты СФТ. Вобщем, к сожалению, без конкретных ТТХ двигателей, это разговор ни о чём.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от мая 1, 2021, 13:53
Валя, вы патент на своё изобретение возьмите, а то опять америкосы вашу идею украдут, а вы с носом останетесь
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 1, 2021, 15:42
Цитата: Валентин Н от мая  1, 2021, 13:16
Мы не знаем ни возможностей СФТ, ни характеристик, как и ионных двигателей. Даже не знаем какой генератор планируют поставить на борт для полётов на Марс.
А энергию можно и накапливать, прежде чем расходовать, кроме того в коцмоце не будет проблем с поддержанием вакууума, что радикально уменьшит габариты СФТ. Вобщем, к сожалению, без конкретных ТТХ двигателей, это разговор ни о чём.
Вы так и не поняли, что для подсчёта требуемой мощности не нужно знать детали устройства. Нужно просто перемножить два числа: силу тяги и удельный импульс. Чему вас только в школе учат?
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от мая 1, 2021, 15:49
Википедию банить.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от мая 1, 2021, 18:39
Цитата: Валентин Н от мая  1, 2021, 13:16
Мы не знаем ни возможностей СФТ, ни характеристик
Ну так узнайте, если не знаете.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от мая 1, 2021, 18:41
Цитата: Валентин Н от мая  1, 2021, 00:18
Вот смотрите: мы к Нептуну запускаем не двигатель, а корабль, где есть толстенная защита от радиации, жилой отсек с системами жезнеобеспечения, всякое многотонное обородувание, спускаемая капсула итп.
Если запустить такой же корабль, но не с ионником, а с СФТ, его масса увеличится раза в полтора, а тяга в десятки раз.
Откуда вы берете эти цифры - тайна. От вас в этой теме пока не видели даже намека на уравнения.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2021, 20:38
Цитата: Andrey Lukyanov от мая  1, 2021, 15:42
Нужно просто перемножить два числа: силу тяги и удельный импульс.
До какой скорости и какое рабтело мы собираемся разгонять? На какой энергии?
Если запилить туда реактор это одна история, если слоничные батареи, то совсем другое.

Цитата: Awwal12 от мая  1, 2021, 18:41
От вас в этой теме пока не видели даже намека на уравнения
Вы так и не ответили о массогабаритах и ТТХ ионника. Да это и не к чему, разговор в любом случае будет беспредметным, тк ни у кого из нас нет достаточный инфы.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2021, 20:39
Цитата: BormoGlott от мая  1, 2021, 13:53
Валя, вы патент на своё изобретение возьмите, а то опять америкосы вашу идею украдут, а вы с носом останетесь
Всмысле "опять"??? :what:
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от мая 1, 2021, 21:04
Цитата: Валентин Н от мая  1, 2021, 20:38Вы так и не ответили о массогабаритах и ТТХ ионника.
Они уже стоят на спутниках, да по нескольку штук.
Вот и прикиньте габариты.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2021, 21:05
Цитата: Bhudh от мая  1, 2021, 21:04
Вот и прикиньте габариты.
Но на этих к Марсу летать никто не собирается.
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от мая 1, 2021, 21:06
А кто собирается лететь на них к Марсу?
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2021, 21:14
Цитата: Bhudh от мая  1, 2021, 21:06
А кто собирается лететь на них к Марсу?
Дык как бы многие. А для чего тогда СФТ нужно было придумывать, не для спутников же.
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 1, 2021, 22:53
Цитата: Валентин Н от мая  1, 2021, 20:38
До какой скорости и какое рабтело мы собираемся разгонять? На какой энергии?
Если запилить туда реактор это одна история, если слоничные батареи, то совсем другое.
Ладно, если у Вас с математикой плохо, я сам перемножу 2 числа.

Возьмём 1-ю ступень ракеты «Сатурн-5». Тяга 33400000 Н, удельный импульс 2600 м/с (на уровне моря).

Перемножаем: 33400000*2600=86840000000 Вт ≈ 87 ГВт.

Это примерно 1/3 от суммарной мощности всех электростанций России в 2021 году.
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 1, 2021, 23:13
Для сравнения возьмём что-нибудь поменьше. Например, маршевый двигатель служебного модуля корабля «Аполлон». Тяга 91000 Н, удельный импульс 2750 м/с.

Перемножаем: 91000*2750=250250000 Вт ≈ 250 МВт.

Вполне тянет на целую электростанцию.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2021, 00:12
Ну и к чему это всё? Мы не знаем какую скорость выброса рабтела делать на СФТ, но можно увеличить и в десятки раз по сравнению с ионным. Там до субсветовых скоростей можно раскрутить, но целесообразно ли это?
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от мая 2, 2021, 00:17
Цитата: Валентин Н от мая  2, 2021, 00:12
Ну и к чему это всё? Мы не знаем какую скорость выброса рабтела делать на СФТ, но можно увеличить и в десятки раз по сравнению с ионным. Там до субсветовых скоростей можно раскрутить, но целесообразно ли это?
Ещё раз. При постоянной подводимой энергии вы с увеличением скорости рабочего тела увеличиваете удельный импульс за счёт падения тяги.
Впрочем, умолкаю, ибо явно бесполезно.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2021, 00:26
Цитата: Awwal12 от мая  2, 2021, 00:17
При постоянной подводимой энергии
Такого условия не было.
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 2, 2021, 00:29
Цитата: Валентин Н от мая  2, 2021, 00:26
Цитата: Awwal12 от мая  2, 2021, 00:17
При постоянной подводимой энергии
Такого условия не было.
Предложите другое условие.

При постоянной тяге требуемая мощность растёт пропорционально удельному импульсу.

При постоянном удельном импульсе мощность растёт пропорционально силе тяги.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2021, 00:37
Давайте рассмотрим случай, как при постоянной массе корабля получить наибольшую конечную скорость, пусть даже и ценой медленного ускорения.
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от мая 2, 2021, 02:37
При постоянной массе корабля? Тогда к чему тут вообще ионники, тут магнитный движок придумывать надо. Или гравитационный...
Или ионником массу выбрасывать, а взамен межпланетную/межзвёздную/межгалактическую пыль ловить.
Название: Космическая техника
Отправлено: Karakurt от мая 2, 2021, 08:23
за вычетом топлива
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от мая 2, 2021, 09:25
Цитата: Валентин Н от мая  1, 2021, 13:16
кроме того в коцмоце не будет проблем с поддержанием вакууума
Можно подумать для поддержания вакуума требуется очень тяжёлое оборудование, основная масса агрегата синхрофазотрона это охлаждающее оборудование обмоток электромагнитов, по которым протекают огромные токи. Токи огромные, потому что с ростом скорости релятивистская масса частиц увеличивается пропорционально квадрату скорости. А как вы собираетесь охлаждать в условиях вакуума? За счет излучения охлаждение будет малоэффективно. Следует принять во внимание, что энергия электрических токов в синхрофазотроне тратится не столько на линейное ускорение частиц, сколько на отклонение их от прямолинейной траектории, потому что если разгонять по прямой, а не по кругу, то ускоритель растянется на сотни километров. Как вы, Валентин, представляете строительство корабля с двигателем в сотню километров.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от мая 2, 2021, 09:26
Цитата: Валентин Н от мая  2, 2021, 00:37
Давайте рассмотрим случай, как при постоянной массе корабля получить наибольшую конечную скорость, пусть даже и ценой медленного ускорения.
Если исправить "постоянную" массу на "фиксированную стартовую", то да, тут нужны максимальные скорости рабочего тела. Но я вам с самого начала написал, что это приведет уже к совершенно непрактично малой тяге, обессмысливающей всю затею (ионные двигатели уже обладают настолько малой тягой на единицу массы, что при сколь-нибудь интенсивных орбитальных маневрах их не хватает и приходится использовать старые добрые химические). Можно было бы похожим образом (разумеется, не на синхрофазотронах, у которых даже минимальная масса оценивается в сотни тонн, а просто на неком подобии линейных ускорителей) отправлять зонды в межзвездное пространство - но поток лучистой энергии за орбитами планет-гигантов уже ничтожно мал, а компактные радиоизотопные генераторы имеют характерный срок службы в годы, десятки лет максимум, т.е. мы снова упираемся в то, что наши волшебные двигатели с прекрасным удельным импульсом, не испытывающие нехватки в топливе, просто нечем будет питать, даже если мы готовы терпеть время разгона в столетия.

Поскольку математику вы забанили вместе с Википедией, чувствую, всё-таки придётся мне. Линейный ускоритель весом в 100 кг, выпустив пучок в 1013 протонов с энергиями по 50 МэВ и получив таким образом импульс в 1,636*10-6 кг*м/с, ускорится.... *барабанная дробь* ...на 16 нанометров в секунду, затратив при этом порядка 80,1 Дж энергии (поскольку КПД высоковольтных линейных ускорителей достаточно высок, им можно предварительно пренебречь). Допустим, что наш 100-килограммовый ускоритель способен к разгону протонов в неограниченных количествах (что, конечно, не так, - плотность пучка ограничена, а электросхема ускорителя работает в импульсном режиме и частота ее работы не может быть повышена неограниченным образом, - но что позволит нам оценить хотя бы самый верхний порог развиваемой тяги). Энергетическая установка "Вояджеров" (на РИТЭГ) общим весом порядка 110 кг выдает суммарную электрическую мощность порядка 450 Ватт (при запуске; уменьшается примерно вдвое за каждые 87 лет). Мощность в 450 Ватт тождественна выдаче энергии в 450 Джоулей за секунду. Двигательная установка суммарным весом 210 кг, составленная из нашего линейного ускорителя и упомянутого блока РИТЭГов, смогла бы разгонять себя (без учета массы топлива, естественно, - мы ищем верхний порог) каждую секунду на 43,7 нанометра в секунду. Попутно сразу обратите внимание, что даже если массу самого двигателя мы смогли бы каким-то образом снизить на порядок, это не сильно повысит разгонные характеристики нашей установки: нас будет отчаянно "тянуть" масса источника энергии, которую мы радикально не снизим никак (а вам ведь уже упорно пытались объяснить, что разгон рабочего тела до субсветовых скоростей крайне энергоёмок...). Соответственно, простой выход нашей двигательной установки на переходную орбиту между Землей и Марсом (что равнозначно приращению скорости не менее чем на 3,6 км/с; поскольку аппарат будет разгоняться не импульсом в перигелии, а очень медленно, эта величина по факту будет больше, но мы этим сознательно пренебрегаем) займёт у нас 82254278729 секунд, или 2608 лет. Естественно, РИТЭГи выйдут из строя гораздо раньше. Для полетов между Землей и Марсом, конечно, можно было бы использовать просто солнечные батареи, и они дали бы нам существенно лучший выход энергии на единицу массы, но, думаю, вы уже понимаете, что от характерного времени полёта в столетия вам не уйти никак, даже если вы в десять раз повысите отдачу энергии и снизите практически до нуля массу самого двигателя. Естественно, дальнейший рост скорости рабочего тела ("синхрофазотроны" и тому подобное) только усугубит ситуацию.

Мораль: когда вас будут посещать очередные гениальные технические идеи, доверяйте прикидкам инженеров, пожалуйста, это радикально сэкономит всем силы и время.
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 2, 2021, 09:31
Цитата: Валентин Н от мая  2, 2021, 00:37
Давайте рассмотрим случай, как при постоянной массе корабля получить наибольшую конечную скорость, пусть даже и ценой медленного ускорения.
Пусть у нас «топливом» служит уран-235, а рабочим телом — осколки деления. Энергия деления составляет 8,1⋅1013Дж/кг, что соответствует скорости (и удельному импульсу) 12700000 м/с, или 4% от скорости света. То есть на такой урановой ракете в идеальном случае можно достичь скорости в несколько процентов скорости света. В реальности, конечно, намного меньше из-за всевозможных потерь.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от мая 2, 2021, 09:38
Цитата: Bhudh от мая  2, 2021, 02:37
При постоянной массе корабля? Тогда к чему тут вообще ионники, тут магнитный движок придумывать надо. Или гравитационный...
Солнечный парус сгодится
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от мая 2, 2021, 09:41
Цитата: Andrey Lukyanov от мая  2, 2021, 09:31
а рабочим телом — осколки деления
Валентин хочет разгонять частицы рабочего тела до существенно  больших энергий, чем имеют осколки деления урана. К чему это по факту приводит, я написал.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от мая 2, 2021, 09:46
И вообще, нечего тут огород городить. Если б Валя сначала почитал Википедию, то знал бы о стационарных плазменных двигателях (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) (СПД) производства ОКБ "Факел"
Название: Космическая техника
Отправлено: Karakurt от мая 2, 2021, 09:47
Магнетрон это же микроволновка :)
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от мая 2, 2021, 09:54
Цитата: BormoGlott от мая  2, 2021, 09:46
И вообще, нечего тут огород городить. Если б Валя сначала почитал Википедию, то знал бы о стационарных плазменных двигателях (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) (СПД) производства ОКБ "Факел"
Так это обычные ионные двигатели на ксеноне по сути. Об чём спич-то?...
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от мая 2, 2021, 10:09
Цитата: Awwal12 от мая  2, 2021, 09:54
Так это обычные ионные двигатели
Обычные ионные двигатели для ускорения плазмы используют электрическое поле.
Цитата: Awwal12 от мая  2, 2021, 09:54
Об чём спич-то?
в этом двигателе плазма разгоняется магнитным полем
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от мая 2, 2021, 10:19
Цитата: BormoGlott от мая  2, 2021, 10:09
Обычные ионные двигатели для ускорения плазмы используют электрическое поле.
Чаще - да. Но двигатели аппаратов серии "Хаябуса", скажем, используют схожий принцип.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от мая 2, 2021, 10:28
Цитата: Awwal12 от мая  2, 2021, 10:19
двигатели аппаратов серии "Хаябуса", скажем, используют схожий принцип.
Не нашёл информации о принципе действия ионных двигателей Хаябусы. Может ссылку дадите?
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от мая 2, 2021, 10:42
Цитата: BormoGlott от мая  2, 2021, 10:09
в этом двигателе плазма разгоняется магнитным полем
На самом деле оказывается не совсем так. Всё-таки импульс возникает за счет действия электрического поля. Но в обычных ионных двигателях ионы разгоняются притягиваясь сеткам извлечения. А в СПД ионы отталкиваются от положительно заряженного анода и выталкиваются из двигателя.
https://thealphacentauri.net/52657-plazmennye-raketnye-dvigateli-proshloe-nastoyashchee-i-budushchee/
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от мая 2, 2021, 10:46
Цитата: BormoGlott от мая  2, 2021, 10:42
На самом деле оказывается не совсем так.
Да. Магнитное поле используется, по сути, для ионизации рабочего тела.
Насчет "Хаябусы" я, кажется, поторопился, а вот "Старлинк" - это оно.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2021, 16:20
Цитата: Awwal12 от мая  2, 2021, 09:26
Поскольку математику вы забанили вместе с Википедией,
Чтобы применять математику нужно иметь цифры, а их пока не нашёл.

Цитата: Awwal12 от мая  2, 2021, 09:26
Линейный ускоритель весом в 100 кг, выпустив пучок в 1013 протонов с энергиями по 50 МэВ
Такие цифры откуда взялись?

Цитата: Awwal12 от мая  2, 2021, 09:26
Энергетическая установка "Вояджеров" (на РИТЭГ) общим весом порядка 110 кг выдает суммарную электрическую мощность порядка 450 Ватт
ЦитироватьЧеткого понимания, как именно устроена двигательная установка «Буревестника» до сих пор нет. Есть лишь версия, что это газофазный ядерный ракетный двигатель с рабочим телом из атмосферного воздуха, пишет «N+1» .

Проще говоря, речь идет о небольшом реакторе, управляемая цепная реакция которого нагревает воздух, проходящий через воздухозаборник и выталкиваемый из сопла. Одновременно этот же воздух выполняет роль охлаждающего элемента реактора. Поэтому «существовать» такая ракета может только во время полета на огромной скорости, без охлаждения у нее сразу начнется расплав реактора.
Очевидно, что реактор может быть ещё меньше. Насколько маленькими они могут быть? :???
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2021, 16:31
Цитата: Andrey Lukyanov от мая  2, 2021, 09:31
Пусть у нас «топливом» служит уран-235, а рабочим телом — осколки деления. Энергия деления составляет 8,1⋅1013Дж/кг,
А у плутония сколько?
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от мая 2, 2021, 16:36
Цитата: Валентин Н от мая  2, 2021, 16:20Очевидно, что реактор может быть ещё меньше.
Смотря для каких целей. У Буревестника сэкономили на охладительном контуре, вместо которого сам пролетающий мимо воздух.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от мая 2, 2021, 17:01
Цитата: Валентин Н от мая  2, 2021, 16:20
Очевидно, что реактор может быть ещё меньше. Насколько маленькими они могут быть?
Новейший киловаттный (по электрической мощности) KRUSTY весит 134 кг, рассчитан на 10 лет работы. В принципе, энергоотдача, соизмеримая с современными солнечными батареями соответствующего веса (только у них срок работы реально ограничен лишь технической надежностью, а реактор нужно перезагружать из-за загрязнения топлива продуктами распада - это вам не РИТЭГ, там цепная реакция, чувствительная к составу топлива). "Буревестник" тут не в тему от слова "совсем", слишком специфические условия работы и требования (реактор чисто тепловой, работает в воздухе и от него требуется бесперебойная работа лишь в течение нескольких часов).
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от мая 2, 2021, 17:15
Цитата: Валентин Н от мая  2, 2021, 16:20
Цитата: Awwal12 от Линейный ускоритель весом в 100 кг, выпустив пучок в 1013 протонов с энергиями по 50 МэВ
Такие цифры откуда взялись?
Визуальная оценка массы типичных линейных ускорителей технического применения, общие характерные плотности пучков и величины энергий. Полные данные для конкретного ускорителя можете сами поискать, вообще это ВАША работа.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от мая 2, 2021, 17:20
Цитата: Валентин Н от мая  2, 2021, 16:20
Очевидно, что реактор может быть ещё меньше. Насколько маленькими они могут быть? :???
Вся проблема в охлаждении. Не всё тепло реактора используется с пользой, часть его требуется рассеивать в окружающую среду. А вакуум не та среда в которой тепло хорошо рассеивается. Это одна из основных проблем при проектировании атомных ракетных двигателей
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2021, 20:13
Цитата: Awwal12 от мая  2, 2021, 17:15
вообще это ВАША работа.
Вот я и не спешу цифры с потолка брать, тк ещё не совсем ясно, что вобще надо искать.

Цитата: BormoGlott от мая  2, 2021, 17:20
Вся проблема в охлаждении.
Да, есть и такая проблема.
Щас вот размышляю о магнитах СФТ, что они работают в холостую это конечно никуда не годится.
Теоретически, можно ускорять не протоны (газ), а твёрдую песчинку, она-то не разлетится по всему ускорителю, значит магнитам не нужно работать постоянно, а можно включать только когда она будет находится рядом с ним и тогда он будет её не только отклонять, но и ускорять. Т.о они будут работать и не вхолостую и не постоянно, но проблема в том, что песчинка разогреется, испарится и разлетится. Надо каким-то макаром успеть её разогнать до того.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от мая 2, 2021, 22:26
Цитата: Валентин Н от мая  2, 2021, 20:13
Цитата: Awwal12 от вообще это ВАША работа.
Вот я и не спешу цифры с потолка брать, тк ещё не совсем ясно, что вобще надо искать.
Предлагали ускоритель - ищите ускоритель. Любой.
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 2, 2021, 22:43
Цитата: Валентин Н от мая  2, 2021, 16:31
Цитата: Andrey Lukyanov от мая  2, 2021, 09:31
Пусть у нас «топливом» служит уран-235, а рабочим телом — осколки деления. Энергия деления составляет 8,1⋅1013Дж/кг,
А у плутония сколько?
Думаю, что не сильно отличается.

Вот у термояда энерговыделение в несколько раз больше.
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от декабря 25, 2021, 15:47
Наконец-то полетел космический долгострой — телескоп «Джеймс Вебб».
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от декабря 25, 2021, 16:28
Ну слава Богу. Осталось ещё, чтобы благополучно развернулся и долетел до точки Лагранжа.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от января 12, 2022, 18:00
А почему ионные двигатели всегда маломощные? Ну я понимаю, когда у спутника они запитываются от солнечных батарей. Но если запитывать от реактора, то что мешает сделать полноценный электро-реактивный двигатель?
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от января 12, 2022, 18:37
Тяга - это mv/t , а мощность mv2/2t.

Если скорость увеличится в десять раз, то для обеспечения той же тяги понадобится в десять раз меньший расход, но  в десять раз большая мощность.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от января 12, 2022, 19:55
Цитата: Валентин Н от января 12, 2022, 18:00
Но если запитывать от реактора
от какого такого реактора?
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от января 12, 2022, 20:45
Цитата: Волод от января 12, 2022, 18:37
Если скорость увеличится в десять раз,
Рабочего тела? Или аппарата? Всё-таки рабочего тела, я так понимаю.

Цитата: Волод от января 12, 2022, 18:37
то для обеспечения той же тяги понадобится в десять раз меньший расход,
Тоже рабочего тела, как я понял

Цитата: Волод от января 12, 2022, 18:37
но в десять раз большая мощность
Реактора?

Цитата: BormoGlott от января 12, 2022, 19:55
от какого такого реактора?
Ядрического.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от января 12, 2022, 20:58
Цитата: Валентин Н от января 12, 2022, 20:45
Ядрического.
Ядерный реактор электричество не вырабатывает, только тепло, которое греет воду до состояния перегретого пара, который крутит паровую турбину, которая крутит динамо-машину, которая вырабатывает ток. Вы всё это хозяйство хотите в космос запустить? А вода в котле в условиях невесомости будет греться? Или в месте соприкосновения с нагревательным элементом нагреется, а остальная масса останется холодной? А после турбины этот пар нужно остудить и превратить обратно в воду. Для этого нужно городить большущий холодильник-конденсатор.
Правда, есть еще элементы Зеебека, которые под действием тепла могут сразу вырабатывать электричество, но кпд у них гораздо ниже чем у солнечных батарей
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от января 12, 2022, 21:20
Цитата: BormoGlott от января 12, 2022, 20:58
А вода в котле в условиях невесомости будет греться? Или в месте соприкосновения с нагревательным элементом нагреется, а остальная масса останется холодной?
Чиво-чиво? :what:


Цитата: BormoGlott от января 12, 2022, 20:58
А после турбины этот пар нужно остудить и превратить обратно в воду. Для этого нужно городить большущий холодильник-конденсатор.
Для остужания будут панели, ну как уши у слона.
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от января 12, 2022, 21:23
Цитата: Валентин Н от января 12, 2022, 20:45
Цитата: Волод от января 12, 2022, 18:37
Если скорость увеличится в десять раз,
Рабочего тела? Или аппарата? Всё-таки рабочего тела, я так понимаю.

Цитата: Волод от января 12, 2022, 18:37
то для обеспечения той же тяги понадобится в десять раз меньший расход,
Тоже рабочего тела, как я понял

Цитата: Волод от января 12, 2022, 18:37
но в десять раз большая мощность
Реактора?

Цитата: BormoGlott от января 12, 2022, 19:55
от какого такого реактора?
Ядрического.
Вопрос был о двигателе, а не аппарате и т.д
Скорости и расход - рабочего тела.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от января 12, 2022, 21:48
Цитата: Валентин Н от января 12, 2022, 21:20
Чиво-чиво? :what:
Вы в школе физику учили? Вода в чайнике греется у дна, становится чуть легче и поднимается к верху. Её место занимает еще не нагретая, это называется тепловой конвекцией. За счёт конвективного перемешивания нагревается весь обём воды в чайнике.

Цитата: Валентин Н от января 12, 2022, 21:20
Для остужания будут панели, ну как уши у слона.
Уши у слона отводят тепло в воздух. А в космосе нет воздуха, а панели ваши будут нагреваться Солнцем и не будут остужать
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от января 12, 2022, 21:55
Цитата: BormoGlott от января 12, 2022, 21:48
Вода в чайнике греется у дна, становится чуть легче и поднимается к верху. Её место занимает еще не нагретая, это называется тепловой конвекцией. За счёт конвективного перемешивания нагревается весь обём воды в чайнике.
И чо, хотите сказать, что у воды теплопроводности нет и дальние слои не на нагреются? :eat:
А главное, конвекция в любом случае будет, тк нагретая вода расширится и начнёт двигаться и перемешиваться.

Цитата: BormoGlott от января 12, 2022, 21:48
А в космосе нет воздуха, а панели ваши будут нагреваться Солнцем и не будут остужать
Будут - излучением.
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от января 12, 2022, 21:57
Цитата: BormoGlott от января 12, 2022, 21:48
Цитата: Валентин Н от января 12, 2022, 21:20
Чиво-чиво? :what:
Вы в школе физику учили? Вода в чайнике греется у дна, становится чуть легче и поднимается к верху. Её место занимает еще не нагретая, это называется тепловой конвекцией. За счёт конвективного перемешивания нагревается весь обём воды в чайнике.

Цитата: Валентин Н от января 12, 2022, 21:20
Для остужания будут панели, ну как уши у слона.
Уши у слона отводят тепло в воздух. А в космосе нет воздуха, а панели ваши будут нагреваться Солнцем и не будут остужать

Воду можно гонять насосами.

Панель без селективного покрытия при нахождении в космосе на том же расстоянии от Солнца что и Земля будет иметь температуру -18оС
А с селективным покрытием, или если разные стороны будут покрыты разными покрытиями ...
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от января 12, 2022, 22:03
Цитата: Валентин Н от января 12, 2022, 21:55И чо, хотите сказать, что у воды теплопроводности нет и дальние слои не на нагреются?
Теплопроводность воды в 100‒700 раз меньше, чем у металлов. И даже меньше, чем у камня.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от января 12, 2022, 22:15
Цитата: Валентин Н от января 12, 2022, 21:55
И чо, хотите сказать, что у воды теплопроводности нет и дальние слои не на нагреются? :eat:
Конечно нет. Вода, соприкасающаяся с нагревателем превратится в пар, а пар это газ и он плохо проводит тепло. А за счет излучения от нагревателя прозрачная вода тоже будет плохо нагреваться.

Цитата: Валентин Н от января 12, 2022, 21:55
Будут - излучением.
Излучением от солнца па
нели будут больше нагреваться чем отдавать тепло.

Цитата: Волод от января 12, 2022, 21:57
при нахождении в космосе на том же расстоянии от Солнца что и Земля будет иметь температуру -18оС
А чего ж поверхность Луны тогда нагревается выше ста градусов?
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от января 12, 2022, 22:17
Цитата: Волод от января 12, 2022, 21:57
Воду можно гонять насосами.
Нужно же пар получить. В невесомости пар перемешается с водой, и получится пароводяная пена
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от января 12, 2022, 22:26
А вообще, не понятна сама идея, зачем использовать ядерный реактор, если теми же солнечными панелями в необходимом их количестве можно вырабатывать любую мощность и напряжение.
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от января 12, 2022, 22:30
Цитата: BormoGlott от января 12, 2022, 22:17
Цитата: Волод от января 12, 2022, 21:57
Воду можно гонять насосами.
Нужно же пар получить. В невесомости пар перемешается с водой, и получится пароводяная пена

А циклоны на что?
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от января 12, 2022, 22:36
Цитата: BormoGlott от января 12, 2022, 22:26
А вообще, не понятна сама идея, зачем использовать ядерный реактор, если теми же солнечными панелями в необходимом их количестве можно вырабатывать любую мощность и напряжение.
И сколько там км² получится? Причём только у земли, а если лететь дальше, то нужно будет увеличивать площадь.
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от января 12, 2022, 22:36
Цитата: BormoGlott от января 12, 2022, 22:15

Цитата: Валентин Н от января 12, 2022, 21:55
Будут - излучением.
Излучением от солнца па
нели будут больше нагреваться чем отдавать тепло.

Цитата: Волод от января 12, 2022, 21:57
при нахождении в космосе на том же расстоянии от Солнца что и Земля будет иметь температуру -18оС
А чего ж поверхность Луны тогда нагревается выше ста градусов?

А в это время на ночной стороне Луны -173оС
Представьте, что Луна будет тонкая, как панель - вот и будет средняя температура по палате.
А если расположить панель ребром к Солнцу ....
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от января 13, 2022, 07:10
Цитата: Валентин Н от января 12, 2022, 22:36
И сколько там км² получится?
да какая разница, чё в космосе места мало?
Цитата: Валентин Н от января 12, 2022, 22:36
Причём только у земли, а если лететь дальше
И куда вы наметили бороздить просторы вселенной?
Цитата: Валентин Н от января 12, 2022, 22:36
если лететь дальше, то нужно будет увеличивать площадь.
А дальше лететь по инерции
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от января 13, 2022, 09:22
Цитата: Валентин Н от января 12, 2022, 18:00
А почему ионные двигатели всегда маломощные? Ну я понимаю, когда у спутника они запитываются от солнечных батарей. Но если запитывать от реактора, то что мешает сделать полноценный электро-реактивный двигатель?
Опяяяять... :fp:
У комплекса "источник энергии + ионный двигатель" по определению ни к чёрту тяговооруженность. Можно поднять тягу в десять раз, но почти в десять раз вырастет и масса этого комплекса (вплоть до того, что он будет разгонять чисто сам себя, без полезной нагрузки, и однохренственно очень медленно).
Цитата: BormoGlott от января 12, 2022, 20:58
Ядерный реактор электричество не вырабатывает, только тепло, которое греет воду до состояния перегретого пара, который крутит паровую турбину, которая крутит динамо-машину, которая вырабатывает ток. Вы всё это хозяйство хотите в космос запустить? А вода в котле в условиях невесомости будет греться? Или в месте соприкосновения с нагревательным элементом нагреется, а остальная масса останется холодной? А после турбины этот пар нужно остудить и превратить обратно в воду. Для этого нужно городить большущий холодильник-конденсатор.
Ядерные реакторы в космосе вполне применяются. В основном с термоэлектрическими или термоэмиссионными генераторами, но разрабатываются и тепловые машины с циклом Стирлинга. Ключевая проблема не в том.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от января 13, 2022, 09:43
Цитата: Awwal12 от января 13, 2022, 09:22
Ядерные реакторы в космосе вполне применяются.
Спасиб, кэп!
Цитата: BormoGlott от января 12, 2022, 20:58
Правда, есть еще элементы Зеебека, которые под действием тепла могут сразу вырабатывать электричество

Цитата: Awwal12 от января 13, 2022, 09:22
Ключевая проблема не в том.
А в чём?
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от января 13, 2022, 09:44
Цитата: BormoGlott от января 13, 2022, 09:43
Цитата: Awwal12 от Ключевая проблема не в том.
А в чём?
Цитата: Awwal12 от января 13, 2022, 09:22
тяговооруженность
Название: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от января 13, 2022, 09:52
Цитата: BormoGlott от января 13, 2022, 09:43
Цитата: BormoGlott от Правда, есть еще элементы Зеебека, которые под действием тепла могут сразу вырабатывать электричество
Нет. Не под действием тепла, а при разнице температур электродов. Если бы научились получать электричество прямо из тепла, то например электромобилям зарядка бы не понадобилась.
Название: Космическая техника
Отправлено: BormoGlott от января 13, 2022, 09:53
Цитата: Awwal12 от января 13, 2022, 09:44
тяговооруженность
Требуется пояснить, почему она мала
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от января 13, 2022, 09:56
Ядерный ракетный двигатель с отличной тягой давно уже создан и испытан. Но до практического применения дело так и не дошло.

(wiki/ru) NERVA (https://ru.wikipedia.org/wiki/NERVA)
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от января 13, 2022, 10:40
Так это просто атомный "паровоз", а не ионный двигатель.
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от января 13, 2022, 10:52
Цитата: Волод от января 13, 2022, 10:40
Так это просто атомный "паровоз", а не ионный двигатель.
Совсем необязательно ведь городить огород с многократными преобразованиями энергии, если можно тепло напрямую превращать в механическую работу.
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от января 13, 2022, 11:24
Но скорости не те, что можно достичь в ионном двигателе.

:green: И вообще, я за гидропневматический двигатель.
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от января 13, 2022, 11:28
В литературе приходилось встречать рассуждения о «жидкофазных» и «газофазных» ядерных ракетных двигателях. За счёт того, что ядерное топливо и вся активная зона реактора будут в жидком или даже газообразном состоянии, можно будет достичь очень высоких температур и соответственно получить намного больший удельный импульс, чем с обычными твёрдофазными реакторами. Неясно, конечно, насколько всё это реально.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от января 13, 2022, 17:06
Цитата: Andrey Lukyanov от января 13, 2022, 10:52
Цитата: Волод от января 13, 2022, 10:40
Так это просто атомный "паровоз", а не ионный двигатель.
Совсем необязательно ведь городить огород с многократными преобразованиями энергии, если можно тепло напрямую превращать в механическую работу.
Для этого и вообще городить огород с ядерным реактором не надо.
Только вот удельный импульс у химического, ядерного и у ионного двигателя, мягко говоря, несколько разный.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от января 13, 2022, 18:44
Цитата: BormoGlott от января 13, 2022, 09:53
Цитата: Awwal12 от января 13, 2022, 09:44
тяговооруженность
Требуется пояснить, почему она мала
В силу конструктивных особенностей ионного двигателя.  :donno:
Чтобы разогнать вещество до десятков тысяч м/с, в принципе нужен достаточно массивный (по отношению к массе самого вещества) агрегат.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от января 13, 2022, 21:00
А что если рабочим телом будут тяжёлые твёрдые предметы? Короче, если стрелять ими.
Причём пушка может быть химической, ЭМ и даже механической (центрифуга). Н-р расположить в центрифуге по кругу снаряды, раскрутить и отпустить последовательно, т.е очередью, остановить, перезарядить и повторить.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от января 13, 2022, 23:02
Цитата: Валентин Н от января 13, 2022, 21:00
А что если рабочим телом будут тяжёлые твёрдые предметы? Короче, если стрелять ими.
Почему нет. Только по факту с тяговооруженностью будет ещё хуже, чем у нормального ионного двигателя.
Цитата: Валентин Н от января 13, 2022, 21:00
Причём пушка может быть химической
Покажите мне химическую пушку, разгоняющую объект до десятков км/с... :o
Только электромагнитная, и ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ДЛИННАЯ.
Цитата: Валентин Н от января 13, 2022, 21:00
даже механической (центрифуга)
Разрушится к лешему. Центрифуга вообще даже теоретически неэффективна - в том плане, что максимальное ускорение объект начинает получать только непосредственно перед её покиданием.
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от января 13, 2022, 23:32
Цитата: Awwal12 от января 13, 2022, 23:02Покажите мне химическую пушку, разгоняющую объект до десятков км/с...
Ну, учитывая туеву хучу реакций, выдающих газы в астрономических (:green:) количествах, можно и попробовать.
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от января 13, 2022, 23:35
Цитата: Awwal12 от января 13, 2022, 23:02


Цитата: Валентин Н от января 13, 2022, 21:00
даже механической (центрифуга)
Разрушится к лешему. Центрифуга вообще даже теоретически неэффективна - в том плане, что максимальное ускорение объект начинает получать только непосредственно перед её покиданием.

https://www.youtube.com/watch?v=Z6esOcWrrEE&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=Z6esOcWrrEE&feature=youtu.be)

Я думаю, что и центрифуга и другие варианты с твердыми телами очень интересны.
Например если нужно скорректировать траекторию астероида.
Отправляем к нему корабль с какой-нибудь центрифугопушкой и солнечными батареями.
Корабль садиться на астероид, закрепляется и начинает разбирать его на кусочки и зашвыривать их подальше.
Таким образом можно увести астероид от встречи с Землёй или просто разобрать его. А можно сделать так, чтобы его эллиптическая орбита вложилась между орбитами Марса и Земли, и тогда его можно использовать для защиты кораблей во время полёта от солнечного или космического излучения.
Название: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от января 13, 2022, 23:37
Цитата: Волод от января 13, 2022, 23:35Корабль садиться на астероид, закрепляется и начинает разбирать его на кусочки и зашвыривать их подальше.
Гибрид экскаватора с пращой? А куда он сам полетит, когда вес остатка астероида сравняется с собственным?
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от января 13, 2022, 23:47
Цитата: Волод от января 13, 2022, 23:35
https://www.youtube.com/watch?v=Z6esOcWrrEE&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=Z6esOcWrrEE&feature=youtu.be)
Вы правда не отличаете центрифугу от кольцевого разгонного трека?..
Центрифуга придает радиальное ускорение.
Хотя Бог знает, что там Валентин имел в виду.
Так или иначе, такой штукой тоже особо эффективно не поразгоняешь до космической скорости.
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от января 13, 2022, 23:54
Цитата: Bhudh от января 13, 2022, 23:37
Цитата: Волод от января 13, 2022, 23:35Корабль садиться на астероид, закрепляется и начинает разбирать его на кусочки и зашвыривать их подальше.
Гибрид экскаватора с пращой? А куда он сам полетит, когда вес остатка астероида сравняется с собственным?

Зачем ему летать самому?
Астероид, это огромный запас рабочего тела, которое ненужно тащить с Земли.
Улететь можно очень далеко, только вот с энергией вдали от Солнца напряжёнка.
Придётся опять мастырить атомный реактор.
Название: Космическая техника
Отправлено: Волод от января 13, 2022, 23:57
Цитата: Awwal12 от января 13, 2022, 23:47
Цитата: Волод от января 13, 2022, 23:35
https://www.youtube.com/watch?v=Z6esOcWrrEE&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=Z6esOcWrrEE&feature=youtu.be)
Вы правда не отличаете центрифугу от кольцевого разгонного трека?..
Центрифуга придает радиальное ускорение.
Хотя Бог знает, что там Валентин имел в виду.
Так или иначе, такой штукой тоже особо эффективно не поразгоняешь до космической скорости.

Что-то у меня в мозг радиальное ускорение не вкладывается.
Да и с космической скоростью - это Вы зря, надо по капле выдавливать из себя Циалковщину и Шаргеянство.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от января 14, 2022, 00:19
Цитата: Awwal12 от января 13, 2022, 23:47
Так или иначе, такой штукой тоже особо эффективно не поразгоняешь до космической скорости.
Так я не предлагал стартовать с земли таким макаром. А только в коцмоце разгоняться.

Цитата: Bhudh от января 13, 2022, 23:32
Ну, учитывая туеву хучу реакций, выдающих газы в астрономических (:green:) количествах, можно и попробовать.
Не, там дело не в количествах, а в скорости взрывной волны. Пишут, что больше 6км/с пока не получается.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от января 14, 2022, 00:33
Кстати, чтоб зарядить центрифугу, её не нужно останавливать, можно загружать снаряд с оси вращения, а дальше он сам разгонится.

(https://d.radikal.ru/d32/2201/62/a1983ac324c1.png)

Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от января 14, 2022, 23:29
Что в невесомости эффективнее при заданной энергии и массе рабочего тела: отбрасывать его малыми порциями или большими? Т.е в идеале отстреливать по одному атому с одинаковой энергией или сбросить сразу всё?
Берём формулу m₁v₁=m₂v₂ и подставляем:
1 вариант
100кг×V=10кг×10м/с
V=1м/с
далее сбрасываем ещё
90кг×V=10кг×10м/с
V=100:9=1,(1)м/с
Итого 2,(1)м/с

2 вариант
90кг×V=20кг×10м/с
V=200:9=2,(2)м/с

Получается, что сбрасывать больше - лучше. Но разве в обоих случаях мы затрачиваем одинаковую энергию?
Название: Космическая техника
Отправлено: Toman от января 15, 2022, 07:55
Цитата: Валентин Н от января 14, 2022, 23:29
Но разве в обоих случаях мы затрачиваем одинаковую энергию?
А что вам мешает посчитать именно согласно заявленному условию - т.е. при заданной энергии на единицу массы рабочего тела, а не при какой-то с потолка взятой скорости?
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от января 15, 2022, 09:03
Цитата: Валентин Н от января 14, 2022, 23:29
Что в невесомости эффективнее при заданной энергии и массе рабочего тела: отбрасывать его малыми порциями или большими? Т.е в идеале отстреливать по одному атому с одинаковой энергией или сбросить сразу всё?
Выгоднее отбросить сразу всё. Если мы отбрасываем рабочее тело по частям, то приходится разгонять не только сам космический корабль, но и ещё не использованное рабочее тело.
Название: Космическая техника
Отправлено: Hellerick от января 15, 2022, 09:46
Цитата: Andrey Lukyanov от января 15, 2022, 09:03
Выгоднее отбросить сразу всё. Если мы отбрасываем рабочее тело по частям, то приходится разгонять не только сам космический корабль, но и ещё не использованное рабочее тело.

Me ia fa modeli e pote dise ce an sin esta efeto prende de orbita nesesada aora es plu enerjial economin ca constante coreta esta orbita.

Я занимался моделированием и могу сказать, что даже без учета этого эффекта лечь на нужную орбиту сразу оказывается энергетически более выгодным, чем постоянно орбиту корректировать.
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от января 15, 2022, 10:08
Цитата: Hellerick от января 15, 2022, 09:46
Я занимался моделированием и могу сказать, что даже без учета этого эффекта лечь на нужную орбиту сразу оказывается энергетически более выгодным, чем постоянно орбиту корректировать.
Выгоднее расходовать топливо в «гравитационной яме». Чем быстрее мы улетаем от Земли (или другого небесного тела), тем меньше она успеет нас затормозить.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от января 15, 2022, 12:21
Цитата: Волод от января 13, 2022, 23:57
Да и с космической скоростью - это Вы зря, надо по капле выдавливать из себя Циалковщину и Шаргеянство.
Ну выдавливайте. Вы, например, уже посчитали центростремительное ускорение на кольцевом треке радиусом 100 метров на скорости 7 километров в секунду?
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от января 15, 2022, 12:24
Цитата: Andrey Lukyanov от января 15, 2022, 09:03
Выгоднее отбросить сразу всё. Если мы отбрасываем рабочее тело по частям, то приходится разгонять не только сам космический корабль, но и ещё не использованное рабочее тело.
Но потом и отталкиваемся от разогнанного тела.
Название: Космическая техника
Отправлено: Awwal12 от января 15, 2022, 12:25
Цитата: Валентин Н от января 15, 2022, 12:24
Цитата: Andrey Lukyanov от января 15, 2022, 09:03
Выгоднее отбросить сразу всё. Если мы отбрасываем рабочее тело по частям, то приходится разгонять не только сам космический корабль, но и ещё не использованное рабочее тело.
Но потом и отталкиваемся от разогнанного тела.
Вы в любом случае отталкиваетесь от тела, исходно неподвижного относительно вас.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от января 15, 2022, 12:32
Цитата: Awwal12 от января 15, 2022, 12:25
Вы в любом случае отталкиваетесь от тела, исходно неподвижного относительно вас.
Но при втором сбросе, масса уже меньше.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от января 15, 2022, 12:33
Цитата: Toman от января 15, 2022, 07:55
А что вам мешает посчитать именно согласно заявленному условию - т.е. при заданной энергии на единицу массы рабочего тела,
Это какая формула?
Название: Космическая техника
Отправлено: Toman от января 15, 2022, 20:49
Цитата: Валентин Н от января 15, 2022, 12:33
Это какая формула?
Ну вы же закон сохранения импульса из школьной физики как-то извлекли и использовали. Точно так же оттуда же можно извлечь и использовать остальное, что необходимо для решения данной задачи.

Считаем перед каждым отбрасыванием, что конструкция неподвижна. Из того же закона сохранения импульса понятно, что не только скорости, но и пройденные пути тел в любое время (в т.ч. и в течение всего процесса отталкивания) обратно пропорциональны их массам. А поскольку работа сил, которые их отталкивают, равна силе умножить на путь, из этого следует, что и энергия всё время расталкивания распределяется обратно пропорционально массам. Т.е.:
[tex]E_1 = E_t \frac{m_2}{m_1+m_2}[/tex]
[tex]E_2 = E_t \frac{m_1}{m_1+m_2}[/tex]


Дальше умножаем на 2, делим на массу самого тела и извлекаем корень квадратный, чтобы получить скорость (поскольку [tex]E = \frac{mv^2}{2}[/tex]):
[tex]v_1 = \sqrt{\frac{2 E_t m_2}{m_1(m_1 + m_2)}}[/tex]

Теперь можно подставлять значения. Например, для вашего примера, подставим Et = 50 Дж (на 1 кг), и получим:

при разовом отбрасывании 2 кг ∆v = 20/√99 м/с, приблизительно 2,010 м/с (рабочее тело улетает на приблизительно 9,045 м/с)

при последовательном отбрасывании:
в первый раз 10/√110 м/с, приблизительно 0,9535 м/с (рабочее тело улетает в 10 раз быстрее, т.е. приблизительно 9,535 м/с)
во второй раз 10/√90 м/с  приблизительно 1,054 м/с (рабочее тело отлетает в 9 раз быстрее, т.е. приблизительно 9,487 м/с, или 8,533 м/с в изначальной системе отсчёта до отбрасывания первой части)
итого ∆v приблизительно 2,0075 м/с. Меньше, чем при разовом отбрасывании, но только на приблизительно 0,00252 м/с (точное значение разницы, в м/с: [tex]\frac{20}{\sqrt{99}}-\frac{10}{\sqrt{110}}-\frac{10}{\sqrt{90}} = \frac{20 \sqrt{10} - 10 \sqrt{9} - 10 \sqrt{11}}{\sqrt{990}}[/tex]) - т.е. разница именно в этом примере на самом деле (если использовать именно равные энергии для отталкивания) примерно в 44 раза меньше, чем получалось у вас.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от января 15, 2022, 21:45
Я вобще ничего не понял. м1 и м2 сколько?
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от января 15, 2022, 22:07
Цитата: Валентин Н от января 15, 2022, 21:45
Я вобще ничего не понял. м1 и м2 сколько?
Не заморачивайтесь и считайте по формуле Циолковского.

(wiki/ru) Формула_Циолковского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%A6%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE)
Название: Космическая техника
Отправлено: Toman от января 15, 2022, 23:27
Цитата: Andrey Lukyanov от января 15, 2022, 22:07
Не заморачивайтесь и считайте по формуле Циолковского.
Так это годится только для непрерывной тяги двигателя (т.е. это предел для деления отбрасываемой массы на бесконечно малые части). (Да, в силу бесконечной малости этих частей относительно массы ракеты входящий в формулу удельный импульс просто напрямую считается из удельной энергии (окончательной механической, после учёта КПД, разумеется) как [tex]\sqrt{2 \frac{dE}{dm}}[/tex]).
Это тоже можно посчитать - скажем, для того же примера v2=√(2*50 Дж/кг)=10 м/с (ровно). Далее по формуле Циолковского ∆v = v2 * ln(11/9) = 10 м/с * ln(11/9), что составляет приблизительно 2,0067 м/с. Ещё немножко медленнее, чем при отбрасывании двумя кусками - аж на целых приблизительно 0,8 мм/с, и соотв. на 3,3 мм/с медленнее, чем при отбрасывании одним куском.

Но у Валентина был вопрос, как считать в случае, когда масса отбрасывается сразу каким-то не бесконечно малым (т.е. сравнимым с массой остающейся части) куском.

Цитата: Валентин Н от января 15, 2022, 21:45
Я вобще ничего не понял. м1 и м2 сколько?
То же самое, что в вашем посте с предыдущими расчётами. Т.е. масса остающейся части и масса отбрасываемой. В ваших примерах это было 100 и 10 кг, затем после этого 90 и 10, либо, в другом варианте 90 и сразу 20.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от января 17, 2022, 19:01
Цитата: BormoGlott от января 12, 2022, 21:48
в космосе нет воздуха, а панели ваши будут нагреваться Солнцем и не будут остужать
У Уэбба на холодной стороне Т=-206°С.
Название: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от января 17, 2022, 22:13
Цитата: Валентин Н от января 17, 2022, 19:01
У Уэбба на холодной стороне Т=-206°С.
Но ему и не надо много лишнего тепла отводить.
Название: Космическая техника
Отправлено: Валентин Н от января 17, 2022, 23:16
Цитата: Andrey Lukyanov от января 17, 2022, 22:13
Цитата: Валентин Н от января 17, 2022, 19:01
У Уэбба на холодной стороне Т=-206°С.
Но ему и не надо много лишнего тепла отводить.
ЭТО я к тому, что он не перегреется от солнца.
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 13, 2022, 14:38
Начали поступать рабочие фото с «Джеймса Вебба».

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/James_Webb_Telescope%27s_first_images_of_the_Southern_Nebula.png/320px-James_Webb_Telescope%27s_first_images_of_the_Southern_Nebula.png)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/STScI-01G7ETQTCAQ2HBGGHTYCQ53FGG.png/320px-STScI-01G7ETQTCAQ2HBGGHTYCQ53FGG.png)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/NASA%E2%80%99s_Webb_Sheds_Light_on_Galaxy_Evolution%2C_Black_Holes.png/286px-NASA%E2%80%99s_Webb_Sheds_Light_on_Galaxy_Evolution%2C_Black_Holes.png)

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_by_the_James_Webb_Space_Telescope
Название: От: Космическая техника
Отправлено: RawonaM от июля 13, 2022, 15:07
Красота! Байден только приписал себе всю славу вообще на ровном месте.
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 13, 2022, 15:16
Цитата: RawonaM от июля 13, 2022, 15:07Байден только приписал себе всю славу вообще на ровном месте.
Работа у него такая.

А вообще, участие президента дополнительно привлекает внимание публики, а значит — повышает шансы на то, что такие программы и дальше будут финансироваться.
Название: От: Космическая техника
Отправлено: RawonaM от июля 13, 2022, 15:25
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 13, 2022, 15:16
Цитата: RawonaM от июля 13, 2022, 15:07Байден только приписал себе всю славу вообще на ровном месте.
Работа у него такая.

А вообще, участие президента дополнительно привлекает внимание публики, а значит — повышает шансы на то, что такие программы и дальше будут финансироваться.
Я не совсем верно выразился: не себе, Америке приписал он.
Название: От: Космическая техника
Отправлено: RawonaM от июля 13, 2022, 15:29
А то, что его зеркало имеет стыки, не мешает качеству? Как решили этот вопрос?
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Python от июля 13, 2022, 15:40
Видимо, сами стыки мешают меньше, чем отклонение положений зеркал от идельной поверхности, что решается точной настройкой. Дырка в центре у любого рефлектора тоже никому не мешает почему-то (или мешает?).
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Волод от июля 13, 2022, 16:52
Ну не любого. Есть в которых наблюдатель или малое зеркало ничего не экранируют.

Да и в обычных это не дырка, а просто меньше света падает на главное зеркало.
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от июля 14, 2022, 05:41
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 13, 2022, 14:38Начали поступать рабочие фото с «Джеймса Вебба».

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/James_Webb_Telescope%27s_first_images_of_the_Southern_Nebula.png/320px-James_Webb_Telescope%27s_first_images_of_the_Southern_Nebula.png)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/STScI-01G7ETQTCAQ2HBGGHTYCQ53FGG.png/320px-STScI-01G7ETQTCAQ2HBGGHTYCQ53FGG.png)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/NASA%E2%80%99s_Webb_Sheds_Light_on_Galaxy_Evolution%2C_Black_Holes.png/286px-NASA%E2%80%99s_Webb_Sheds_Light_on_Galaxy_Evolution%2C_Black_Holes.png)

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_by_the_James_Webb_Space_Telescope
Исходно цветные или как обычно раскрашенные и апскейленные?
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Karakurt от июля 14, 2022, 06:23
Это же не оптика.
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 14, 2022, 09:00
Цитата: Easyskanker от июля 14, 2022, 05:41Исходно цветные или как обычно раскрашенные и апскейленные?
Исходное изображение было в инфракрасных лучах, так что цвета здесь заведомо условные.

Обычно более длинноволновому излучению ставят в соответствие красный, а более коротковолновому синий.
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от июля 14, 2022, 09:12
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 14, 2022, 09:00Исходное изображение было в инфракрасных лучах, так что цвета здесь заведомо условные.
Следовательно и
Цитата: RawonaM от июля 13, 2022, 15:07Красота!
условная.
Название: От: Космическая техника
Отправлено: RawonaM от июля 14, 2022, 12:10
Цитата: Easyskanker от июля 14, 2022, 09:12
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 14, 2022, 09:00Исходное изображение было в инфракрасных лучах, так что цвета здесь заведомо условные.
Следовательно и
Цитата: RawonaM от июля 13, 2022, 15:07Красота!
условная.
Ничего, условная тоже хорошо. Без цветов человеческий глаз не заценил бы, наверное. Штрилица вон тоже раскрасили.
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 14, 2022, 12:26
Для сравнения: слева инфракрасное фото от Вебба (в условных цветах), справа фото от Хаббла в видимом свете.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/JWST_HST_comparison.jpg/480px-JWST_HST_comparison.jpg)
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от июля 14, 2022, 12:39
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 14, 2022, 12:26Для сравнения: слева инфракрасное фото от Вебба (в условных цветах), справа фото от Хаббла в видимом свете.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/JWST_HST_comparison.jpg/480px-JWST_HST_comparison.jpg)
Так и у Хаббла раскрашенные.

Цитироватьмеханическое око телескопа видит не то, что в итоге увидим мы — за захватывающими дух изображениями стоят люди. Над этим работает целая команда ученых из Института исследований космоса при помощи космического телескопа (Space Telescope Science Institute — STScI) в Балтиморе и астрономы-любители по всему миру. Их задача — расшифровать собранные "Хабблом" и спрятанные в его черно-белых, зернистых снимках астрономические данные. И перевести их на визуальный язык, понятный 12-летнему школьнику, увидевшему картинку в учебнике.
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 14, 2022, 13:13
Цитата: Easyskanker от июля 14, 2022, 12:39механическое око телескопа видит не то, что в итоге увидим мы — за захватывающими дух изображениями стоят люди.
Ну так и фотографии обычных цифровых фотоаппаратов тоже раскрашенные — сырые данные с матрицы обрабатываются по весьма сложным алгоритмам, прежде чем получится привычная нам картинка в формате JPG.
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от июля 14, 2022, 14:48
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 14, 2022, 13:13Ну так и фотографии обычных цифровых фотоаппаратов тоже раскрашенные — сырые данные с матрицы обрабатываются по весьма сложным алгоритмам, прежде чем получится привычная нам картинка в формате JPG.
И в каждом цифровом фотоаппарате по институту учёных гремлинов, раскрашивающих фотографии вручную в силу своих художественных навыков и вкусов? Глядите ещё раз:
Цитата: Easyskanker от июля 14, 2022, 12:39
ЦитироватьНад этим работает целая команда ученых из Института исследований космоса при помощи космического телескопа (Space Telescope Science Institute — STScI) в Балтиморе
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 14, 2022, 14:52
Цитата: Easyskanker от июля 14, 2022, 14:48И в каждом цифровом фотоаппарате по институту учёных гремлинов, раскрашивающих фотографии вручную в силу своих художественных навыков и вкусов? Глядите ещё раз:
Цитата: Easyskanker от июля 14, 2022, 12:39
ЦитироватьНад этим работает целая команда ученых из Института исследований космоса при помощи космического телескопа (Space Telescope Science Institute — STScI) в Балтиморе и астрономы-любители по всему миру
Ну так зато и результат хороший.

А если Вы хотите знать, как эти туманности выглядят на самом деле — «Чёрный квадрат» Малевича Вам в помощь.
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от июля 14, 2022, 15:06
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 14, 2022, 14:52Ну так зато и результат хороший.

А если Вы хотите знать, как эти туманности выглядят на самом деле — «Чёрный квадрат» Малевича Вам в помощь.
Впрочем эта картина тоже красивая.
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 14, 2022, 15:38
И даже самые яркие туманности при непосредственном наблюдении через телескоп выглядят как неясные белёсые пятна. Никаких таких красот Вы там не увидите.
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Easyskanker от июля 14, 2022, 16:33
:+1:
Название: От: Космическая техника
Отправлено: RawonaM от июля 18, 2022, 23:43
Микрометеорит повредил зеркало Вебба. Неужели случайность, что недолго после запуска? Если так будет периодически, то сколько ж он прослужит? 10 млрд долярів...
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 19, 2022, 09:10
Цитата: RawonaM от июля 18, 2022, 23:43Микрометеорит повредил зеркало Вебба. Неужели случайность, что недолго после запуска? Если так будет периодически, то сколько ж он прослужит? 10 млрд долярів...
Вебб может выдержать ещё несколько таких микрометеоритов. Повода для паники нет.
Название: От: Космическая техника
Отправлено: RawonaM от июля 19, 2022, 09:41
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 19, 2022, 09:10
Цитата: RawonaM от июля 18, 2022, 23:43Микрометеорит повредил зеркало Вебба. Неужели случайность, что недолго после запуска? Если так будет периодически, то сколько ж он прослужит? 10 млрд долярів...
Вебб может выдержать ещё несколько таких микрометеоритов. Повода для паники нет.
Так а как часто они будут падать? Несколько может нападать еще и до конца лета. И ведь ущерб есть, хоть и пишут "свели к минимуму". В другие спутники-корабли попадали такие метеориты? Хотя там наверное защищенные корпуса, а не такое уязвимое зеркало.
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 19, 2022, 09:47
В принципе метеоритная обстановка в космосе известна, так что такие попадания не должны быть частыми.
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2023, 03:18
14 апреля был запущен Jupiter Icy Moons Explorer (JUICE) Европейского космического агентства. Прибытие в систему Юпитера ожидается только в 2031 году, что связано со сложной траекторией полёта — с несколькими гравитационными манёврами около Земли и Венеры. Для сравнения: New Horizons летел до Юпитера чуть больше года.
Название: От: Космическая техника
Отправлено: злой от апреля 29, 2023, 05:29
Цитата: RawonaM от июля 19, 2022, 09:41
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 19, 2022, 09:10
Цитата: RawonaM от июля 18, 2022, 23:43Микрометеорит повредил зеркало Вебба. Неужели случайность, что недолго после запуска? Если так будет периодически, то сколько ж он прослужит? 10 млрд долярів...
Вебб может выдержать ещё несколько таких микрометеоритов. Повода для паники нет.
Так а как часто они будут падать? Несколько может нападать еще и до конца лета. И ведь ущерб есть, хоть и пишут "свели к минимуму". В другие спутники-корабли попадали такие метеориты? Хотя там наверное защищенные корпуса, а не такое уязвимое зеркало.


Вебб вроде в точке Лагранжа висит, там же, где и Хаббл? Ну ничего, Хаббл свои под 30 лет отслужил. От случайности никто не застрахован, может и завтра какая-нибудь ерунда прилететь, и плакали 10 миллиардов, но так и у нас каждый день землетрясение может быть, и тем не менее, люди покупают квартиры, живут своей жизнью. Нехай себе висит так что. Я разрешаю :)
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от апреля 29, 2023, 07:50
Хаббл не в точке Лагранжа, он на околоземной орбите.
Название: От: Космическая техника
Отправлено: злой от апреля 29, 2023, 11:45
Ах да, туда ведь даже "шаттл" летал. До Лагранжей "шаттлы" не долетают. Но в точке Лагранжа и так много всякой дребедени уже висит, и ничего.

А как Хаббла берегут от солнечной засветки? Там шторка есть, или они его от Солнца отворачивают?
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Bhudh от апреля 29, 2023, 13:40
Цитата: Поскольку телескоп находится на низкой орбите, что необходимо для обеспечения обслуживания, значительная часть астрономических объектов затемнена Землёй чуть меньше половины времени обращения. Существует так называемая «зона длительной видимости», примерно в направлении 90° к плоскости орбиты, однако из-за прецессии орбиты точное направление изменяется с восьминедельным периодом.
Минимально допустимое отклонение от Солнца составляет около 50° для предотвращения попадания прямого солнечного света в оптическую систему, что, в частности, делает невозможными наблюдения Меркурия, а прямые наблюдения Луны и Земли допустимы при отключённых датчиках точного наведения.
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Andrey Lukyanov от августа 20, 2023, 23:57
Вчера «Луна-25» разбилась о Луну.

Не смогли повторить.

Зато на Википедии написали огромную статью (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-25).
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Волод от августа 21, 2023, 09:21
  :green:  Так, м/с вже не ті, що були колись.
Название: От: Космическая техника
Отправлено: DarkMax2 от августа 21, 2023, 10:06
Сказав би, що Луна-25 так шмякнулась об Місяць, що луна пішла, та немає в космосі звуку.
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Волод от августа 21, 2023, 10:30
Гепнулась так, що аж Місяць луснув.
Название: От: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 21, 2023, 15:06
Был бы на борту космонавт и в его честь на Луне назвали бы новый кратер...
Название: От: Космическая техника
Отправлено: Чайник777 от августа 21, 2023, 15:09
Беспилотники в космосе?!
Название: От: Космическая техника
Отправлено: ivanovgoga от августа 21, 2023, 15:12
Цитата: Чайник777 от августа 21, 2023, 15:09Беспилотники в космосе?!
Российские беспилотники последнее время называют пуйлотники.