Лингвофорум

Цитата: Hellerick от ноября  6, 2018, 14:28
Вспоминаются Ushers, которые у нас стали Эшерами.

А потом снова Ашерами...

Цитата: Lodur от ноября  6, 2018, 14:44
Э... А может, они учили британский английский, где corn - зерно, а кукуруза - maize?

Да, это тоже может быть, конечно. Я был не в курсе или, скорее, забыл. Полагаю, что версия, которую я описал, вероятнее, но и у Вашей, без сомнения, есть основания.

Цитата: mnashe от ноября  6, 2018, 15:47
Хотя израильтяне говорят только «корнфлекс»

В смысле, на иврите?

Цитата: mnashe от ноября  6, 2018, 15:47
О том, что кто-то употребляет это слово и для других злаковых хлопьев, я узнал только позавчера.

Я само слово-то впервые увидел вот тут, в этой теме (и да, увидев, не догадался, что это вообще может значить, пока не был приведён английский оригинал - ну да, "флекс" воспринимается строго как flex и никак иначе). Никогда раньше не слышал и не видел такого в русском. В самом деле, кому и зачем язык-то ломать, когда всю жизнь были "хлопья".

Цитата: Lodur от ноября  6, 2018, 14:44
Э... А может, они учили британский английский, где corn - зерно, а кукуруза - maize?

А то и вовсе, страшно подумать, немецкий...

Я всегда думал, что корнфлэкс это название фирмы: хлопья корнфлэкс, как кофе нэстле.

Цитата: From_Odessa от ноября  6, 2018, 18:37

Цитата: Lodur от ноября  6, 2018, 14:44
Э... А может, они учили британский английский, где corn - зерно, а кукуруза - maize?

Да, это тоже может быть, конечно. Я был не в курсе или, скорее, забыл. Полагаю, что версия, которую я описал, вероятнее, но и у Вашей, без сомнения, есть основания.

Я просто пошутил.

Цитата: From_Odessa от ноября  6, 2018, 18:38

Цитата: mnashe от Хотя израильтяне говорят только «корнфлекс»

В смысле, на иврите?

Да, в ивритской речи говорят [корнфлекс]. Русскоязычные, говоря по-русски, в большинстве, наверно, так же говорят.
Понятно, что по-английски это звучит иначе. Израильтяне в варваризмах из английского всегда [eı] на [e] заменяют. Например, brakes звучит как [breks]. Что довольно странно, учитывая, что с ивритскими словами они поступают ровно наоборот: заменяют [ē] на дифтонг [ei̯] везде, где эта ē возникла из стяжения дифтонга [ai̯], например, [бейт се́фер] «школа» вместо кошерного [beːθ ˈsɛfɛr] (< *baytu sapri «дом книги»).

Цитата: mnashe от ноября  7, 2018, 08:40
Что довольно странно, учитывая, что с ивритскими словами они поступают ровно наоборот: заменяют [ē] на дифтонг [ei̯] везде, где эта ē возникла из стяжения дифтонга [ai̯]

Не под косвенным влиянием ли арабского?

Цитата: Easyskanker от ноября  5, 2018, 13:02

Цитата: Toman от ноября  5, 2018, 12:50

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2018, 11:00
Сегодня, кажется, впервые увидел людей, идущих с зонтиками при снегопаде (как-то уже обсуждали эту тему), причём троих сразу.

Вот-вот: вслух все осуждают "безнравственную Европу" с её, типа, однополыми браками и всё такое - а сами-то вовсю перенимают вот эти вот западноевропейские извращения вроде зонтиков при снегопаде. Они и при дожде-то в наше время несколько устарели, имхо, и особенно не подходят для наших офисных пешелунатиков, которые и без зонтиков "не видят" на улице ничего и никого дальше пары метров от себя, так не хватало ещё и при снегопадах.

Пуховик с капюшоном защищает и от дождя, и от снега лучше всякого зонтика, и не надо ни с каким зонтиком возиться. Имхо зонтик только для теплой погоды, то есть выше 5-8 градусов.

А от ветра в харю хорошо защищает заматывание лица шарфом. В детстве и юности я шарфы не очень любил, а в более сознательно возрасте оценил их удобство и полезность. Также поспособствовали изменению отношения истории со знакомыми, которые застудили себе нервы и поимели серьёзные проблемы в связи с этим.

Это ж какой ветер должен быть... В Москве как-то никогда не возникало желания, по крайней мере.

То Москва, а то город в степи)

Цитата: Lodur от ноября  6, 2018, 23:58
Я просто пошутил.

Но ведь в Вашей шутке есть доля правды ) Так действительно могло случиться с людьми, знающими британский вариант АЯ, пусть и подобных случаев, скорее всего, минимум )

======

2Мнашше

Понял, спасибо)

======

Кстати, о кукурузных хлопьях. Кто их как любит есть? Я чаще ел без молока, просто так. Естественно, те, которые сладкие. Гораздо чаще. И ещё мне кажется, что была такая характерная небольшая пачка с кукурузными хлопьями, на которой была изображена овца. Кто-нибудь помнит такую?

Цитата: From_Odessa от ноября  7, 2018, 10:27

Цитата: Lodur от ноября  6, 2018, 23:58
Я просто пошутил.

Но ведь в Вашей шутке есть доля правды ) Так действительно могло случиться с людьми, знающими британский вариант АЯ, пусть и подобных случаев, скорее всего, минимум )

Цитата: Awwal12 от ноября  7, 2018, 08:53
Не под косвенным влиянием ли арабского?

Нет, его в израильской фонетике нет вообще. Только в лексике (особенно сленговой).
Израильская фонетика целиком состоит из идишской и славянской, доля семитской (включая ивритскую) в ней нулевая, как я уже не раз писал.
Здесь сыграло роль написание. В случае, когда /ē/ происходит из дифтонга, на этом месте в слове, как правило, пишется йод. Когда ашкеназы переучивались с привычного им произношения фонемы /ē/ как [ei̯] во всех позициях, независимо от происхождения, на принятое для современного иврита сефардское произношение [e], они почему-то решили, что есть разница, пишется ли в этом месте йод или нет. Хотя на самом деле этот йод здесь mater lectionis, и не имеет никакого значения, есть ли там йод, а в библейских текстах часто она то есть, то нету в одних и тех же словах.
Похожую ошибку 1000 лет назад совершили масореты, огласовав слово bēr < biʔr- «колодец» как bəʔēr (и большую часть *CiʔC- и часть *CuʔC- аналогично), хотя на самом деле к тому времени в таких словах уже почти три тысячи лет алеф не произносился.

Цитата: mnashe от ноября  7, 2018, 11:32
Израильская фонетика целиком состоит из идишской и славянской, доля семитской (включая ивритскую) в ней нулевая, как я уже не раз писал.

Но грамматика и базовая лексика всё равно же семитские.

Цитата: mnashe от ноября  7, 2018, 11:32
Нет, его в израильской фонетике нет вообще.

С учётом того, что добрая треть населения - выходцы из арабских стран, это довольно странно, нет?

В арабском там /ай/ > [ей], с дальнейшими уподоблениями и монофтонгизациями по диалектам.

Цитата: Lodur от ноября  7, 2018, 11:14
Так и шутка-то родилась с того, что мы в школе учили вариант английского, намного ближе к британскому, чем к американскому

Мы тоже. Поэтому у меня иногда случались курьёзы, когда я частично ориентировался на тот английский, который встречал в компьютерных играх. Например, думал, что кувшин будет "pot", а в школе оказалось, что " jar". Или шашки, которые в рамках школьного АЯ были никак не "checkers". И другие подобные случаи...

А вот с кукурузой почему-то так не вышло. Сам не знаю почему. Изначально привык, что " corn", и все. Может быть, я только от Вас сейчас и узнал, что в британском английском иначе. Хотя, скорее, забыл.

...В пятницу наконец-то обошёл Серебряный Бор на каяке. Оказывается, очень большая доля деревьев на берегу погрызена бобрами, многие полностью срезаны, причём явно недавно. И практически все погрызенные деревья - ивы.

Почему у людей зубы не как у бобров? У них зубы на другой основе?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  7, 2018, 11:34
Но грамматика и базовая лексика всё равно же семитские.

Да, и не только базовая.
Наибольшее влияние европейских языков — в синтаксисе. Но всё равно он в основном на основе иврита Мишны.
А вот в фонетике не влияние, а полное замещение.

Цитата: Awwal12 от ноября  7, 2018, 11:38
С учётом того, что добрая треть населения - выходцы из арабских стран, это довольно странно, нет?

Не странно, потому что ашкеназы воспринимались как элита, а выходцы из арабских стран с их гораздо более правильным ивритом — как деревенщина.
Вот и получили элитарный иврит...

Цитата: From_Odessa от ноября  7, 2018, 13:02
Например, думал, что кувшин будет "pot", а в школе оказалось, что " jar".

А при чем тут вообще варианты английского? Pot - это горшок (во всех смыслах), а jar - это кувшин или банка.

Цитата: Awwal12 от ноября  7, 2018, 16:29
А при чем тут вообще варианты английского? Pot - это горшок (во всех смыслах), а jar - это кувшин или банка.

Могу сказать, что в школе нам говорили, что кувшин - это "jar" (впоследствии я столкнулся с этим и в универе), а "pot" - это горшок. В игре же " (Hudson's) Adventure Island" (для НЕС/"Денди") я встречал "Pot bonus", который можно было получить за то, что взял на уровне кувшин (и выглядел он, на мой взгляд, именно как кувшин, однозначно. Щас покажу):





Из этого я сделал вывод, что " pot" - это кувшин. Но потом меня поправили. Впоследствие, насколько помню, я обнаружил данные о том, что в американском английском такие кувшины именно словом "pot" обычно обозначаются, в отличие от британского, как и предполагал. Щас, правда, что-то конкретно таких данных найти не могу.

Теперь у меня уже есть сомнения. А ещё я начал подозревать, что в русском языке грань между горшком и кувшином может быть мутноватой.

Цитата: From_Odessa от ноября  7, 2018, 17:12
А ещё я начал подозревать, что в русском языке грань между горшком и кувшином может быть мутноватой.

В горшок ходят по нужде, а из кувшина пьют.