Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Блоги => Штудент => Тема начата: Штудент от марта 26, 2013, 12:41

Название: Молодёжные движения
Отправлено: Штудент от марта 26, 2013, 12:41
Уже второй день либеральные принципы вашего покорного слуги находятся под ураганным обстрелом с обеих сторон линии политического фронта в Азербайджане. Меня одновременно и одинаково настырно агитируют к вступлению сразу в два молодёжных движения, в проправительственное "İrəli" и в антиправительственное полукоммунистическое "Nida". Юмор даже не в их диаметральной противоположности, и не в том, что мои взгляды не позволяют мне вступит ни в одно из них, а в том, что на свете нет ничего более несовместимого, чем Штудент и молодёжные движения любого толка. ;D
Название: Молодёжные движения
Отправлено: -Dreamer- от марта 26, 2013, 13:00
Цитата: Штудент от марта 26, 2013, 12:41
либеральные принципы вашего покорного слуги
Вы таки прям либерастл? :) А я не так давно нашёл Ваш пост, в котором Вы писали:
Цитата: Штудент от января 13, 2011, 22:07
Я убеждённый ультраправый консерватор. Не выношу коммунистов, социалистов, либералов, атеистов. Всё моё политическое мировоззрение держится на трёх китах: здоровом национализме, семейных ценностях и вере в Бога. Я за свободную экономику и республиканский строй. При этом сторонник сильной армии и жёсткой политики по отношению к меньшинствам. Естественно, гомофоб. Немного патерналист.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Triton от марта 26, 2013, 13:03
В нашем безумном мире либералы оказываются душителями свобод, а националисты — либералами. Я уже даже не удивляюсь.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: do50 от марта 26, 2013, 13:08
Цитата: -Dreame- от марта 26, 2013, 13:00
Цитата: Штудент от января 13, 2011, 22:07
сторонник <...> жёсткой политики по отношению к меньшинствам
очень понравилось ;up:
;D
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Штудент от марта 26, 2013, 13:12
Цитата: -Dreame- от марта 26, 2013, 13:00
Цитата: Штудент от марта 26, 2013, 12:41
либеральные принципы вашего покорного слуги
Вы таки прям либерастл? :) А я не так давно нашёл Ваш пост, в котором Вы писали:
Цитата: Штудент от января 13, 2011, 22:07
Я убеждённый ультраправый консерватор. Не выношу коммунистов, социалистов, либералов, атеистов. Всё моё политическое мировоззрение держится на трёх китах: здоровом национализме, семейных ценностях и вере в Бога. Я за свободную экономику и республиканский строй. При этом сторонник сильной армии и жёсткой политики по отношению к меньшинствам. Естественно, гомофоб. Немного патерналист.
Повзрослел. :eat:
Название: Молодёжные движения
Отправлено: -Dreamer- от марта 26, 2013, 13:13
Цитата: Штудент от марта 26, 2013, 13:12
Повзрослел. :eat:
И что из вышеперечисленного изменилось?
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Штудент от марта 26, 2013, 13:13
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 13:03
В нашем безумном мире либералы оказываются душителями свобод, а националисты — либералами. Я уже даже не удивляюсь.
Я уже не тот, что 3 года назад. Сильно эволюционировал в сторону классического либерализма.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: RockyRaccoon от марта 26, 2013, 13:13
Цитата: do50 от марта 26, 2013, 13:08
Цитата: -Dreame- от марта 26, 2013, 13:00
Цитата: Штудент от января 13, 2011, 22:07
сторонник <...> жёсткой политики по отношению к меньшинствам
очень понравилось ;up:
;D
Я тоже в восторге. При этом он сторонник мягкой политики по отношению к меньшинствам России.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: -Dreamer- от марта 26, 2013, 13:14
Цитата: Штудент от марта 26, 2013, 12:41
в проправительственное "İrəli"
И много народа в подобных движениях участвует? Алиев вообще популярностью пользуется?
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Штудент от марта 26, 2013, 13:15
Цитата: -Dreame- от марта 26, 2013, 13:13
Цитата: Штудент от марта 26, 2013, 13:12
Повзрослел. :eat:
И что из вышеперечисленного изменилось?
Появилось скептическое отношение к принудительной нравственности.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Штудент от марта 26, 2013, 13:15
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2013, 13:13
Цитата: do50 от марта 26, 2013, 13:08
Цитата: -Dreame- от марта 26, 2013, 13:00
Цитата: Штудент от января 13, 2011, 22:07
сторонник <...> жёсткой политики по отношению к меньшинствам
очень понравилось ;up:
;D
Я тоже в восторге. При этом он сторонник мягкой политики по отношению к меньшинствам России.
Прочитайте предыдущий пост.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: -Dreamer- от марта 26, 2013, 13:17
Цитата: Штудент от марта 26, 2013, 13:15
Появилось скептическое отношение к принудительной нравственности.
Ну вроде как патриотом Азербайджана Вы по-прежнему остаётесь, семейные ценности вряд ли отвергли, да и в атеизм не перешли пока. Верно?
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Штудент от марта 26, 2013, 13:21
Цитата: -Dreame- от марта 26, 2013, 13:14
Цитата: Штудент от марта 26, 2013, 12:41
в проправительственное "İrəli"
И много народа в подобных движениях участвует? Алиев вообще популярностью пользуется?
Из моих знакомых 5 человек (девушки-филологи), но для двоих это просто место работы ("я деньги зарабатываю, ничего личного"), ещё для двоих лишний повод потусить и пообщаться со сверстниками, и только у одной ярко выраженный карьерный мотивы и замашки комсомольского вожака.

Касательно популярности Алиева, то она в не связанных с правительством кругах стремится к области отрицательных чисел, но это скорее отсутствие уважения, чем ненависть, он просто не производит впечатления.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Штудент от марта 26, 2013, 13:26
Цитата: -Dreame- от марта 26, 2013, 13:17
Цитата: Штудент от марта 26, 2013, 13:15
Появилось скептическое отношение к принудительной нравственности.
Ну вроде как патриотом Азербайджана Вы по-прежнему остаётесь, семейные ценности вряд ли отвергли, да и в атеизм не перешли пока. Верно?
Патриотом остался, но стараюсь дистанцироваться от казённо-совкового понимания этого понятия.
Семейные ценности не отвергаю, но см. строку выше.
В атеизм не перейду, но к атеистам стал относиться гораздо терпимее, при условии их терпимого отношения ко мне (с нетерпимыми атеистами в повседневной жизни не сталкивался, слава Аллаху).
Взрослеем-с...
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Triton от марта 26, 2013, 13:30
Цитата: Штудент от марта 26, 2013, 13:13
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 13:03
В нашем безумном мире либералы оказываются душителями свобод, а националисты — либералами. Я уже даже не удивляюсь.
Я уже не тот, что 3 года назад. Сильно эволюционировал в сторону классического либерализма.
А я от классического либерализма эволюционировал в сторону понимания того, что обеспечить ресурсы для оного либерализма можно только путём сплочения вокруг национальной идентичности.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Штудент от марта 26, 2013, 13:36
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 13:30
Цитата: Штудент от марта 26, 2013, 13:13
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 13:03
В нашем безумном мире либералы оказываются душителями свобод, а националисты — либералами. Я уже даже не удивляюсь.
Я уже не тот, что 3 года назад. Сильно эволюционировал в сторону классического либерализма.
А я от классического либерализма эволюционировал в сторону понимания того, что обеспечить ресурсы для оного либерализма можно только путём сплочения вокруг национальной идентичности.
Это ещё либерализм, если конечно не подразумеваются газовые камеры для прочих идентичностей.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Poirot от марта 26, 2013, 13:37
Цитата: Штудент от марта 26, 2013, 12:41
Меня одновременно и одинаково настырно агитируют к вступлению сразу в два молодёжных движения, в проправительственное "İrəli" и в антиправительственное полукоммунистическое "Nida".
думаю, стоит воздержаться от вступления в эти движения
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Евгений от марта 26, 2013, 13:39
Цитата: Poirot от марта 26, 2013, 13:37
думаю, стоит воздержаться от вступления в эти движения
А может быть наоборот — вступить в оба?
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Triton от марта 26, 2013, 13:43
Цитата: Штудент от марта 26, 2013, 13:36
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 13:30
Цитата: Штудент от марта 26, 2013, 13:13
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 13:03
В нашем безумном мире либералы оказываются душителями свобод, а националисты — либералами. Я уже даже не удивляюсь.
Я уже не тот, что 3 года назад. Сильно эволюционировал в сторону классического либерализма.
А я от классического либерализма эволюционировал в сторону понимания того, что обеспечить ресурсы для оного либерализма можно только путём сплочения вокруг национальной идентичности.
Это ещё либерализм, если конечно не подразумеваются газовые камеры для прочих идентичностей.
Ну базовые права человека надо соблюдать. Но на своей территории нация может использовать полный арсенал экономических и культурных механизмов для подавления развития нежелательных идентичностей. Полная аналогия с личной территорией человека, когда туда приходят гости: хочу — чаем напою, хочу — за дверь выставлю.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Штудент от марта 26, 2013, 13:48
Цитата: Евгений от марта 26, 2013, 13:39
Цитата: Poirot от марта 26, 2013, 13:37
думаю, стоит воздержаться от вступления в эти движения
А может быть наоборот — вступить в оба?
Это был бы отменный троллинг, но, как я уже сказал, вступать в молодёжные движения любого толка мне противопоказано. Я на дух не перевариваю "молодёжных лидеров" как типаж, флешмобы и прочие проявления стадного чувства, да и вообще категорически против прямого участия молодёжи в политике. Моему возрасту полагается учиться да шашни с противоположным полом водить, а не мировую революцию готовить.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Штудент от марта 26, 2013, 13:51
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 13:43
нация может использовать полный арсенал экономических и культурных механизмов для подавления развития нежелательных идентичностей
Зависит от дефиниции "нежелательности" идентичности. Если, допустим, эмигрантское сообщество полностью лояльно и воспринимает себя как часть нации, но не собирается отказываться от своей культурной самобытности? Тогда её подавление уже никаким боком не либерализм.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Triton от марта 26, 2013, 13:57
Цитата: Штудент от марта 26, 2013, 13:51
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 13:43
нация может использовать полный арсенал экономических и культурных механизмов для подавления развития нежелательных идентичностей
Зависит от дефиниции "нежелательности" идентичности. Если, допустим, эмигрантское сообщество полностью лояльно и воспринимает себя как часть нации, но не собирается отказываться от своей культурной самобытности? Тогда её подавление уже никаким боком не либерализм.
Я исхожу из прагматизма. "Лояльное эмигрантское сообщество" — это такое, которое не приносит ни экономического, ни культурного вреда, не ухудшает криминогенную обстановку и т.п. Тогда их в подавлении нет практической необходимости.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Triton от марта 26, 2013, 13:59
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 13:57
Цитата: Штудент от марта 26, 2013, 13:51
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 13:43
нация может использовать полный арсенал экономических и культурных механизмов для подавления развития нежелательных идентичностей
Зависит от дефиниции "нежелательности" идентичности. Если, допустим, эмигрантское сообщество полностью лояльно и воспринимает себя как часть нации, но не собирается отказываться от своей культурной самобытности? Тогда её подавление уже никаким боком не либерализм.
Я исхожу из прагматизма. "Лояльное эмигрантское сообщество" — это такое, которое не приносит ни экономического, ни культурного вреда, не ухудшает криминогенную обстановку и т.п. Тогда их в подавлении нет практической необходимости.

Добавлю: однако и в поощрении нет. Так, например, нет причин вводить никаких дополнительных языков помимо государственного  в стандартную программу обучения.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Ильич от марта 26, 2013, 14:06
Цитата: Штудент от марта 26, 2013, 13:12Повзрослел. :eat:
В очередной раз с удовольствием читаю, что Штудент пишет.

Цитата: Штудент от марта 26, 2013, 13:48Моему возрасту полагается учиться да шашни с противоположным полом водить, а не мировую революцию готовить.
А вот здесь Вы, молодой человек, неправы. Готовить мировую революцию как раз удел молодых, а с годами это проходит.

А классический либерализм как классические языки. Можно изучать, но применять уже поздно - нет ему места в глобальной экономике.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: -Dreamer- от марта 26, 2013, 14:09
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 13:57
"Лояльное эмигрантское сообщество" — это такое, которое не приносит ни экономического, ни культурного вреда, не ухудшает криминогенную обстановку и т.п. Тогда их в подавлении нет практической необходимости.
Вот с этим согласен.
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 13:59
Так, например, нет причин вводить никаких дополнительных языков помимо государственного  в стандартную программу обучения
И с этим тоже. Одно дело языки, исторически распространённые в регионе, а другое дело язык понаехавших 20-30 лет назад. В общем, реально нужна некоторая строгость. Образование нужно распространять, а нарушителей закона карать достаточно сурово, чтоб другим неповадно было. Ну и требования для натурализации необходимо сделать высокими, чтобы избежать появления всяких псевдограждан. Обязательно нужно легально прожить не один год в стране (5 лет минимум), не иметь судимости, хорошо владеть языком, дать обещание быть лояльным к государству, которое тебя принимает. В принципе, в Европе сейчас это так или иначе есть, но, видать, не в полной мере реализовано, раз такой бардак. :donno:
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Штудент от марта 26, 2013, 14:10
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 13:57
"Лояльное эмигрантское сообщество" — это такое, которое не приносит ни экономического, ни культурного вреда, не ухудшает криминогенную обстановку и т.п. Тогда их в подавлении нет практической необходимости.
Как бы предполагается, что в обществе классического либерализма каждый имеет право вести экономическую деятельность, т.е. образование висящих на шее у налогоплательщиков люмпенизированных сообществ маловероятно. Что касается криминогенной обстановки, то евреев надо было депортировать из США из-за возникновения еврейской мафии?
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Штудент от марта 26, 2013, 14:15
Цитата: Ильич от марта 26, 2013, 14:06
А классический либерализм как классические языки. Можно изучать, но применять уже поздно - нет ему места в глобальной экономике.
Ну так для глобальной экономики принципиален вопрос свободы торговли, а это базовый постулат классического либерализма.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: -Dreamer- от марта 26, 2013, 14:17
Цитата: Штудент от марта 26, 2013, 13:21
Касательно популярности Алиева, то она в не связанных с правительством кругах стремится к области отрицательных чисел, но это скорее отсутствие уважения, чем ненависть, он просто не производит впечатления.
Вы где-то полгода назад писали, что у Алиева сейчас нет реальной оппозиции. Разве что на восхождение Тюрка надежда.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Штудент от марта 26, 2013, 14:40
Цитата: -Dreame- от марта 26, 2013, 14:17
Цитата: Штудент от марта 26, 2013, 13:21
Касательно популярности Алиева, то она в не связанных с правительством кругах стремится к области отрицательных чисел, но это скорее отсутствие уважения, чем ненависть, он просто не производит впечатления.
Вы где-то полгода назад писали, что у Алиева сейчас нет реальной оппозиции. Разве что на восхождение Тюрка надежда.
Отсутствие популярности ещё не означает наличия реальной оппозиции. Настроения более чем есть, но, во-первых, народные массы ещё слишком пассивны, во-вторых, действующая оппозиция не может протестные настроения канализовать и оседлать - её вожди слишком часто заняты междоусобной грызнёй за лидерство, политические программы разных партий несовместимы (там есть всё - от исламизма до кемализма и от пантюркизма до коммунизма, причём иногда в одной программе), сами лидеры на редкость нехаризматичны... Короче говоря, оппозиция есть, но в своём нынешнем виде она представляет для правительства не самую серьёзную угрозу.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: do50 от марта 27, 2013, 15:44
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2013, 13:13
При этом он сторонник мягкой политики по отношению к меньшинствам России.
настоящий прозападный либерал, с нормальными двойными (тройными и так далее) стандартами
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Штудент от марта 27, 2013, 16:24
Цитата: do50 от марта 27, 2013, 15:44
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2013, 13:13
При этом он сторонник мягкой политики по отношению к меньшинствам России.
настоящий прозападный либерал, с нормальными двойными (тройными и так далее) стандартами
Прочитайте, что ли, предшествовашие посты.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: do50 от марта 27, 2013, 19:33
вы уж тогда все мои сообщения отсюда удалите, мерзко, что тут хоть что то мной сказанное останется
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Штудент от марта 27, 2013, 19:38
Цитата: do50 от марта 27, 2013, 19:33
вы уж тогда все мои сообщения отсюда удалите, мерзко, что тут хоть что то мной сказанное останется
До, не надо разводить срачи на пустом месте.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: -Dreamer- от марта 27, 2013, 19:48
До, да Штудент совсем не типичный азербайджанец, он не Тюрк и не те, кого Вы на московских рынках и вокзалах видите. Он не будет такой мутью страдать, как ненависть ко всему армянскому, хотя с политикой Армении он вполне имеет право не соглашаться, что, в принципе, естественно.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: maristo от марта 27, 2013, 19:49
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 13:03
В нашем безумном мире либералы оказываются душителями свобод, а националисты — либералами. Я уже даже не удивляюсь.

Вот уж правда.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Calle от апреля 1, 2013, 20:19
Цитата: -Dreame- от марта 27, 2013, 19:48
До, да Штудент совсем не типичный азербайджанец, он не Тюрк и не те, кого Вы на московских рынках и вокзалах видите.
очень жаль, что азербайджанцев, не похожих на рыночных торговцев, вы считаете "совсем не типичными"...
Название: Молодёжные движения
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 1, 2013, 21:04
Цитата: Calle от апреля  1, 2013, 20:19
Цитата: -Dreame- от марта 27, 2013, 19:48
До, да Штудент совсем не типичный азербайджанец, он не Тюрк и не те, кого Вы на московских рынках и вокзалах видите.
очень жаль, что азербайджанцев, не похожих на рыночных торговцев, вы считаете "совсем не типичными"...
Ну мы ведь других не видим. Когда по телику показывают Баку, я всё время поражаюсь, какие непривычные для нас азербайджанцы ходят по его улицам... Но мы же в этом не виноваты.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Poirot от апреля 1, 2013, 21:06
торговать тоже нужно уметь
Название: Молодёжные движения
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 1, 2013, 21:14
Цитата: Poirot от апреля  1, 2013, 21:06
торговать тоже нужно уметь
Справедливости ради, я вижу, что у нас тут контингент азербайджанцев сильно изменился в лучшую сторону по сравнению с 90-ыми. Тогда тут полно было обезьяноподобного бандитья. Но, видимо, всё-таки не прижились. Своего обезьяноподобного бандитья хватало.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: zduracz от апреля 1, 2013, 22:27
Цитата: Штудент от марта 26, 2013, 12:41
Меня одновременно и одинаково настырно агитируют к вступлению сразу в два молодёжных движения, в проправительственное "İrəli" и в антиправительственное полукоммунистическое "Nida".

Не знаю, что такое это NIDA (хотя судя по тому, какие власти предъявляют его участникам обвинения - вероятно, правильные люди), но уверен, что проправительственная "движуха" - это однозначное зло.

Если исходить из меркантильных интересов - то однозначно нужно идти в стройные ряды молодых холуёв: быть может, что-то обломится.

P.S. Постсоветские страны вообще дают мне почву для оптимизма в отношение России. Мы, слава богу, до такого неандертальства пока не докатились.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: LUTS от апреля 1, 2013, 22:40
Цитата: Polito от апреля  1, 2013, 22:27
P.S. Постсоветские страны вообще дают мне почву для оптимизма в отношение России. Мы, слава богу, до такого неандертальства пока не докатились.
Просто эталон хорошего тона.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: zduracz от апреля 1, 2013, 22:56
Цитата: LUTS от апреля  1, 2013, 22:40
Просто эталон хорошего тона.

Я по взглядам толерантен. Не националист, не расист. И поступками стараюсь никак не задевать людей. Да и словами тоже. Но в данном случае я не считаю, что совершаю публичное высказывание, а потому говорю что думаю. Притом, я искренне сочувствую людям, которым, быть может, несладко.

Когда я читаю новости с Кавказа или из Средней Азии, я хохочу кровавыми слезами. Это действительно так. С гомо сапиенсами таких новостей не происходит. (naprimer - http://lenta.ru/news/2013/03/18/nevesta/)
Название: Молодёжные движения
Отправлено: LUTS от апреля 1, 2013, 23:04
Цитата: Polito от апреля  1, 2013, 22:56
Цитата: LUTS от апреля  1, 2013, 22:40
Просто эталон хорошего тона.
http://lenta.ru/news/2013/03/18/nevesta/
Это больше характеризирует культурные особенности, нежели уровень жизни. Или вы именно их и имели в виду?
Название: Молодёжные движения
Отправлено: zduracz от апреля 1, 2013, 23:07
Цитата: LUTS от апреля  1, 2013, 23:04
Это больше характеризирует культурные особенности, нежели уровень жизни. Или вы именно их и имели в виду?

Это не культурные особенности. Это сон разума, порождающий перевёрнутый мир.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Svidur от апреля 1, 2013, 23:13
Цитата: Polito от апреля  1, 2013, 23:07
Это не культурные особенности. Это сон разума, порождающий перевёрнутый мир.
А перевёрнутый - это конечно у них, а у нас правильный. И ничего, что логика традиционного общества сильно отличается от мышления человека модерного. Зато удобно как - всегда известно, где неандертальство, а где не докатились.  :dayatakoy:
Название: Молодёжные движения
Отправлено: zduracz от апреля 1, 2013, 23:29
Цитата: Svidur от апреля  1, 2013, 23:13
А перевёрнутый - это конечно у них, а у нас правильный. И ничего, что логика традиционного общества сильно отличается от мышления человека модерного.

Продажа женщин - это "логика"? Ок, даже если и так, то они могут сколько угодно предаваться своей прекрасной логике - никто им этого не запрещает. Те же, кому чужда эта "логика", могут над ней сколько угодно смеяться - и этого им запрещать также никто не имеет права. 1:1.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: -Dreamer- от апреля 1, 2013, 23:33
Цитата: RockyRaccoon от апреля  1, 2013, 21:04
Цитата: Calle от апреля  1, 2013, 20:19
Цитата: -Dreame- от марта 27, 2013, 19:48
До, да Штудент совсем не типичный азербайджанец, он не Тюрк и не те, кого Вы на московских рынках и вокзалах видите.
очень жаль, что азербайджанцев, не похожих на рыночных торговцев, вы считаете "совсем не типичными"...
Ну мы ведь других не видим. Когда по телику показывают Баку, я всё время поражаюсь, какие непривычные для нас азербайджанцы ходят по его улицам... Но мы же в этом не виноваты.
Да, Рокки прав. Мы видим только тех, кто приехал сюда. :donno:
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Svidur от апреля 1, 2013, 23:43
Цитата: Polito от апреля  1, 2013, 23:29
Продажа женщин - это "логика"? Ок, даже если и так, то они могут сколько угодно предаваться своей прекрасной логике - никто им этого не запрещает. Те же, кому чужда эта "логика", могут над ней сколько угодно смеяться - и этого им запрещать также никто не имеет права. 1:1.
Никто не запрещает. Только вот высмеивание других культур как-то не вяжется с декларируемой толерантностью. Ведь высмеивание - тоже акт вербальной агрессии, особенно в сочетании с довольно оскорбительными намеками на то, кто у нас гомо сапиенс.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: okruzhor от апреля 2, 2013, 01:59
 Толерантность обязательно симметрична . Попытка толерантности по отношению к антитолеранцу справедливо называется толерастией .
Название: Молодёжные движения
Отправлено: zduracz от апреля 2, 2013, 08:49
Цитата: Svidur от апреля  1, 2013, 23:43
Только вот высмеивание других культур как-то не вяжется с декларируемой толерантностью. Ведь высмеивание - тоже акт вербальной агрессии, особенно в сочетании с довольно оскорбительными намеками на то, кто у нас гомо сапиенс

Это никакая не агрессия. Так любую критику можно записать в агрессию.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: zduracz от апреля 2, 2013, 08:51
Цитата: okruzhor от апреля  2, 2013, 01:59
называется толерастией .

Нет такого слова.

Старый, как мир вопрос: поступать ли так, как желаешь, чтобы относились к тебе, либо "двойные стандарты".
Название: Молодёжные движения
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 2, 2013, 08:55
Цитата: Svidur от апреля  1, 2013, 23:43
Ведь высмеивание - тоже акт вербальной агрессии, особенно в сочетании с довольно
оскорбительными намеками на то, кто у нас гомо сапиенс.
Должен ли я сохранять серьёзность и уважительный тон при чтении вот этого: "По мнению главы Союза мусульман Казахстана, «престижных» невест можно также разыгрывать с помощью казахской народной игры «Кок-пар» (козлодрание; в ходе нее всадники пытаются забросить в ворота команды соперников тушу козла)"?. Или при знакомстве с обычаем какого-нибудь папуасского племени выбивать для красоты зубы в шахматном порядке, а также съедать мясо поверженного врага? Серьёзный и уважительный тон в данном случае я могу сохранить только из опасения оказаться таким поверженным и съеденным врагом...

Название: Молодёжные движения
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 2, 2013, 08:59
Цитата: okruzhor от апреля  2, 2013, 01:59
Толерантность обязательно симметрична . Попытка толерантности по отношению к антитолеранцу справедливо называется толерастией .
А как называется попытка толерантности по отношению к толерастии?  :green:
Название: Молодёжные движения
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 2, 2013, 09:07
Цитата: Polito от апреля  2, 2013, 08:51
Старый, как мир вопрос: поступать ли так, как желаешь, чтобы относились к тебе,
либо "двойные стандарты".
Эх... Вопрос, конечно, философский. При нехватке ресурсов я желаю, чтобы другие отдали мне свои ресурсы. Следует ли мне поступать  так, как я желаю, чтобы поступали со мной, и раздать  остатки своих ресурсов, оставшись ни с чем и оставив ни с чем своих детей?
Я это к тому, что в дело вступает здоровый эгоизм, направленный на элементарное выживание в условиях конкуренции. И в этих условиях все эти идеи о толерантности и толерастии - только досадная помеха.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: FA от апреля 2, 2013, 09:45
Цитата: RockyRaccoon от апреля  2, 2013, 09:07
Следует ли мне поступать  так, как я желаю, чтобы поступали со мной, и раздать  остатки своих ресурсов, оставшись ни с чем и оставив ни с чем своих детей?
Я это к тому, что в дело вступает здоровый эгоизм, направленный на элементарное выживание в условиях конкуренции. И в этих условиях все эти идеи о толерантности и толерастии - только досадная помеха.
иногда выживание не возможно и бессмысленно.
а вот позаботиться о том, как и кому передать хотя бы часть своего культурного наследия стоит. Именно в этом наше настоящее продолжение, а не в детях.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 2, 2013, 10:42
Цитата: FA от апреля  2, 2013, 09:45

а вот позаботиться о том, как и кому передать хотя бы часть
своего культурного наследия стоит. Именно в этом наше настоящее продолжение, а
не в детях.
Если все внезапно дружно воспримут этот ваш тезис за истину и как руководство к действию, и будут заниматься исключительно "настоящим продолжением", через лет 60-70 передавать их культурное наследие будет элементарно некому.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: FA от апреля 2, 2013, 10:56
Цитата: RockyRaccoon от апреля  2, 2013, 10:42
через лет 60-70 передавать их культурное наследие будет элементарно некому.
В смысле? Рим, после своего падения кем был унаследован? не варварами ли?
но варвары никогда бы не взяли себе это наследие, если бы не покорили Рим.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: FA от апреля 2, 2013, 10:57
а если имелось ввиду, что не будет тех, кто передаст, так их в любом случае не будет. Рим раньше догниет и обвалится.
Название: Молодёжные движения
Отправлено: Svidur от апреля 2, 2013, 12:47
Цитата: Polito от апреля  2, 2013, 08:49
Это никакая не агрессия. Так любую критику можно записать в агрессию.
Думаю, что между критикой и высмеиванием разница вполне очевидна. Особенно для человека, который определяет себя как толерантного. Если вы так не считаете, то разубеждать вас не намерен, хотя буду немного удивлён вашим взглядом на толерантность.

Цитата:  RockyRaccoon от Должен ли я сохранять серьёзность и уважительный тон при чтении вот этого
Я считаю, что каждый человек может поступать так, как позволяет ему его моральное и интеллектуальное развитие. В сфере мировоззренческой никто ведь никому ничего не должен.