Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Баскские следы в языках Средиземья?

Автор Nevik Xukxo, сентября 23, 2013, 10:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 24, 2013, 12:38
Есть еще ног. мыкъ - гвоздь. Этимологию не нашел.
Др. вариант, общетюрк. бич/быч/мыч - резать, напр. мычхы - пила.
:) Лезгинское мих. В азербайджанском и персидском не смотрели?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 12:45
:) Значительная часть "обще-СК" этимологий базируется на сопоставлениях компонентов, наличествующих далеко не в каждом языке постулируемой семьи.
Возможно, я неправ, но если рефлексы праформы есть всего в паре далёких ветвей, которые исторически едва ли контачили меж собой, то может к шуту такую праформу? :-\

Dada

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 12:41
Цитата: Dada от сентября 24, 2013, 12:29
Сомневаюсь в верности шагировских выводов. Почему не с "max/mix"?
С нулевым рефлексом /х/ в адыгских? И где еще встречается компонент /маи-/? Впрочем, я тоже сомневаюсь в сопоставлениях Шагирова и Балкарова.
"ма(э)-" присутствует в словах с близкой семантикой типа: маидэ - боевой топор, мастэ - игла.  Кроме того, во второй части слова в образовании названий многоугольников, например: щимэ - треугольник, от щы - три, пл1имэ - четырехугольник, от пл1ы - четыре.  То есть в знаении "угол"
И почему с нулевым рефлексом/х/? Само слово "max/mix" возможно рефлекс ПЗК формы.

Tibaren

Цитата: Dada от сентября 24, 2013, 13:09
"ма(э)-" присутствует в словах с близкой семантикой типа: маидэ - боевой топор, мастэ - игла. 
Далеко не так однозначно. Мастэ сближается с убыхским мыздуэ (мызы "маленький" + дуэ "шило").

ЦитироватьИ почему с нулевым рефлексом/х/? Само слово "max/mix" возможно рефлекс ПЗК формы.
Рефлекс ПЗК в отдельно взятом аварском или лезгинском? И ПЗК велярный/увулярный  в составе корня сохраняется в языках-потомках.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 24, 2013, 12:56
Возможно, я неправ, но если рефлексы праформы есть всего в паре далёких ветвей, которые исторически едва ли контачили меж собой, то может к шуту такую праформу? :-\
Вы правы.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Dada

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 13:28
Цитата: Dada от сентября 24, 2013, 13:09
"ма(э)-" присутствует в словах с близкой семантикой типа: маидэ - боевой топор, мастэ - игла. 
Далеко не так однозначно. Мастэ сближается с убыхским мыздуэ (мызы "маленький" + дуэ "шило").
С "мастэ" согласен - поторопился.

Rashid Jawba

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 12:50
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 24, 2013, 12:38
Есть еще ног. мыкъ - гвоздь. Этимологию не нашел.
Др. вариант, общетюрк. бич/быч/мыч - резать, напр. мычхы - пила.
:) Лезгинское мих. В азербайджанском и персидском не смотрели?
Азер. мих.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

IarannT


sagittarius

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 24, 2013, 20:18
Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 12:50
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 24, 2013, 12:38
Есть еще ног. мыкъ - гвоздь. Этимологию не нашел.
Др. вариант, общетюрк. бич/быч/мыч - резать, напр. мычхы - пила.
:) Лезгинское мих. В азербайджанском и персидском не смотрели?
Азер. мих.


перс:meх=arm:meх-гвоздь,полюс

*meH>Root: mei-1-English meaning: to strengthen; pole Derivatives: nominal `Pfahl; Holzbau'; moi-ro- `Holzbau'
Material: Ai. minṓti `befestigt, gründet, baut', mití- f. `Errichtun', mitá- `befestigt', mḗtar- `der Aufrichter', mayū́kha- m. `Pflock, Strahl', npers. mēχ `Pflock, Nagel' (*maiχa-), sogd.myɣk ds., ai. sumḗka- `wohlgegründet, fest';
=dimgal [POLE] (11x: Lagash II, Ur III, Old Babylonian) wr. dim-gal; di-im-gu-ul "a pole" Akk. mahrašu; markasu; ushamu






Nevik Xukxo


Tibaren

Понятно, в ход пошли ИЕизмы в аккадо-шаурмянском. Видимо, сабж исчерпан.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


sagittarius

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 21:30
Понятно, в ход пошли ИЕизмы в аккадо-шаурмянском. Видимо, сабж исчерпан.
сабж про "меча" который с этим  индо-аккадским  "гвоздем" никак не  связан.
но вы изволили по теме спутать.


Tibaren

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2013, 21:35
Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 21:30
Понятно, в ход пошли ИЕизмы в аккадо-шаурмянском.
Что не так с этим?
Полагаете, они послужили источником для языка Толкина?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: sagittarius от сентября 24, 2013, 21:39
Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 21:30
Понятно, в ход пошли ИЕизмы в аккадо-шаурмянском. Видимо, сабж исчерпан.
сабж про "меча" который с этим  индо-аккадским  "гвоздем" никак не  связан.
но вы изволили по теме спутать.
По теме я ничего не путал. Есть возражения?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Wolliger Mensch

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 21:46
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2013, 21:35
Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 21:30
Понятно, в ход пошли ИЕизмы в аккадо-шаурмянском.
Что не так с этим?
Полагаете, они послужили источником для языка Толкина?
Чтобы полагать, нужны данные. А их нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

sagittarius

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 21:58
Цитата: sagittarius от сентября 24, 2013, 21:39
Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 21:30
Понятно, в ход пошли ИЕизмы в аккадо-шаурмянском. Видимо, сабж исчерпан.
сабж про "меча" который с этим  индо-аккадским  "гвоздем" никак не  связан.
но вы изволили по теме спутать.
По теме я ничего не путал. Есть возражения?
и при чем тут ваши отдельные формы "гвоздя"  из персидского если    ср.-перс. magēn "меч"?
Цитата: Tibaren от сентября 23, 2013, 20:48
Никаких СК реконструкций здесь нет. Есть отдельные формы max/mix и т.п. в аварском, лакском и др., не сводимые к общедагестанскому состоянию и, возможно, кросс-заимствования (в т.ч. из азербайджанского (< перс.) со значением "железо", "гвоздь", "острый". Из того же источника, вероятно, груз. maxvili "острый".


sagittarius

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2013, 22:01
Чтобы полагать, нужны данные. А их нет.
есть древняя сталица затонувшего Нуменора
город королей Арменелос.
http://wiki.evendim.ru/index.php/Арменелос_(Armenelos)
:green:

Tibaren

Цитата: sagittarius от сентября 24, 2013, 22:05
и при чем тут ваши отдельные формы "гвоздя"  из персидского если    ср.-перс. magēn "меч"?
Где вы увидели среди перечисленного мною слово "меч" и в каком кавказском языке есть слово "маген"?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

sagittarius

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 22:23
Цитата: sagittarius от сентября 24, 2013, 22:05
и при чем тут ваши отдельные формы "гвоздя"  из персидского если    ср.-перс. magēn "меч"?
Где вы увидели среди перечисленного мною слово "меч" и в каком кавказском языке есть слово "маген"?
вы помните о чем сабж и на что вы первично в теме отвичали или как?

Tibaren

Цитата: sagittarius от сентября 24, 2013, 22:27
вы  помните о чем  сабж и на что вы первично в теме отвичали или как?
Помню. И при чём здесь ваш среднеперсидский?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: sagittarius от сентября 24, 2013, 21:02
=dimgal [POLE] (11x: Lagash II, Ur III, Old Babylonian) wr. dim-gal; di-im-gu-ul "a pole" Akk. mahrašu; markasu; ushamu
Для специалистов по подчёркиванию аккадских слов, не знакомых с семитской морфологией и семантикой:
maḫrašu < ḫarāšu 'to scratch';
markasu 'bond, tie, rope' < rakāsu 'to tie up'.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

sagittarius

Цитата: Tibaren от сентября 25, 2013, 07:50
Цитата: sagittarius от сентября 24, 2013, 21:02
=dimgal [POLE] (11x: Lagash II, Ur III, Old Babylonian) wr. dim-gal; di-im-gu-ul "a pole" Akk. mahrašu; markasu; ushamu
Для специалистов по подчёркиванию аккадских слов, не знакомых с семитской морфологией и семантикой:
maḫrašu < ḫarāšu 'to scratch';
markasu 'bond, tie, rope' < rakāsu 'to tie up'.
вспомнил как армянскую сокровищницу  большие как вы  специалисты в семитологии разложили на женский род с артиклем.
:E: 
arm:gandz(сокровище)-a-tun(дом)=(дом сокровищ-сокровищница)
араб:xazn-сокровище+ at-u-n( где -at — показатель ед.ч. ж.р., -u — им.п., -n — неопределенный артикл)=сокровищница
Тюркские этимологии

это действительно был эпик фейл семитологии.
:smoke:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр