Из-за какого фонетического процесса произошла утрата древней флексии ?

Автор PiedPiper, октября 24, 2020, 07:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

PiedPiper

Известно, что англ. is и немецкое ist происходят от праинд. hesti, при этом я нашел, что h - ларингал, который в языках потомках утратился, e превратился в i из-за умлаута, поэтому получилось в прагерманском isti, но не смог найти, почему в английском языке древняя флексия is-ti утратилась полностью, а в немецком частично сохранилась, но утратился конечный гласный ist. Чем это можно объяснить?

Wolliger Mensch

Цитата: PiedPiper от октября 24, 2020, 07:25
Известно, что англ. is и немецкое ist происходят от праинд. hesti, при этом я нашел, что h - ларингал, который в языках потомках утратился, e превратился в i из-за умлаута, поэтому получилось в прагерманском isti, но не смог найти, почему в английском языке древняя флексия is-ti утратилась полностью, а в немецком частично сохранилась, но утратился конечный гласный ist. Чем это можно объяснить?

1) «Ларингалы» в основе *es- лучше не трогать. И.-е. *esti > прагерм. *esti, форма с преломлением *isti более поздняя.
2) Во всех древнегерманских диалектах все прагерманские конечные краткие гласные во многосложных словах исчезли. Причём, преломление *e > *i в данном случае не зависит от *-i, так как форма клитическая.
3) Утрата -t в части диалектов связана а) с упомянутой клитичностью, б) с ослаблением концов, особенно, когда это не часть основы. Аналогичная утрата — распространённое явление в разных группах и.-е. языков.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Неспящий_режим

Ну так в славянских же то же самое: и.е. *-ti > праслав. *-tь, а в современных славянских обычно -t или нуль.
Конкретно этот глагол в ряде славянских говоров вообще до е сократился, так что ничего особенного.
никому не кабельный

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

PiedPiper

Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2020, 08:38
Причём, преломление *e > *i в данном случае не зависит от *-i, так как форма клитическая.

Что ж, спасибо, примерно понял причину потери *-ti, но не совсем понял, из-за чего тогда произошло *e >*i, если не из-за влияния последующего слога

Wolliger Mensch

Цитата: PiedPiper от октября 24, 2020, 16:08
... не совсем понял, из-за чего тогда произошло *e >*i, если не из-за влияния последующего слога

Развитие *e > *i в слабо- и неударных формах, ср. прагерм. *ekan > зап.-герм. *ik, где *-i не было. Аналогично прагерм. *en > *in и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

PiedPiper

Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2020, 20:19
Развитие *e > *i в слабо- и неударных формах, ср. прагерм. *ekan > зап.-герм. *ik, где *-i не было. Аналогично прагерм. *en > *in и под.

Теперь понял, спасибо.

Wildnorth

Цитата: PiedPiper от октября 25, 2020, 14:52
Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2020, 20:19
Развитие *e > *i в слабо- и неударных формах, ср. прагерм. *ekan > зап.-герм. *ik, где *-i не было. Аналогично прагерм. *en > *in и под.

Теперь понял, спасибо.
Существует точка зрения, что *e и *i были в прагерме одинаковой фонемой - *i (как и *o с *u), а отдельное *e - плод а-умлаута, влияния окружения, аналогий и всяких других процессов, затемняющих первоначальное состояние. Поэтому ПИЕ *e > ПГерм *i и объяснять не надо.

Wolliger Mensch

Цитата: Wildnorth от ноября 27, 2020, 13:47
Существует точка зрения, что *e и *i были в прагерме одинаковой фонемой - *i (как и *o с *u), а отдельное *e - плод а-умлаута, влияния окружения, аналогий и всяких других процессов, затемняющих первоначальное состояние. Поэтому ПИЕ *e > ПГерм *i и объяснять не надо.

1) Это добавление ненужной сущности. И.-е. *e > прагерм. *e, и.-е. *i > прегерм. *i, зачем усложнять? Развитие *e > *i вполне объясняется позиционными условиями.
2) *Ekan >ik — точно а-умлаут, да? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wildnorth

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2020, 15:11
Цитата: Wildnorth от ноября 27, 2020, 13:47
Существует точка зрения, что *e и *i были в прагерме одинаковой фонемой - *i (как и *o с *u), а отдельное *e - плод а-умлаута, влияния окружения, аналогий и всяких других процессов, затемняющих первоначальное состояние. Поэтому ПИЕ *e > ПГерм *i и объяснять не надо.
2) *Ekan >ik — точно а-умлаут, да? :pop:
a-умлаут в ПИЕ?

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wildnorth


Wolliger Mensch

Цитата: Wildnorth от ноября 28, 2020, 23:26
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2020, 17:47
Цитата: Wildnorth от ноября 27, 2020, 17:00
a-умлаут в ПИЕ?

Поясните.
Цитата: Wildnorth от ноября 27, 2020, 13:47
Существует точка зрения, что *e и *i были в прагерме одинаковой фонемой - *i (как и *o с *u), а отдельное *e - плод а-умлаута

Всё равно не понятно. И.-е. *eg̑om > прагерм. *ekan > зап.-герм. *ik. Где тут а-умлаут? :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wildnorth

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 29, 2020, 12:22
Цитата: Wildnorth от ноября 28, 2020, 23:26
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2020, 17:47
Цитата: Wildnorth от ноября 27, 2020, 17:00
a-умлаут в ПИЕ?

Поясните.
Цитата: Wildnorth от ноября 27, 2020, 13:47
Существует точка зрения, что *e и *i были в прагерме одинаковой фонемой - *i (как и *o с *u), а отдельное *e - плод а-умлаута
Всё равно не понятно. И.-е. *eg̑om > прагерм. *ekan > зап.-герм. *ik. Где тут а-умлаут? :donno:
Ну а что тут не понятно, по этой теории и.-е. *eg̑om > прагерм. *ikan (где фонема i, естественно, могла иметь фонетические реализации i и e). Образование отдельной фонемы е - плод а-умлаута и различных контекстных изменений.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр