Псёл, Псло.

[yurifromspb]

pomogosha, очень образно вы написали. Правда, тема звучания Щерю-забыл-как-там-её не раскрыта.

[Lodur]

Ὑλαία

— интересное название.

[лад]

вроде нормально переведено

Да нет, Гилея - это название области, исторической, а не полесье. Естественно, оно сохраняет свое название. Да и вообще, я не нашел в др.-греческом, чтобы Гилея значила "полесье", вот.

[pomogosha]

Offtop
...тема звучания Щерю-забыл-как-там-её не раскрыта. <

У мене про руч. Щерюёбень нецензурно сложилось, постеснялся сюда...

[Nevik Xukxo]

В примитивных обществах размеры области конкретного языка следует ожидать по данным древней Италии.

Что такое "примитивные общества" и причём тут древняя Италия?

[bvs]

В примитивных обществах размеры области конкретного языка следует ожидать по данным древней Италии. То есть несколько сот тысяч носителей, не больше. Нет причин полагать, что Восточная Европа - исключение. Это значит, что в здешней этимологии должно быть предусмотрено МНОЖЕСТВО неизвестных языков.

В Восточной Европе плотность населения была намного меньше, и меньше была степень оседлости. Количество языков можно прикинуть по финно-угорским.

[Nevik Xukxo]

В Восточной Европе плотность населения была намного меньше, и меньше была степень оседлости.

Ну, и это не Амазония, где порядка 50 изолятов и 25 семей можно насчитать, ни по уровню развития, ни по климату, ни по чему то ни было ещё.

[bvs]

где порядка 50 изолятов и 25 семей

Там еще плохо изучены эти языки. Сдается мне, что реально там меньше "изолятов".

[pomogosha]

Естественно, оно сохраняет свое название.

«Откуда дровишки?» (с)

«ГИЛЕЯ»
1. Гилея – древняя лесистая область в Северном Причерноморье, предположительно, территория между руслом Нижнего Днепра и Чёрным морем. Согласно Геродоту, она начиналась за Борисфеном (Днепр), находилась вблизи Ахиллова бега (Тендровская коса, предположительно), была подвластна Ольвии (Парутино Николаевской области).

2. Гилея – первая футуристическая кубистическая группировка. Они же «Кубофутуристы» или «будетляне» (название предложил Хлебников). У названия «Гилея» глубокие корни. Во-первых, братья Бурлюки увлекались археологией, изучали историю Северного Причерноморья. Чернянка находится на древней земле Гилеи.

Во-вторых, все члены объединения (кроме Каменского) были украинцами с древними казацкими родословными – Бурлюки, Маяковский, Хлебников, или географически принадлежали Украине – Гуро, Лившиц. И, наконец, общество ориентировалось на архаическое искусство Украины.

Годом основания «Гилеи» считается 1908г., хотя основной состав формировался в 1909-1910 гг. «Мы и не заметили, как стали гилейцами. Это произошло само собой, по общему молчаливому соглашению, точно так же, как, осознав общность наших целей и задач, мы не принесли друг другу ганнибаловых клятв в верности каким бы то ни было принципам» (Б.Лившиц). Поэтому постоянного состава у группы не было.

В начале 1910 года в Петербурге «Гилея» заявила о своём существовании в составе Д., В. и Н.Бурлюков, В.Хлебникова, В.Маяковского, В.Каменского, Е.Гуро, А.Крученых, Б.Лившица и Антона Безваля. С отъездом Д.Бурлюка в 1920 г. за рубеж группа фактически распалась.

[Mass]

В сухом остатке на данный момент в теме - славянская этимология, и более ничего 

Любопытно, в самом деле.

[yurifromspb]

вроде нормально переведено

Да нет, Гилея - это название области, исторической, а не полесье. Естественно, оно сохраняет свое название. Да и вообще, я не нашел в др.-греческом, чтобы Гилея значила "полесье", вот.

ὑλαῖος [υ_], α, ον, (ὕλη)
A.belonging to the wood or forest, savage, "θήρ" Theoc.23.10; "ἤθη" Ael.NA16.10; ἀνθοσύνη, i.e. weeds, AP11.365 (Agath.):—Ὑλαία , Ion. ὑλα^γωγ-αίη , ἡ, a wild district on the Borysthenes, Hdt.4.9, etc.
II. material, corporeal, Zos.Alch.p.114B., Procl.H. 1.3.
  b. concerned with matter, "θεοί" Iamb.Myst.5.14, Dam.Pr.134; belonging to ὕλη, opp. ἐμπύριος and αἰθέριος, Procl.Theol.Plat.4.39.

[Цитатель]

еще добавлю

ὕλη
Ancient Greek
Etymology
From Proto-Indo-European *swel-, *sel- ‎("firewood, wood, beam"). Compare to Latin silva, English sill, Latvian sile ("trough").
Pronunciation
(5th BC Attic) IPA(key): /hy͜ýlɛ͜ɛ/
(1st BC Egyptian) IPA(key): /hýːleː/
(4th AD Koine) IPA(key): /ýli/
(10th AD Byzantine) IPA(key): /ýli/
(15th AD Constantinopolitan) IPA(key): /íli/

ῡ̔́λη • ‎(hū́lē) f ‎(genitive ὕλης); first declension
wood, trees, forest
timber, firewood
stuff, material, substance,
matter

[Nevik Xukxo]

Количество языков можно прикинуть по финно-угорским.

Или скорее диалектных континуумов или около.
Вот коми - это один язык или штуки три языков?

[Цитатель]

а какие неизвестные языковые группы предполагаются для Восточной Европы геродотовой эпохи?

только ради бога, не надо про енисейцев 

[Nevik Xukxo]

а какие неизвестные языковые группы предполагаются для Восточной Европы геродотовой эпохи?

В русской вики есть статья дофинноугорский субстрат, например.
Короче, какие-то неизвестные изоляты, не принадлежавшие ИЕ и уральской семьям, могли быть.

[Nevik Xukxo]

только ради бога, не надо про енисейцев

уж их-то в Восточной Европе не должно было быть.
они сидят в районе Енисея где-то с 1ого тыс. до н. э., если не ошибаюсь.
и скорей всего мигранты откуда-то с юга.
(дене-енисейскую гипотезу не принимаю, её "старостинцы" покритиковали)
а вот версия дене-кавказских (Г. Старостин, Касьян), где внутри неё бурушаски и енисейские сближаются, симпатична.
не то, чтобы я за неё, но интересно, что из этого выйдет в итоге.

[лад]

Естественно, оно сохраняет свое название.

«Откуда дровишки?» (с)

«ГИЛЕЯ»
1. Гилея – древняя лесистая область в Северном Причерноморье, предположительно, территория между руслом Нижнего Днепра и Чёрным морем. Согласно Геродоту, она начиналась за Борисфеном (Днепр), находилась вблизи Ахиллова бега (Тендровская коса, предположительно), была подвластна Ольвии (Парутино Николаевской области).

И что? Вот именно это название исторической области, а они не переводятся. Так же как не переводим же мы Борисфен буквально. Поэтому, в тексте должна быть Гилея, то есть оно в тексте должно сохранять название.

В Восточной Европе плотность населения была намного меньше, и меньше была степень оседлости.

Ну, и это не Амазония, где порядка 50 изолятов и 25 семей можно насчитать, ни по уровню развития, ни по климату, ни по чему то ни было ещё.

Чем меньше оседлость, тем больше перемешиваемость населения, а значит меньше языков. От количества людей это вообще не зависит, и у половины деревни может быть отдельный язык, и у миллионов людей может быть только один язык.

[Nevik Xukxo]

Чем меньше оседлость, тем больше перемешиваемость населения, а значит меньше языков.

Ну, так-то да. Вон арии как осели - и сколько теперь индоиранских языков, не сосчитать даже нормально.

[Цитатель]

только ради бога, не надо про енисейцев

уж их-то в Восточной Европе не должно было быть.

в Геродотовы времена вы правы, а вот чуть позднее...

некоторые даже на этом форуме уже успели гуннов в енисейцы записать 

[Nevik Xukxo]

некоторые даже на этом форуме уже успели гуннов в енисейцы записать

то гунны тюрки, то они енисейцы. короче, лично я для себя их в изолят записал.
и авары пускай изолятом будут.

[Lodur]

И что? Вот именно это название исторической области, а они не переводятся. Так же как не переводим же мы Борисфен буквально. Поэтому, в тексте должна быть Гилея, то есть оно в тексте должно сохранять название.

А почему скифов-георгиев можно переводить "скифами-землепашцами", а Гилею "Лесистой" нельзя?

[лад]

И что? Вот именно это название исторической области, а они не переводятся. Так же как не переводим же мы Борисфен буквально. Поэтому, в тексте должна быть Гилея, то есть оно в тексте должно сохранять название.

А почему скифов-георгиев можно переводить "скифами-землепашцами", а Гилею "Лесистой" нельзя?

Вот это хороший вопрос! На самом деле по тексту Геродота понятно что георгиев он понимал именно только как описание народа, а не имя. Поэтому переводчики так и поступили, вслед за Геродотом, ошибочно. Но на самом деле, как установил Абаев, Геродот ошибался. Он видимо сам выдумал, что это описание, и стал выдумывать об них небылицы. А на самом деле это иранский этноним gauwarga, значащий совершенно другое.
 

[Nevik Xukxo]

А на самом деле это иранский этноним gauwarga, значащий совершенно другое.

Примерно как с грузинами, которые совсем не "джорджийцы"?

[лад]

А на самом деле это иранский этноним gauwarga, значащий совершенно другое.

Примерно как с грузинами, которые совсем не "джорджийцы"?

Именно. Вообще, об ошибках Геродота можно почитать http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1351691456 , естественно, это только маленькая их часть.

[yurifromspb]

Но на самом деле, как установил Абаев, Геродот ошибался. Он видимо сам выдумал, что это описание, и стал выдумывать об них небылицы. А на самом деле это иранский этноним gauwarga, значащий совершенно другое.

Как это можно достоверно установить? Именно, не как вариант, а достоверно? Каков метод?