Anishinaabemowin - Язык оджибве

[Gashan]

Ningii-waabam aw bizhiki.
Aw bizhiki gii-makadewaanzo.
Aw bizhiki gii-wiisini.
Aw bizhiki gii-miijiin mashkosiw.
Ningii-waabam odaabaan.
Odaabaan miskwaanzo.

nindebwe na?

1. нет
2. грамматически - да, глагол подобран неправильно.
3. да
4. да
5. нет.
6 см. 2

в перовом и пятом не проспрягал?
а 2 и 6 почему не так? Нужен же vai ?

[ginkgo]

Интересно, что оджибве имели в виду, "одушевляя" автомобиль? С трубкой, камнем и картошкой всё понятно, тут присутствует духовный аспект, но автомобиль???

Тут, как мне кажется, очень в тему будет вот эта цитата   

[Наманджигабо]

[в перовом и пятом не проспрягал?
а 2 и 6 почему не так? Нужен же vai ?

да, не проспрягал. да, нужен ваи, но не "покрашенный в ... цвет", а "такого цвета".

[Damaskin]

А если так: ningiiwaabamaa bizhiki ?

[Наманджигабо]

так вернее в смысле, так правильно.
если еще и местами поменять видел и корова, то получится акцент на то, что видел КОРОВУ. но такой задачи, акцентировать, не стояло

[Damaskin]

так вернее в смысле, так правильно.
если еще и местами поменять видел и корова, то получится акцент на то, что видел КОРОВУ. но такой задачи, акцентировать, не стояло

Aw, я так понял, здесь совершенно необязательно, да?

[Наманджигабо]

нет, необязательно. речь ведь идет о корове вообще, а не о конкретной корове.

[OlgaY]

Тут, как мне кажется, очень в тему будет вот эта цитата

Смысл цитаты предельно ясен - иногда не стоит залезать в дебри, пытаясь что-то логически осмыслить, нужно просто тупо запомнить. Такой подход при изучении индейских языков очень актуален.

[ginkgo]

Смысл цитаты предельно ясен - иногда не стоит залезать в дебри, пытаясь что-то логически осмыслить, нужно просто тупо запомнить.

Я скорее имела в виду, что и в нашем родном языке далеко не всё логично устроено, просто мы привыкли и не замечаем. Так что индейцы в этом отношении не исключение

А пытаться логически осмыслить - ну почему же, это как раз полезно. В смысле, пытаться найти хоть какую-то логику, пусть даже непривычную и "перевернутую с ног на голову". Тупо запоминать - гораздо труднее.

[OlgaY]

Я скорее имела в виду, что и в нашем родном языке далеко не всё логично устроено, просто мы привыкли и не замечаем. Так что индейцы в этом отношении не исключение

В чужом глазу соломинку... Как раз тот самый вариант.

А пытаться логически осмыслить - ну почему же, это как раз полезно. В смысле, пытаться найти хоть какую-то логику, пусть даже непривычную и "перевернутую с ног на голову". Тупо запоминать - гораздо труднее.

Запомнили же мы английские неправильные глаголы.
С индейской логикой, вернее, с её постижением, иногда много проблем-с. К примеру, почему облако неодушевлённое? Живёт же оно своей жизнью на небе, очертания меняет, дождиком проливается. Автомобиль же, по сути, железная коробка, которая без человека никуда нормально не поедет, наоборот, одушевлён. Не всё так просто, есть какие-то заморочки, которых нам не понять.

[OlgaY]

если еще и местами поменять видел и корова, то получится акцент на то, что видел КОРОВУ. но такой задачи, акцентировать, не стояло

А если не менять, то получается, что видел то ли корову, то ли лося? В русском варианте речь идёт о корове: я видел/ла корову; при этом не стоит задачи акцентировать. Здесь есть какой-то нюанс, которого я пока не улавливаю.

[ginkgo]

Не всё так просто, есть какие-то заморочки, которых нам не понять.

Тоже верно

[OlgaY]

а "я видела корову..." можете?

Вооружившись таблицей спряжений, пожалуй, что-то такое сказать смогу, без грамматики и шпаргалок под рукой - на данном этапе вряд ли: слишком мало ещё занималась. По три разных глагола на каждое действие, плюс обвиатив, и прочая, и прочая... Ко всему этому надо привыкнуть. Если буду поддерживать хороший темп занятий, довольно скоро смогу обойтись без подсказок.

[OlgaY]

Не всё так просто, есть какие-то заморочки, которых нам не понять.

Тоже верно

Но всё равно очень интересно. Совершенно другой мир.

[ginkgo]

Но всё равно очень интересно. Совершенно другой мир.

Ага! Очень интересно!
А интересно, почему вы выбрали именно оджибве? Просто случайно попались материалы по нему и понравилось - или что-то другое подтолкнуло?

[OlgaY]

]почему вы выбрали именно оджибве? Просто случайно попались материалы по нему и понравилось - или что-то другое подтолкнуло?

С детства испытываю огромный интерес к алгонкинским народам. Как прочла "Песнь о Гайавате", так и понеслось. Красота оджибвейских слов заворожила, захотелось научиться говорить на этом языке. Позже возник интерес к истории и материальной культуре алгонкинов. Кто-то "болеет" лакота, я - оджибвэ, кри и ленапе.

[ginkgo]

С детства испытываю огромный интерес к алгонкинским народам. Как прочла "Песнь о Гайавате", так и понеслось. Красота оджибвейских слов заворожила, захотелось научиться говорить на этом языке. Позже возник интерес к истории и материальной культуре алгонкинов.

Ясно. Очень вас понимаю!
А для меня навахо интереснее всего, тоже так же, через книги - красота слов - любопытство к языку. Правда, времени на него пока нет, чтобы регулярно заняться.

[OlgaY]

С детства испытываю огромный интерес к алгонкинским народам. Как прочла "Песнь о Гайавате", так и понеслось. Красота оджибвейских слов заворожила, захотелось научиться говорить на этом языке. Позже возник интерес к истории и материальной культуре алгонкинов.

Ясно. Очень вас понимаю!
А для меня навахо интереснее всего, тоже так же, через книги - красота слов - любопытство к языку. Правда, времени на него пока нет, чтобы регулярно заняться.

Аналогичный случай. Всему своё время: сначала нужно было выучить инглиш и др., теперь дошла очередь и до анишинабэмовин. У меня есть знакомые, которые увлечены навахо, даже преуспели в языке. Но это уже другая история, другая языковая семья. Фильм, кстати, есть очень хороший про шифровальщиков-дине - "Windtalkers". Материальная культура навахо поражает воображение - одни ювелирные изделия и ковры чего стоят. Но это уже оффтоп.

[Наманджигабо]

если еще и местами поменять видел и корова, то получится акцент на то, что видел КОРОВУ. но такой задачи, акцентировать, не стояло

А если не менять, то получается, что видел то ли корову, то ли лося? В русском варианте речь идёт о корове: я видел/ла корову; при этом не стоит задачи акцентировать. Здесь есть какой-то нюанс, которого я пока не улавливаю.

"...следует иметь в виду, что наиболее важные слова по мнению говорящего ставятся вперед, и некоторые варианты порядка слов более предпочтительны, чем другие. Более предпочтительный порядок с преходными глаголами: объект->глагол ("Джон я-вижу-его", обратный русскому). Более предпочтительный порядок с непереходными глаголами: глагол->субъект ("идет мой друг", обратный русскому), хотя это не правило". (с)

Приведенный Дамаскиным вариант акцентирует на действие. "Я ВИДЕЛ корову (не чувствовал по запаху, не обнимал, а именно видел)". Если cказать "Bizhiki ningii-waabamaa", то главным становится не само действие, а объект действия, корова, "я видел КОРОВУ (а не лося, свинью или чебурашку)"

[Наманджигабо]

а "я видела корову..." можете?

Вооружившись таблицей спряжений, пожалуй, что-то такое сказать смогу, без грамматики и шпаргалок под рукой - на данном этапе вряд ли: слишком мало ещё занималась. По три разных глагола на каждое действие, плюс обвиатив, и прочая, и прочая... Ко всему этому надо привыкнуть. Если буду поддерживать хороший темп занятий, довольно скоро смогу обойтись без подсказок.

Я до сих пор без подсказок не обхожусь, хотя знаком с оджибве с 2007 года. У меня, правда, и цели такой не стоит. То, что я предложил Вам сказать, подытожило бы Ваше знание простейшего, с которого можно прыгнуть дальше. Не стоит сидеть неделями над тем, на что достаточно часа. Если понять переходность, обвиатив (даже со шпаргалками), то не надо на них засиживаться. Теряется динамика, становится неинтересно.

[Gashan]

А если так: ningiiwaabamaa bizhiki ?

Вы меня опередили 

[Gashan]

да, нужен ваи, но не "покрашенный в ... цвет", а "такого цвета".

Значит, нужны makadewaabiigizi и miskozi ?

[Наманджигабо]

Значит, нужны makadewaabiigizi и miskozi ?

makadewizi и miskozi

[Gashan]

Значит, нужны makadewaabiigizi и miskozi ?

makadewizi и miskozi

miigwech!

[Damaskin]

С индейской логикой, вернее, с её постижением, иногда много проблем-с. К примеру, почему облако неодушевлённое? Живёт же оно своей жизнью на небе, очертания меняет, дождиком проливается. Автомобиль же, по сути, железная коробка, которая без человека никуда нормально не поедет, наоборот, одушевлён. Не всё так просто, есть какие-то заморочки, которых нам не понять.

Точно такие же проблемы и с запоминанием рода в европейских языках. Ничего специфического в этом плане у индейских языков я не вижу.