*Автохтонометрия и прочее

[Awwal12]

И именно он дал колоссальное преимущество иранцам, в исторически короткие сроки зачистившим все степные пространства Евразии от Алтая до Дуная.

Да, серьёзно? Не в Причерноморье, наверное. И не в предскифское время.

Начали в предскифское ещё, безусловно. Условные киммерийцы X в. (потому что точно мы их соотнести не можем) - плоть от плоти.

[Mass]

Начали в предскифское ещё, безусловно. Условные киммерийцы X в. (потому что точно мы их соотнести не можем) - плоть от плоти.

Как Вам будет угодно. В конце концов, основания у Вас есть. ИМХО они недостаточны - сами видите, где. Но они есть 

[Mass]

Я слабо разбираюсь в истории и подхожу только с позиций лингвистики

Допустим.

Посему на момент 5000 лет назад я пракартвелов нигде локализовать не буду

Ну что же, будем считать, основываясь на ностратических построениях Московской школы, что они шастали где-то по диким степям Картвело-Дравидистана, преодолевая многотысячелетний путь, отделившись от дравидов 12 тыс. лет назад.

Это ж сколько раз можно было в кабак заскочить сходить на Камчатку и обратно, а потом на Кавказ успеть, за такое время-то... К тому же, на такой глубине точность датировки весьма низка. Лучше уж автохтонность, чем так 

а вот на момент 4000 лет назад  я их локализую в Ставропольском и Краснодарском крае

Замечательно, а заодно закиньте туда, например, семитов и ИЕйцев разных ветвей и хронологических уровней, поскольку контакты ПК с ними тоже налицо.

Зачем туда ИЕйцев закидывать? В подоснове у дольменников гарантированно полиэтничный слой с разными группами мигрантов с запада. Их очень часто атрибутируют к индоевропейским в совершенно разных моделях.

Остаются только семиты. Вечером вернусь с поля, попробую скачать литературу, которую Вы привели.

[Mass]

Ну да, ну да. До сих пор считаете, что был не Большой Взрыв,  был Большой Мегрел? 

если большой Взрыв, то не мегрел, а Большой Вайнах...

Бол-Шой-Вай-Нах  Наш ответ Мегрелу 

[ivanovgoga]

Ну да, ну да. До сих пор считаете, что был не Большой Взрыв,  был Большой Мегрел? 

если большой Взрыв, то не мегрел, а Большой Вайнах...

Бол-Шой-Вай-Нах  Наш ответ Мегрелу 

Кстати ваш любимый Куро-аракс содержит картвельские G2  и пока что там не нашли вайнахских J2, пока только "дагестанские" J1.

[Mass]

Кстати ваш любимый Куро-аракс содержит картвельские G2  и пока что там не нашли вайнахских J2, пока только "дагестанские" J1.

А у Вас точных субкладов нет 

И их надёжной привязки к картвелам тоже. Вилами по воде пишете 

И перевираете к тому же.

[Tibaren]

Зачем туда ИЕйцев закидывать? В подоснове у дольменников гарантированно полиэтничный слой с разными группами мигрантов с запада. Их очень часто атрибутируют к индоевропейским в совершенно разных моделях.

Погодите, вы говорили про возраст 4000 лет. Давайте уж тогда указывать на конкретного мигранта - донора соответствующего заимствования в ПК.

[Mass]

Tibaren, а зачем? У меня фамилия отнюдь не Стецюк))

Если мы на конкретного мигранта-донора указать не можем, то мы не можем. Вот и всё.

Теорию это не расшатывает. Вот безосновательный выбор во имя вящей глубины расшатывает, да.

[Tibaren]

Tibaren, а зачем? У меня фамилия отнюдь не Стецюк))
Если мы на конкретного мигранта-донора указать не можем, то мы не можем. Вот и всё.

Ну, то есть, сферические в вакууме "западноиндоеропейцы" - мигранты в степях Забайкалья указанном вами регионе 4000 лет назад - это нормально, потому что вам так этого хочется?
Впрочем, есть версия и от абхазских неоисториков: ПК сформировался где-то в степях Калмыкии.

[Mass]

Ну, то есть, сферические в вакууме "западноиндоеропейцы" - мигранты в степях Забайкалья указанном вами регионе 4000 лет назад - это нормально, потому что вам так этого хочется?
Впрочем, есть версия и от абхазских неоисториков: ПК сформировался где-то в степях Калмыкии.

Грубовато 

Ход моих рассуждений есть непосредственно в теме. sic. После сей жирной точки я продолжу 

Уж простите, но я могу в целом очертить схему критики панкартвельского Кавказа (Ваши возражения по моноэтничности куро-аракса и пришлости картвел в Колхидскую низменность, которые (и Вы это знаете) в итоге противоречат друг другу, несложно процитировать  ), либо далее разводить турусы на колёсах. Оба варианта не перспективны - мы уходим при этом от рассмотрения данных.

Вместо этого я попрошу обратить Ваше внимание на ход моих рассуждений. То, что я пишу, лишь следствие ухода от невероятных теорий о этногенезе на Кавказе.

Факта своего далёкого родства с АА я никогда не отрицал, однако их исторический след увы, минимален и отнюдь не автохтонен - даже не пытайтесь. Хуже натяга на глобус у совы судьбы нет 

То есть: всё, что мне на данный момент хочется - это чтобы мои суждения не попали в сферу ошибочных. Если пракартвелы в силу определимых нами сегодня процессов быть автохтонами не могли, то так оно для нас на сегодняшний день и есть.

[Mass]

если повезёт, меня прекратят спаивать  я сам виноват. однако отдельно благодарю Кавказ за недорогой дубовый спирт, уровень качества которого добротно держится не взирая ни на конъюнктуру, ни на количество звёзд в паспорте 

[Mass]

Tibaren, на мою "чёткость" , однозначность и профессию Вам достаточно надавить, если что.

Кстати, Вы с моей подачи таки достали публикации Вильхельма, или нет?

[Tibaren]

Грубовато 

Извините, не хотел обидеть.

Уж простите, но я могу в целом очертить схему критики панкартвельского Кавказа (Ваши возражения по моноэтничности куро-аракса и пришлости картвел в Колхидскую низменность, которые (и Вы это знаете)

Вы что-то не так поняли. Моя фамилия не Гамкрелидзе, если что)) И я никогда не занимался продвижением или критикой панкартвельских воззрений.

Оба варианта не перспективны - мы уходим при этом от рассмотрения данных.

Я рассматриваю только языковые данные, вы - только исторические. Неудивительно, что консенсус найти трудно.

То есть: всё, что мне на данный момент хочется - это чтобы мои суждения не попали в сферу ошибочных. Если пракартвелы в силу определимых нами сегодня процессов быть автохтонами не могли, то так оно для нас на сегодняшний день и есть

Опять двадцать пять. Опрелимых вами - историками? И есть для вас - историков?

[ivanovgoga]

Ваши возражения по моноэтничности куро-аракса и

чисто генетически-там был этно-винегрет.
Вы еще скажите что древнеперсидская империя тоже была моноэтнической...
Она и сейчас, через 2.5 тыщ лет, хрен поймешь что...

[ivanovgoga]

Если мы на конкретного мигранта-донора указать не можем, то мы не можем. Вот и всё.

Та и на кой?
То есть, языкового донора вне региона мы не видим, генетический возраст G2a на Кавказе уже 7000 лет, но:

-Картвелы, Вася, не местные!
-Чем докажешь?
-Уара! Клянусь мамой!
-Вася, он прав!

Логика!

[SIVERION]

Так вродь предполагают что предки нахских народов пришли на Северный Кавказ из юго-восточного Азербайджана где были соседями урартцев которые возможно имели языковое родство с пранахцами, или версия о родстве нахских языков с урартским псевда?

[Mass]

Опять двадцать пять. Опрелимых вами - историками? И есть для вас - историков?

Простите, нами.

Примат исторических наук в ряде лингвистических сфер, на горе многим, не может отменить тот факт, что лингвистика оперирует закономерностями. Знаете, (знаете  ) это равновесие сложно объяснить. И думаю что не будете спорить с тем, что на уровне сей темы лингвистика ещё не даёт достаточный уровень детализации (собственно, с заимствованиями пракартвельского мы имеем очередное вавилонское столпотворение, если хоть немного не углубимся в исторические дисциплины).

Собственно, я стараюсь это учитывать. Только указанный мной регион даёт хоть какие-то материальные предпосылки для нескольких разных ранне-ИЕ народов так, чтобы ничем не обуславливать распад ПК. Климова, равно как и критику, читал, каюсь

Если лингвистика вынуждает в данном случае к неопределённости, и есть локация с такой неопределённостью, то при отсутствии сильных версий я предлагаю именно эту, не забывая рассмотреть её возможность в общем.

Я не знаю, как последний абзац высказать попроще.

[Mass]

ivanovgoga, дедушка Фрейд мне б сейчас польстил 

-Вася, он прав!

Я об этом.

Давайте уже версию событий, которую Вы считаете наиболее уместной в любой избранной вами форме, ivanovgoga. Пора уже

[bvs]

Ну, bvs, тогда Вы мне объясните, почему у всего круга скифских культур (от тагарцев до дунайских) серпы найдены в значительном количестве, их типы нативны; а вот у тех же черногоровцев их очень и очень мало....

Я не специалист по скифам. Но вообще и позднее у кочевников имело место даже земледелие.

[bvs]

я предлагаю откочёвку на зиму в лесостепь.

Вообще как правило было наоборот: лето проводили на севере, зимой откочевывали на юг, где меньше снега.

[Mass]

я предлагаю откочёвку на зиму в лесостепь.

Вообще как правило было наоборот: лето проводили на севере, зимой откочевывали на юг, где меньше снега.

Тут зональность неизбежно играет бóльшую роль, чем широта.

[Tibaren]

Примат исторических наук в ряде лингвистических сфер

Надеюсь, термин "примат" - это опечатка?

Собственно, я стараюсь это учитывать. Только указанный мной регион даёт хоть какие-то материальные предпосылки для нескольких разных ранне-ИЕ народов так, чтобы ничем не обуславливать распад ПК.

Серьёзно? И какова же по-вашему корреляция между несколькими раннеИЕ-народами и ПК состоянием?

Если лингвистика вынуждает в данном случае к неопределённости, и есть локация с такой неопределённостью

...то, как минимум, нужно предварительно оценить дисперсию случайной величины и обратиться к методу Монте-Карло для оценки вероятностных характеристик.

[Lodur]

...то, как минимум, нужно предварительно оценить дисперсию случайной величины и обратиться к методу Монте-Карло для оценки вероятностных характеристик.

[Tibaren]

мной ощущается как попытка меня растерзать,

мой "расстрел" продолжается

Да ни в коей мере. Надеюсь, стороннему читателю данной темы это понятно.
Если что, я могу сказать вашему оппоненту "Гога, вашинерс!" - это по-чукотски значит "фу!".

прокомментируйте сообщения в обоюдно полезной форме. Раз уж распиливаете их на части, хоть не жадничайте. Я думаю, много времени у Вас это не займёт.

Комментирую же ж. И не выпиливаю, а переношу в другой раздел, если вы заметили.

Ибо такое отношение ко мне за последнюю неделю утомило, я думаю эт не удивительно

Мне кажется, вы сами себя утомили. Удачных выходных!

[Mass]

Мне кажется, вы сами себя утомили. Удачных выходных!

Спасибо)

С удовольствием отвечу на Ваш вопрос после небольших отдыха и подготовки)