Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ИЕ-хронология

Автор Валер, ноября 18, 2016, 16:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  4, 2020, 12:30
У вас есть письменные памятники албанского рубежа эр? :o

Есть многочисленные заимствования из латинского, историческая фонетика оных, а также исконного фонда.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2020, 12:35
Это т. н. «хетты».
А лувийцы, ликийцы, карийцы, лидийцы, палайцы, писидийцы, сидетцы и т. д. и т. п. ?

Nevik Xukxo

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2020, 12:36
Есть многочисленные заимствования из латинского, историческая фонетика оных, а также исконного фонда.
Не понял. :what: Ведь албанский зафиксирован письменно довольно поздно.
И если не доверять всяким глоттохронологиям, то гегские и тоскские диалекты могли разойтись вообще незадолго до письменной фиксации албанского.
Какое тут рубеж эр? :???

Lodur

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  4, 2020, 12:31
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2020, 11:55
Индоевропейцы в Малой Азии, видимо, пришельцы были.
Это всякие фригийцы и прочие фракийцы. :umnik:
Как у вас фракийцы в Малую Азию попали? В древности термины "Фракия" и "Европа" даже какое-то время синонимами были. :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo

При этом в Вифинии мог быть и какой-то анатолийский язык.
https://www.academia.edu/5541635/Анатолийские_языки_Anatolian_languages_
ЦитироватьУ античных авторов конца I тыс. до н. э. и начала I тыс. н. э. обнаруживается ряд глосс, предположительно содержащих слова из наречий той или иной области Малой Азии. Таким образом, говорят о каппадокийском, катаонском, киликийском, ликаонском, вифинском, пафлагонском, понтийском и подобных языках. Вероятно, по крайней мере некоторые из этих языков принадлежали к анатолийской группе.
:what:

Wolliger Mensch

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  4, 2020, 12:39
Не понял. :what: Ведь албанский зафиксирован письменно довольно поздно.
И если не доверять всяким глоттохронологиям, то гегские и тоскские диалекты могли разойтись вообще незадолго до письменной фиксации албанского.
Какое тут рубеж эр? :???

Я же написал выше: есть историческая фонетика. Сама по себе она абсолютного времени не указывает, но тут на помощь приходит толстый слой латинских заимствований, о которых мы знаем исходную форму и конечный результат их фонетического развития, причём знаем и примерное время исходных форм. Вот по ним и можно сказать, как примерно выглядел албанский во времена заимствований. Конечно, это крупными мазками всё, но этого в данном случае достаточно: албанский с тех пор изменился не хуже вашего французского.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Bhudh от сентября  4, 2020, 15:57
(wiki/ru) Фракийцы → Исторические области фракийцев
Из статьи:
ЦитироватьУже Гомер помещает фракийцев на берегах Геллеспонта (Илиада, II, 845).
Так что Европа, Европа. :-\
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Бенни


Lodur

Цитата: Бенни от сентября  5, 2020, 11:38
Один из берегов таки азиатский.
На азиатском Гомер помещает дарданов и троянцев. :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Nevik Xukxo

Цитата: Lodur от сентября  5, 2020, 12:34
На азиатском Гомер помещает дарданов и троянцев.
Дарданский и троянский - что за языки были? Каких групп? Или изоляты? :umnik:

Mihailov

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  5, 2020, 12:47
Дарданский и троянский - что за языки были? Каких групп? Или изоляты? :umnik:
По Цимбурскому и Гиндину троянский относился к фракийской группе.

Lodur

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  5, 2020, 12:47
Цитата: Lodur от сентября  5, 2020, 12:34
На азиатском Гомер помещает дарданов и троянцев.
Дарданский и троянский - что за языки были? Каких групп? Или изоляты? :umnik:
Спросите у Гомера.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

jvarg

Цитата: Mihailov от сентября  5, 2020, 13:36
троянский относился к фракийской группе.
Какой еще троянский язык? Народ, населявший Трою, назывался "тевкры".

Москвичи говорят на русском языке, а не на московском. Так же и троянцы говорили на тевкрийском языке, а не на троянском.

По Страбону, кстати, тевкры/троянцы были родственны этеокритянам, а не фракийцам.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Nevik Xukxo

Цитата: jvarg от сентября  5, 2020, 15:52
Народ, населявший Трою, назывался "тевкры".
Слишком много мифологии вокруг этого "тевкры=троянцы". Возможно, на самом деле тевкры - одно из племён Троады, а не так, чтобы города Трои. :???

jvarg

Ну, Троя - тогдашний мегаполис, причем очень богатый, и, естественно, там помимо коренного населения  была куча "понаехавших".

К тому же, верхушка была весьма эллинизирована.

Но народная основа была таки тевкрийская.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Бенни

Египтяне различали среди "народов моря" текер и турша.

jvarg

Цитата: Бенни от сентября  5, 2020, 16:59
Египтяне различали среди "народов моря" текер и турша.
Египтяне различали "ткр" и "трш"

А что это значило -ХЗ.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Nevik Xukxo

Цитата: jvarg от сентября  5, 2020, 18:47
Египтяне различали "ткр" и "трш"
T-k-k(r) и Tw-ry-s'.  :what: http://www.salimbeti.com/micenei/sea.htm И оба могли приплыть из Троады, какая-никакая гипотеза (из прочих).

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Бенни

Тир в амарнском архиве - Сурру.  Вообще, если Сор или Сур - исконное семитское название с древнейших времён до наших дней, почему у греков Τύρος?

Bhudh

Цитата: Бенни от сентября  5, 2020, 21:03Вообще, если Сор или Сур - исконное семитское название с древнейших времён до наших дней
Ключевое слово: если. У семитов не один s. И Ṣurru это не совсем "Сурру".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр