Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Звери vs. животные

Автор From_Odessa, февраля 18, 2014, 06:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Понятно, что у слов «зверь» и «животные» разные оттенки, куча отличных значений. Скажем, можно сказать, что человек ведет себя, как зверь, а можно — как животное, и это будет подразумевать разные смыслы. И так далее. Все эти моменты я обсуждать не хочу, меня сейчас интересует другое, а именно — слова «зверь» и «животное» (и во множественном числе, когда объединяются все объекты данного типа, то есть, «звери» и «животные»). Как у вас соотносятся эти понятия? И какие существа не могут попасть ни в первую, ни во вторую группу?

Flos

Звери - это млекопитающие кроме людей.
Животные - это все живое, что не растение и не человек.

From_Odessa

Flos

Очень интересно. У меня совсем другие ощущения. Для меня животные - это прежде всего млекопитающие, также, вероятно, рептилии и земноводные. Сложно, сказать, относятся ли к ним рыбы, растения - точно нет. И про человека я могу сказать, что это такое животное, но не скажу, что это такой зверь (в прямом смысле). Вообще, у меня понятия "животные" и "звери" имеют, судя по всему, очень схожее наполнение.

Dana

Для меня звери — это, прежде всего, хищники. Да почти исключительно они. Вряд ли я назову корову зверем ;D
А животные — это нехищные млекопитающие, рептилии, амфибии.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

From_Odessa

Dana

А быка зверем назовешь?

А вообще ты интересную вещь сказала. Я вот думаю, что у меня тоже что-то такое есть. Но при этом дело не в хищности/травоядности, а в ассоциации с животным (опа! Понял, что хочу употребить именно это слово, как будто оно более общее. Важный момент). Например, корову зверем мне назвать сложно, а вот быка - легко. Как и кабана, но не свинью. Но если сказать просто "звери", то, может, корова туда и попадет... Хотя нет... Почему-то кажется, что это кабаны, какие-то грызуны, быки, бизоны, тигры, львы, но не коровы, свиньи, овцы, бараны... А вот в животные все эти попадут. Все же слово "животные" для меня, похоже, имеет гораздо более широкое значение.

Еще один момент. Смотрите, есть слово "зверюшки". По-моему, оно в себе несет исключительно что-то мягкое, и так можно назвать тех же домашних животных (или часть из них), некоторых зверей (животных). А вот от слова "животные", по-моему, в русском не образовалось такого типа формы, которая бы закрепилась.

mnashe

У меня так:
Звери — это все млекопитающие, кроме домашних и человека.
Животные — это вся живая природа, кроме растений, грибов и одноклеточных.
Человек относится к животным.
Некоторые люди ведут себя «как звери», но это переносный смысл.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

_Swetlana

звери = млекопитающие

правило определения зверя из экспертной системы
"вскармливает детёныша молоком"
или
"имеет шерсть"
🐇

वरुण

Звери - это подкласс млекопитающих. Впрочем, из ныне живущих только однопроходные не попадают в звери. Человек тоже зверь. 8-)
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

antic

Цитата: mnashe от февраля 18, 2014, 13:12
У меня так:
Звери — это все млекопитающие, кроме домашних и человека.
Животные — это вся живая природа, кроме растений, грибов и одноклеточных.
Человек относится к животным.
Разумеется.
Правда, относительно одноклеточных — спорный момент.
Микробов, которые не бактерии, не водоросли, не грибки, по-видимому имеет смысл относить к животным
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Herobrine

Назвать мышь или хомяка зверем, как-то язык не поворачивается. И все-таки да, это таки зверь.
Вот тогда я пожалел. Джули Бейкер была потрясающей. Каждый раз как я пытался извиниться перед ней в школе, Джули ускользала. А когда она показывалась во дворе – рядом с ней был всегда мой дедушка.

From_Odessa

Кстати, важно отметить, что обсуждаемое понятие "животные" в лексиконе разных людей и биологическое понятие царства животных совершенно необязательно должны пересекаться. А в большинстве случаев, скорее всего, они и не будут пересекаться. Даже, возможно, в подавляющем большинстве.

From_Odessa

Цитата: Herobrine от февраля 18, 2014, 13:37
Назвать мышь или хомяка зверем, как-то язык не поворачивается. И все-таки да, это таки зверь.
Может быть, зверьком?

Herobrine

Вот тогда я пожалел. Джули Бейкер была потрясающей. Каждый раз как я пытался извиниться перед ней в школе, Джули ускользала. А когда она показывалась во дворе – рядом с ней был всегда мой дедушка.

alant

Цитата: antic от февраля 18, 2014, 13:21
Цитата: mnashe от февраля 18, 2014, 13:12
У меня так:
Звери — это все млекопитающие, кроме домашних и человека.
Животные — это вся живая природа, кроме растений, грибов и одноклеточных.
Человек относится к животным.
Разумеется.
Правда, относительно одноклеточных — спорный момент.
Микробов, которые не бактерии, не водоросли, не грибки, по-видимому имеет смысл относить к животным
По каким признакам?
Считаю животными все организмы, имеющие нервную систему (по Библии - душу).
Я уж про себя молчу

alant

Цитата: Dana от февраля 18, 2014, 08:00
Для меня звери — это, прежде всего, хищники. Да почти исключительно они. Вряд ли я назову корову зверем ;D
А животные — это нехищные млекопитающие, рептилии, амфибии.
Звери - опасные животные. Животные - подвижные организмы. Так?
Я уж про себя молчу

Herobrine

Цитата: alant от февраля 18, 2014, 13:41
Считаю животными все организмы, имеющие нервную систему (по Библии - душу).
Слышал, что у инфузорий есть некое подобие нервной системы. Это правда?
Вот тогда я пожалел. Джули Бейкер была потрясающей. Каждый раз как я пытался извиниться перед ней в школе, Джули ускользала. А когда она показывалась во дворе – рядом с ней был всегда мой дедушка.

alant

Цитата: Herobrine от февраля 18, 2014, 13:43
Цитата: alant от февраля 18, 2014, 13:41
Считаю животными все организмы, имеющие нервную систему (по Библии - душу).
Слышал, что у инфузорий есть некое подобие нервной системы. Это правда?
Не слышал.
Я уж про себя молчу

antic

Цитата: alant от февраля 18, 2014, 13:41
По каким признакам?
По принципу питания. Правда, в этом смысле животные и грибы не слишком отличаются, но там есть ещё какие-то дополнительные признаки.
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

alant

Цитата: antic от февраля 18, 2014, 14:13
Цитата: alant от февраля 18, 2014, 13:41
По каким признакам?
По принципу питания. Правда, в этом смысле животные и грибы не слишком отличаются, но там есть ещё какие-то дополнительные признаки.
Принципы питания у одноклеточных могут отличаться в пределах одного класса.
Я уж про себя молчу

mnashe

Цитата: antic от февраля 18, 2014, 13:21
Правда, относительно одноклеточных — спорный момент.
Микробов, которые не бактерии, не водоросли, не грибки, по-видимому имеет смысл относить к животным
Я знаю, что в биологии такая классификация.
Но сам я обычно не применяю слово «животное» к одноклеточным.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

From_Odessa

Цитата: mnashe от февраля 18, 2014, 14:26
Я знаю, что в биологии такая классификация.
Но сам я обычно не применяю слово «животное» к одноклеточным.
Так в том-то и дело, что биологическое понятие животного тут ни при чем. Оно, конечно, может совпадать у человека с его привычным ощущением того, что такое животное, но либо случайно, либо потому что он занимается биологией (профессионально или в качестве хобби). В большинстве случаев совпадения наверняка не будет.

antic

Цитата: alant от февраля 18, 2014, 14:20
Принципы питания у одноклеточных могут отличаться в пределах одного класса.
Есть только один таксон, особи которого попеременно могут использовать разные принципы питания — это бактерии. Тут, конечно, сложный случай, многие систематики считают, что бактерии на этом основании не должны относиться ни к растениям, ни к животным, предлагается выделить их в отдельное царство, переходное между животными и растениями
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

antic

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 14:28
Оно, конечно, может совпадать у человека с его привычным ощущением того, что такое животное
Конечно, оно может не совпадать, но нельзя подменять знания ощущениями.
А то все начнут писать стихи, а производить материальные блага некому будет; ибо для реальной работы нужны знания, а не ощущения
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

alant

Цитата: antic от февраля 18, 2014, 14:32
Цитата: alant от февраля 18, 2014, 14:20
Принципы питания у одноклеточных могут отличаться в пределах одного класса.
Есть только один таксон, особи которого попеременно могут использовать разные принципы питания — это бактерии. Тут, конечно, сложный случай, многие систематики считают, что бактерии на этом основании не должны относиться ни к растениям, ни к животным, предлагается выделить их в отдельное царство, переходное между животными и растениями
Делить все организмы по принципу питания, всё равно что делить мир на чёрное и белое.
На счёт попеременно у бактерий - не слышал.
Я уж про себя молчу

From_Odessa

Цитата: antic от февраля 18, 2014, 14:36
Конечно, оно может не совпадать, но нельзя подменять знания ощущениями.
А то все начнут писать стихи, а производить материальные блага некому будет; ибо для реальной работы нужны знания, а не ощущения
Все зависит от целей. Если человеку нужно для какой-то деятельности ориентироваться в классификации живых существ по биологическим признакам, то тогда ему необходимо следовать биологическим понятиям. Но бытовое употребление слов никогда не будет полностью совпадать со специальным, это естественное явление. И связано оно не с невежеством. Потому что, когда человек относит какой-то объект к животным на бытовом уровне, а в биологии это существо относится к другому царству, то он не утверждает тем самым другую классификацию, он следует значимым для него на данный момент признакам. Но Вы, судя по постам в разных темах (про клубнику и землянику, про рыбу и мясо, про животных и зверей), совершенно не понимаете этого момента. Или делаете вид, что не понимаете, не могу знать.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр