Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Финно-угорская топонимика севера России

Автор Rafiki, марта 24, 2017, 15:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tys Pats

Цитата: Lodur от июля 16, 2019, 14:29
...Уже вторая по величине местная река Влтава - несомненно славянское название носит...

ЦитироватьЧешское название Vltava, как и немецкое Moldau, произошло от старогерманского Wilth-ahwa («Дикая вода»)


Lodur

Цитата: Tys Pats от июля 16, 2019, 18:16
ЦитироватьЧешское название Vltava, как и немецкое Moldau, произошло от старогерманского Wilth-ahwa («Дикая вода»)
Не знаю, от чего немецкое название произошло - немцам виднее. Чешское - славянское, конечно.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Iskandar


злой

Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Awwal12

Цитата: злой от июля 16, 2019, 19:07
Цитата: Iskandar от И какая этимология?
Славянская :)
Offtop
- А гвозди?..
- Да вот же они!..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Тема балансирует на грани пнины.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Lodur от июля 16, 2019, 14:29
Авалль, объясните не ставшему в позу о реке Упа на границе Чехии и Польши. (Длина - всего 77 км, есличо). На много километров вокруг все названия гидронимов - чисто славянские (ну, с Эльбой не очень понятно, вроде, германское название, или чёрт знает чьё, но река большая, течёт по нескольким странам, в основном - по Германии. Уже вторая по величине местная река Влтава - несомненно славянское название носит). Пусть объяснит, как туда прокрались балты, или кто там.
Непонятно, как вы считали славянскость гидронимов. Граница Чехии и Польши явно не относится к славянскому урхаймату. Соседние крупные притоки Эльбы - Йизер (Изера), Огрже (Эгер) и Влтава (Молдау). Ну мы же все с ходу понимаем, что всё это означает, да...

От комментариев  собственно про название реки из трех звуков воздержусь.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: Iskandar от июля 16, 2019, 18:42
И какая этимология?
Вы этимолог? Вы и скажите, какая.
Я вижу в Чехии туеву хучу названий на -ава, большинство из которых несомненно чешского происхождения (ибо многие корни узнаются). Вот неполный список: (wikt/cs) Příloha:Místopisné_názvy_s_příponou_-ava_(čeština)
Там не только реки, но и населённые пункты, и целые регионы. Нет в списке, например, горного хребта (wiki/ru) Шумава
Что примечательно: в немецком те же объекты часто абсолютно другое название имеют. Какие бяки эти чехи: украли у германцев кучу их названий, так что тем пришлось заново всё переназывать. ;D
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от июля 16, 2019, 13:23
отбрасывать славянское название Волги только на основании, что Волга большая и живут по ней не только славяне
Вы словно бы не хотите видеть аргументов против. Вопрос же не в том, кто на берегах Волги живет или даже жил полторы тысячи лет назад, а в общей системности. Вы можете убедительно показать на пальцах, как вообще могла сложиться такая странная картина, когда наиболее крупный и значительный водный путь неожиданно оказывается "переименован" на славянский манер (и добро бы ещё он просто был назван "водой" или "рекой"), тогда как впадает в него множество более мелких рек - сплошь с явно неславянскими обозначениями?

P.S.: Кстати, балтскую тему кто-то серьезно прорабатывал?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Lodur от июля 16, 2019, 19:51
большинство из которых несомненно чешского происхождения (ибо многие корни узнаются)
У вас легкая логическая ошибка.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: Awwal12 от июля 16, 2019, 19:39Непонятно, как вы считали славянскость гидронимов.
Смотрите мое сообщение ниже. Попробуйте Шумаву из чего-то, кроме славянских, этимологизировать. Или Варшаву. А я повеселюсь.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: Lodur от июля 16, 2019, 20:03
Попробуйте Шумаву из чего-то, кроме славянских, этимологизировать.
"Шум" в значении "пена" в русском знаете откуда? :) Или, может, *ahwō вопросы вызывает?..

И ведь как раз тот случай, когда то, кто жил в тех краях до славян, доподлинно задокументировано.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: Awwal12 от июля 16, 2019, 19:56
Цитата: Lodur от июля 16, 2019, 19:51
большинство из которых несомненно чешского происхождения (ибо многие корни узнаются)
У вас легкая логическая ошибка.
У меня нет ошибки. Есть система, только в списке больше 70 названий (сбился со счёту), а там явно не все как минимум, горы не попали. Что это, если не система? Вы же только что говорили о такой же системе с "-га". Если у меня логическая ошибка - то и у вас такая же.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

From_Odessa


Lodur

Цитата: Awwal12 от июля 16, 2019, 20:08
Цитата: Lodur от июля 16, 2019, 20:03
Попробуйте Шумаву из чего-то, кроме славянских, этимологизировать.
"Шум" в значении "пена" в русском знаете откуда? :)
Да-да, это, несомненно, пена. :scl:
(wikt/ru) шума#%D0%97%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_3
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Не знаю, насколько можно верить сайту радио Чехии...
https://www.radio.cz/ru/rubrika/etimologija/shumava
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

From_Odessa


From_Odessa

Цитата: Awwal12 от июля 16, 2019, 20:08
"Шум" в значении "пена" в русском знаете откуда?
Откуда?

Lodur

Цитата: From_Odessa от июля 16, 2019, 20:36
Цитата: Awwal12 от июля 16, 2019, 20:08
"Шум" в значении "пена" в русском знаете откуда?
Откуда?
Из немецкого (через польский, вродь...).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

From_Odessa

Цитата: Lodur от июля 16, 2019, 20:36
Из немецкого (через польский, вродь...).
Спасибо. Да, вот сам нашел:

ЦитироватьПроисходит от польск. szum «пена», чешск. šum — то же из ср.-в.-нем. schûm «пена».


Awwal12

Цитата: Lodur от июля 16, 2019, 20:23
Не знаю, насколько можно верить сайту радио Чехии...
Примерно настолько же, насколько Рен-ТВ.
Цитата: Lodur от июля 16, 2019, 20:18
Да-да, это, несомненно, пена. :scl:
Вы просили этимологию - вам ее дали. Но вас опять что-то не устраивает... :donno:
Что до Варшавы, то ВНЕЗАПНО ее исходные формы - вполне закономерные Warszewa или Warszowa, и реки тут вообще ни при чем...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Lodur от июля 16, 2019, 20:10
Есть система, только в списке больше 70 названий (сбился со счёту), а там явно не все как минимум, горы не попали.
Система чего? Толпы топонимов на -ава, некая часть которых может быть этимологизирована из славянских? :) Вам сказать, что это означает или не означает?

Многие топонимы на -га могут быть объяснены из финских, балтийских или даже славянских. А многие не могут объяснены никак, притом их ареал четко прослеживается и не коррелирует вообще ни с чем известным.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: Awwal12 от июля 16, 2019, 20:55Вы просили этимологию - вам ее дали. Но вас опять что-то не устраивает... :donno:
Зачем горный массив называть "пена-река"? Смысл какой-то у этого есть? (Что нафантазировать можно всё, что угодно - я и без вас знал. Открывайте любую книгу по этимологии названий - там авторам фантазий не занимать).
Вот "лесом" называть, когда этот массив густо порос лесом - есть смысл (и немцы со своей стороны его же тоже "лесом" назвали).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: Lodur от июля 16, 2019, 21:27
Зачем горный массив называть "пена-река"?
По текущим с него рекам, собственно говоря (Влтава, Отава и Углава)? :)
Я отнюдь не настаиваю на предложенной этимологии, только начинали-то мы с гидронимов...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Aleksandr SG

Что-то слишком далеко унесло народ от темы ФУ топонимика Севера России.
Если не возражаете, я вернусь к названию Волга, тем более, есть в литературе высказывания о его ФУ происхождении.
У меня вопрос к знатокам. Финское valgei "светлый" и арийский valgu "прекрасный" - это когнаты? Обозначают они, в принципе, одно и то же. Если да, то откуда финны (или марийцы - волгыдо) подхватили этот термин.