Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Корейский,японский и все агглютинативные языки.

Автор sosta1, сентября 27, 2013, 08:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

sosta1

Сравнение языков таким образом:
кор.
난 집으로 가요.
нан (я) чип(дом)+ыро(суффикс направления) каё(иду)

аналогичное на японском и др. языках. (с транскрипцией, чтобы понятно было всем).   

dagege

Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.


sosta1

Сравнить агглютинативные языки вообще. В чем схожесть корейской грамматики с японской, монгольской, тюркской, финской и т.д.


Хворост

Цитата: sosta1 от сентября 27, 2013, 09:27
Сравнить агглютинативные языки вообще.
Агглютинативных языков очень много, и большинством из них не владеет никто на этом форуме.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Joris

грузинский
მე სახლში მივდივარ
мэ  сахл-ши ми-в-ди-в-а-р
я-NOM дом-DAT-в идти-PRES1sg.

суахили
ni-na-kw-enda ny-umba-ni
идти-PRES1sg. дом-LOC
yóó' aninááh

sosta1

Хворост, их много, но такие как тюркские, монгольские, корейский, японский, финский и т.д.
Я не говорю о дравидских, хотя число их носителей огромно. Не говорю о нивхском и т.д.

sosta1

Ну японский и корейский находят значительное сходство.
Кстати, можно похожую фразу и на русском сказать:
кор.
нан(я) чиб(дом)+ыро(направление) ка(иду).
я          дом+ой                                    иду

unlight

Попробую проявить телепатические суперспособности: автор предлагает еще раз проанализировать морфологию уральских, алтайских и японско-корейских на предмет обнаружения родственных связей.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Nevik Xukxo

Цитата: unlight от сентября 28, 2013, 09:51
японско-корейских

а если предположить, что корейский таки алтайский, а японо-рюкюские изолированы? :umnik:

sosta1

unlight, Я не хочу искать родственные связи с алтайскими. Корейски и японский алтайские или нет, мне все равно, это бесконечный спор уже как сто лет. Я хочу просто узнать, например, чем агглютинация финского(уральского) отличается от монгольского и корейского ("алтайские"). Всем известно, что изначально, именно венгерский и финский считались родственными алтайским, а лишь потом корейский и японский.
Чем отличается агглютинация грузинского от алтайской?
Насколько я знаю, то все чем ограничиваются алтаисты - агглютинация. Никаких реконструкций слов более-менее достоверных.   

sosta1

Насчет японо-корейских...
Все таки они похожи настолько, что если корейский алтайский, то и японский тоже. Возможно, что он приобрел черты "алтайских" языков потому лишь, что впитал корейский язык вместе с мигрантами, которые мигрировали на яп.острова. Но это все бред, поскольку ничего не знаем о древнем состоянии корейского и японского.

Nevik Xukxo

Цитата: sosta1 от сентября 28, 2013, 21:37
Все таки они похожи настолько, что если корейский алтайский, то и японский тоже.

И в чём похожесть? :???

Nevik Xukxo

Цитата: sosta1 от сентября 28, 2013, 21:37
Возможно, что он приобрел черты "алтайских" языков потому лишь, что впитал корейский язык вместе с мигрантами, которые мигрировали на яп.острова.

Насколько помню исторические корейские мигранты времён разных древних гос-в в Корее на острова отличались от ядра древних японцев.

sosta1

о чем вы?  отличались всмысле фенотипом? расово? или отличались по языку?
Я думаю, что корейский и японский значительно сходны в структуре глагола и построения категорий вежливости. На этом сходство кончается. Однако, уже это довольно сильно их сближает. Они ближе всего друг к другу, чем к какому либо языку в мире.

Nevik Xukxo

Цитата: sosta1 от сентября 28, 2013, 22:10
о чем вы?  отличались всмысле фенотипом? расово? или отличались по языку?

по крайней мере мигрантов из Пэкче или из какого там гос-ва плыли древние корейцы за японцев вроде не считали...

GaLL

Цитата: sosta1 от сентября 28, 2013, 21:37
Возможно, что он приобрел черты "алтайских" языков потому лишь, что впитал корейский язык вместе с мигрантами, которые мигрировали на яп.острова. Но это все бред, поскольку ничего не знаем о древнем состоянии корейского и японского.
В смысле - бред? Древнее состояние японского языка известно из письменных источников, и корейского тоже. Известно также, что были древние заимствования из корейского в японский. Вероятно, даже показатель мн. ч. tati - корейского происхождения, во всяком случае А. Вовин, один из крупнейших специалистов по истории японского, это убедительно обосновывает.

sosta1

Древнее состояние японского - это с 7 века. 
Древнее состояние "корейского" - с 3 века.
О том, что на кор. п-ве. были и другие языки известно из китайских источников. Например, язык Силла и когуре отличались значительно.
Что было на японских островах - неизвестно.
По мне, так айнский фонетически ближе к японскому, чем корейский.
Да и странно, никто не сравнивает айнский и японский. Почему? вероятно, никто айнский не знает, кроме пара десятка слов. Но сравнивая лица японцев и корейцев, первые явно имеют примесь айнов, поскольку часто можно заметить весьма бородатых японцев, что действительно редко у корейцев. Была смесь с айнами это точно, даже генетические данные имеются, если, конечно, википедия надежный источник. Так вот, если они смешивались айнами, то это должно было оставить отпечаток и в языке.

Devorator linguarum

Цитата: GaLL от сентября 28, 2013, 22:41
Вероятно, даже показатель мн. ч. tati - корейского происхождения, во всяком случае А. Вовин, один из крупнейших специалистов по истории японского, это убедительно обосновывает.
А кстати, в корейском множественное число у существительных бывает? Если да, то у всех, или только у некоторых, как в японском и китайском?

Nevik Xukxo

Вопрос ещё были ли реально айны южнее Тохоку и были ли эмиси в Тохоку айнами...
Так что смешивались праяпонцы скорее вообще с позднедзёмонским\последзёмонским населением.
И правду ли пишут о том что рисоводческая лексика в японском из неизвестного источника...

GaLL

Цитата: sosta1 от сентября 28, 2013, 22:57
Да и странно, никто не сравнивает айнский и японский. Почему? вероятно, никто айнский не знает, кроме пара десятка слов.
Ничего подобного. Тот же Вовин достаточно хорошо разбирается в айнском. Все, кто серьёзно занимался вопросом о соотношении японского с айнским, пришли к выводу, что никакого родства между ними не просматривается.
Гипотеза о японо-корейском родстве на данный момент не может считаться доказанной.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 28, 2013, 23:00
И правду ли пишут о том что рисоводческая лексика в японском из неизвестного источника...
В японском почти вся лексика, не считая китаизмов и более поздних заимствований, из неизвестного источника. :)

sosta1

множественное число у корейского есть:
Сущ.+тыль-дыль(들).

сарам(человек)+дыль= люди
чха-машина
кичха-поезд
+дыль = множественное число.
по идее, к любому существительному можно этот суффикс приклеить.
Надо заметить, что в корейском этот суффикс может совсем и не использоваться.


sosta1

Доказательств о родстве кор. и яп. нет. Я знаю, но я не говорил, что надо доказать родство айнского и японского. Вопрос, насколько сильное влияние айнского на японский и наоборот? Учитывая близкое расположение народов и смешение между ними... Все говорят о влиянии корейского на японский, а айнский будто бы не влиял.

Nevik Xukxo

Цитата: sosta1 от сентября 28, 2013, 23:28
Вопрос, насколько сильное влияние айнского на японский и наоборот? Учитывая близкое расположение народов и смешение между ними... Все говорят о влиянии корейского на японский, а айнский будто бы не влиял.

Айны охотники были и мало их. Японцы земледельцы и много их. Тут не стоит ожидать сильного влияния первых на вторых. :umnik:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр