Чем греться

[Oleg Grom]

Взять большой протвень, налить масла, разогреть...

[RawonaM]

Подсчеты я таки не понял. Там что-то метан-пропан, а борща нет.

[RawonaM]

Взять большой протвень, налить масла, разогреть...

Противня нет, масла тоже.
Почему если греть масло, то тепло станет, а если это же тепло сразу в воздух, то не станет?

[mnashe]

ведь газ почти ничего не стоит

У нас счета на газ — 70–100 шекелей в месяц.
А вообще, надо узнать цену на кубометр, посчитать теплоту сгорания кубометра, сравнить с ценой электричества. И учесть ещё меньшую эффективность.

[mnashe]

А еще эти считанные дни что остались до жары, уже как-нибудь доживу.

Ну, это да. Если потом переезжать. А если нет — какая разница?

Подсчеты я таки не понял. Там что-то метан-пропан, а борща нет.

Зачем борщ? Я же воду считал. Двадцатиградусную.
Вроде всё понятно, разве нет?

[Flos]

Почему если греть масло, то тепло станет, а если это же тепло сразу в воздух, то не станет?

Противень излучает намного сильнее.

(wiki/ru) Закон_излучения_Кирхгофа

[mnashe]

Взять большой протвень, налить масла, разогреть...

Не нужно масло. Вода намного эффективнее (теплоёмкость выше) и дешевле.
Просто в обогревателях она неприменима: испарение в герметичной ёмкости приведёт к взрыву.
А в открытом сосуде вода лучше во всех отношениях.

Взять большой протвень, налить масла, разогреть...

Противня нет, масла тоже.
Почему если греть масло, то тепло станет, а если это же тепло сразу в воздух, то не станет?

Iskandar же объяснил.

[RawonaM]

А еще эти считанные дни что остались до жары, уже как-нибудь доживу.

Ну, это да. Если потом переезжать. А если нет — какая разница?

Я каждый год переезжаю. И девать его некуда, будет под ногами все лето болтаться.

Подсчеты я таки не понял. Там что-то метан-пропан, а борща нет.

Зачем борщ? Я же воду считал. Двадцатиградусную.
Вроде всё понятно, разве нет?

Ниче не понятно. Можно для особо тупых?

[RawonaM]

Iskandar же объяснил.

Что вверх будет уходить тепло? А почему из воды оно вверх не уходит?

[mnashe]

Что вверх будет уходить тепло? А почему из воды оно вверх не уходит?

Уходит.
Но, поскольку меньше разница температур с окружающим воздухом, вертикальный поток не столь стремителен. Часть успевает перенестись излучением во все стороны, а та часть, что участвует в конвекции, успевает частично разнестись вихрями по сторонам.
А если плита на кухне, а воду можно поставить в комнате, да пониже, то разница ещё больше.

[Flos]

Что вверх будет уходить тепло? А почему из воды оно вверх не уходит?

Я выше написал в чем дело.

Воздух уйдет вверх. Но кроме конвекции от противня будет сильное  тепловое излучение уже во все стороны.
Лучше, конечно, греть  не противень, а кастрюлю. Чёрную.

[RawonaM]

Лучше, конечно, греть  не противень, а кастрюлю. Чёрную.

У меня есть только одна кастрюля и она некрашенная, просто блестящая.

Кстати, черное белье в сушилке быстрее сушится, чем белое?

[mnashe]

Ниче не понятно.

Как ничё?
Какие-то термины непонятны?

[Flos]

У меня есть только одна кастрюля и она некрашенная, просто блестящая.
Кстати, черное белье в сушилке быстрее сушится, чем белое?

Это все равно лучше, чем прозрачный воздух.

Кстати, черное белье в сушилке быстрее сушится, чем белое?

Должно.

[RawonaM]

Ниче не понятно.

Как ничё?
Какие-то термины непонятны?

Теперь вроде понял.

Один моль метана при сгорании даёт достаточно тепла для испарения 801600/2596 = 308.8 г двадцатиградусной воды. В продуктах сгорания будет 36 г воды. Соотношение – 8.577 раз.
Один моль пропана при сгорании даёт достаточно тепла для испарения 2091760/2596 = 805.76 г двадцатиградусной воды. В продуктах сгорания будет 72 г воды. Соотношение – 11.19 раз.

Это значит что я совершенно правильно себе представлял, что в сгорании газа намного меньше воды, чем в кипячении борща.

[RawonaM]

Кстати, черное белье в сушилке быстрее сушится, чем белое?

Должно.

Просто я заметил, что черные майки высушиваются где-то за 10 минут, а белые где-то за 15. Думаю, это правда так или мне кажется.

[mnashe]

Это значит что я совершенно правильно себе представлял, что в сгорании газа намного меньше воды, чем в кипячении борща.

Да.
Но если его не кипятить, а только довести до кипения, потеряв при этом 2% влаги, то уже расчёт другой.
Для такого случая:
Нагрев одного грамма воды на 80° + испарение 2%: 4.2·80+2260·0.02 = 381,2 Дж.

Один моль метана при сгорании даёт достаточно тепла на закипячивание 801600/381.2 = 2103 г двадцатиградусной воды. Испарится из этого 2% — 42 г. В продуктах сгорания будет 36 г воды. Соотношение – 1.17 раз.

Один моль пропана при сгорании даёт достаточно тепла на закипячивание 2091760/381.2 = 5488 г двадцатиградусной воды. Испарится из этого 2% — 110 г. В продуктах сгорания будет 72 г воды. Соотношение — полтора раза.

Скорее всего, не меньше половины тепла уйдёт на нагревание воздуха. Поэтому реально при таком раскладе воды в продуктах сгорания уже больше, чем в испарении.

[Ellidi]

Даже при таком раскладе сегодня утром в комнате было 11 градусов.

Не понимаю. 11 градусов было в моей комнате, когда за окном -20°C... 

Надо срочно батарею купить (масляный обогреватель). Недорого, удобно, эффективно.

Или тепловентилятор.

mnashe, в феврале с. г. уже обособилась тема Чем дом греть дешевле?, название очень похожее.

[mnashe]

mnashe, в феврале с. г. уже обособилась тема Чем дом греть дешевле?, название очень похожее.

Да, я же её и выделил, и название дал.
Но так и не решил, стоит ли их объединить, поскольку тематика довольно сильно отличается, здесь больше теория, там практика, здесь только неэлектрический обогрев, там всякий.

Не понимаю. 11 градусов было в моей комнате, когда за окном -20°C...

Очень просто: израильтяне живут сегодняшним днём.
Им пофиг, что экономия в $1000 на теплоизоляции сейчас потребует потом ежегодного перерасхода $300 на отопление / охлаждение. Похоже, такова израильская ментальность: через три года я умру, зачем об этом заботиться?
Впрочем, не во всех сферах такое отношение. В образование готовы вкладывать огромные усилия и деньги.
Не знаю, почему. Может, не «я умру», а «квартиру разбомбят»?

Кроме того, у тебя, наверно, многоквартирный дом?

[Awwal12]

Лишний CO₂ — тоже нехорошо, а в высокой концентрации даже опасно.

Помнится, в концентрации до 1% углекислый газ способствует умственной деятельности. Дыхательными смесями особенно много занимались в 60-е годы, в связи с космической гонкой.

[Ellidi]

Кроме того, у тебя, наверно, многоквартирный дом?

Да, так и есть. Сверху, снизу и сбоку (с одной стороны) соседи. Однако с другой стороны - внешняя стена дома, следует щель в 20-30 см. и за ней уже соседний многоквартирный дом. Щель эту невозможно изолировать...

[RawonaM]

Кроме того, у тебя, наверно, многоквартирный дом?

С этого надо было и начинать. Эллиди отапливают все соседи, а "мой" дом сам по себе.

[mnashe]

С этого надо было и начинать.

Не уверен.
У меня при −20° снаружи будет никак не 11° внутри, даже если все вокруг топят.

[RawonaM]

Ну понятно, что в Болгарии теплоизоляция лучше. В Канаде тоже при -10 в комнате всегда 20 градусов оставалось. В Израиле я даже ни разу нормально изолированных окон не видел. Через ванну, двери, окна, иногда и стены — все продувает. Пол бетонный тоже как бы тепла и духовности не приносит особого.

[mnashe]

В Израиле я даже ни разу нормально изолированных окон не видел.

иногда и стены

Иногда?