Лингвофорум

Ага, я вчера уже почитал эту статью, и обратил внимание, что там ни слова про переименование и вообще про существование города до одноимённого фараʕона.

Дякую, що знайшли повну тезу.
Схоже, мова про Пер-Рамсес.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pi-Ramesses

Цитата: DarkMax2 от июля  8, 2023, 11:36що це єврейське ім'я для Рамзеса ІІ

Я этот текст понял совсем не так:

ЦитироватьНичего удивительного нет в том, что в конце книги Дварим рассказано о смерти Моше: книга была закончена и сформирована после его смерти (непосредственно) и в таком виде передавалась из поколения в поколение. Поэтому, наверное, кажущиеся анахронизмы (например, город Раъмсес получил свое название при Рамсесе Втором — когда его строили наши предки, он звался Ровута, и во время Исхода он оставался Ровутой, но в Торе он назван Раъмсес).

— город звался Ровута, как при строительстве, так и при Исходе (не знаю, откуда эта информация — от историков или из мидрашей), а уже позже, при Рамзесе II, город Ровута переименовали в честь фараона.

Хм. Наверно, они опираются на какой-то мидраш, который мне не попадался. И имя Ровута мне незнакомо, и не гуглится ничего такого, а единственно, что как-то напоминает, это арамейское rəḇūṯā ≈ «преимущество, инновация, особенность» (от корня rby «быть многим, множиться»).
raʕamsēs встречается только как топоним, не как имя фараона.

Звернув увагу на те, що персонаж WH40k Робаут Жилліман насправді Робута Гілліман.
Roboute - це Ровута? Робута? Щось дуже знайоме.
Гугління дало аж один мертвий сайт, де стверджувалось, що це єврейське ім'я для Рамзеса ІІ.

Цитировать... Рамсесе Втором - когда его строили наши предки, он звался Ровута, и во время Исхода он оставался Ровутой, но в Торе он назван Раъмсес).

Недельная глава: ДВАРИМ (13 июля 2002)

Цитата: yurifromspb от ноября 23, 2021, 23:16Извиняюсь, покину форум на время, надо другим вещами заниматься.

С удовольствием дождусь Вашего возвращения

Цитата: yurifromspb от ноября 23, 2021, 23:16
Да нет, это скорее попытка сблизить формы "в лоб".

Да, но она же имеет любопытные следствия)

Да нет, это скорее попытка сблизить формы "в лоб". Если там и гласные и согласные меняются, может, там кластер какой был. Разные вставные плюс н->м, чтобы языком меньше двигать. И вообще, "куму/кина суму/сина".
Но не буду усугублять, затягивает)

Извиняюсь, покину форум на время, надо другим вещами заниматься.

Цитата: Mass от ноября 23, 2021, 20:35

Цитата: yurifromspb от ноября 23, 2021, 19:20

Offtop

Фантазия: ṯNʕar.

С какого края тут не заходи...

Подползу с другого края.

Вы предполагаете что западносемитская форма получена при наличии языка-посредника? (тогда что это за язык?) Или что в языке-источнике m и n были аллофонами? (тогда что это был за язык?) Или был период, когда происходил переход m>n или n>m? (когда и в каком?). Или?...

Потом собираем все полученные ответы в общее множество, и живём с этим дальше)

Цитата: yurifromspb от ноября 23, 2021, 19:09Кстати, поглядел, там "царь Ура^ки", а "царь Киша" так. Что это значит?

... и ещё энси Казаллу^ki, etc. Методички идеологов саргонидов либо не сохранились, либо вообще не создавались - однако, с мнением о том что подобным образом подчеркивалась формация, превосходящая собой простое территориальное деление, никто не спорит из серии "мы говорим Ленин - подразумеваем партия"

Цитата: yurifromspb от ноября 23, 2021, 19:20

Offtop

Фантазия: ṯNʕar.

А зачем? С какого края тут не заходи...

Допустим, мы поступим в предложенных Вами рамках и ограничимся восточносемитскими, получив в итоге "Har". Нам же ж всё равно придется давать ответ на вопрос, как при полученном условии объясняется форма šinʕār, да?)