Тему про папайю закрыли, но по-моему хорошо бы пояснить один из моментов (не про политику в Беларуси, а про логику и ведение спора). Я считаю, что обсуждение ведения спора — вполне себе неполитический вопрос, и потому создание этой темы полагаю оправданным.Цитата: procyone от сентября 25, 2015, 20:07
В чем же дело?
Голословное утверждение — это «утверждение, не подкрепленное аргументами и фактами, поэтому сомнительное» (нашлось в словаре Романовой и Филиппова Культура речевого общения: Этика. Прагматика. Психология (http://speech_culture.academic.ru/224/%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5); если не верите словарям, предлагаю найти определения в других источниках).
То есть судить о том, являются ли утверждения голословными, можно по тому, какие факты и аргументы человек приводит для их подтверждения.
Естественно, аргументы должны быть правильными. Например, если аргументация сводится к порочному кругу «мой оппонент неправ, потому что не разбирается в теме; мой оппонент не разбирается в теме, потому что неправ», то это логическая ошибка и потому аргументом не является.
Таким образом, это не вопрос веры: голословность утверждений проверяема. Любой желающий может перечитать разговор и убедиться, чьи утверждения голословны.
Цитата: Demetrius от сентября 25, 2015, 20:21
мой аргумент не разбирается в теме
:)
Цитата: Demetrius от сентября 25, 2015, 20:21
Таким образом, это не вопрос веры: голословность утверждений проверяема. Любой желающий может перечитать разговор и убедиться, чьи утверждения голословны.
совершенно верно. если речь идет об утверждениях, которые привязаны к конкретным данным и никак не определяются моральными установками, чувствами и т,д. (например, утверждение "бананы растут на пальмах), то о таком утверждении можно сказать, что оно чем-то подкреплено или нет (то есть, голословно).
Цитата: Demetrius от сентября 25, 2015, 20:21
Таким образом, это не вопрос веры: голословность утверждений проверяема. Любой желающий может перечитать разговор и убедиться, чьи утверждения голословны.
Я даю развернутые ответы своим собеседникам. Никто меня не может обвинить в голословности. За редким исключением. Но если вижу, что мой собеседник не в теме. Больше того, совершенно не в теме, то считаю подробные ответы пустой тратой времени.
Цитата: procyone от сентября 25, 2015, 20:44
Никто меня не может обвинить в голословности.
Если бы Вы считали, что в первом сообщении написано то, что к Вам не относится, то у Вас не было бы причин писать этот комментарий. :eat:
Цитата: Demetrius от сентября 25, 2015, 20:49
Цитата: procyone от сентября 25, 2015, 20:44
Никто меня не может обвинить в голословности.
Если бы Вы считали, что в первом сообщении написано то, что к Вам не относится, то у Вас не было бы причин писать этот комментарий. :eat:
Я внимательно прочитал то что написано в вашем первом сообщении. Как я понимаю тема для всех на форуме. Или для всех кроме меня? :)
Цитата: procyone от сентября 25, 2015, 20:52
Я внимательно прочитал то что написано в вашем первом сообщении. Как я понимаю тема для всех на форуме. Или для всех кроме меня? :)
Тема для всех, однако тема написана о голословности в общем, а Вы вместо этого начали говорить о себе.
Кстати, говорить начали голословно: например, «никто меня не может обвинить в голословности» не подтверждено ничем. Или вы не действительно спрашивали о чьих-то мнениях перед тем, как делать такие заявления?
Цитата: Demetrius от сентября 25, 2015, 20:58
Цитата: procyone от сентября 25, 2015, 20:52
Я внимательно прочитал то что написано в вашем первом сообщении. Как я понимаю тема для всех на форуме. Или для всех кроме меня? :)
Тема для всех, однако тема написана о голословности в общем, а Вы вместо этого начали говорить о себе.
Кстати, говорить начали голословно: например, «никто меня не может обвинить в голословности» не подтверждено ничем. Или вы не действительно спрашивали о чьих-то мнениях перед тем, как делать такие заявления?
Конечно же не спрашивал. Это мои наблюдения.