Вчера мой дед во время разговора о нормах русского языка, упомянул такой момент: некоторые люди говорят "армян" вместо литературного "армянин". Вспомнили и "молдован" вместо "молдованин". Вот у меня и возник вопрос: а под влиянием чего возникли такие формы? Что-то ведь людей заставляет так говорить (и, возможно, писать), чем-то эти формы, видимо, близки к тому, что им привычно.
Есть какие-то мысли по этому поводу, друзья?
Форма "молдован", возможно, возникла под влиянием собственно румынского (молдавского) языка: moldovan (лит. moldovean)
Может еще влияние имени Армен?
Вообще-то "армян" говорят с некоторой иронией, говорящие догадываются, что употребляют нелитературную форму.
Цитата: piton от апреля 27, 2011, 18:38
Вообще-то "армян" говорят с некоторой иронией, говорящие догадываются, что употребляют нелитературную форму.
Судя по тому, что мой дед говорил, его сотрудник это слово использовал, как нейтральное обозначение армянина.
Цитата: piton от апреля 27, 2011, 18:38
Может еще влияние имени Армен?
Тоже про него думал, но связи не увидел явной.
Цитата: Oleg Grom от апреля 27, 2011, 18:35
Форма "молдован", возможно, возникла под влиянием собственно румынского (молдавского) языка: moldovan (лит. moldovean)
Хм...
Цитата: piton от апреля 27, 2011, 18:38
Может еще влияние имени Армен?
Скорее фамилий на -ян...
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2011, 18:42
Скорее фамилий на -ян...
Да, это уже, по-моему, больше похоже на истину. Хотя все равно уверенности нет.
А вот "молдован", может быть, возникло по аналогии с "румын", "грузин". Румыния - румын, Грузия - грузин, Молдавия - молдаван. Хотя, немного не то, конечно...
Цитата: From_Odessa от апреля 27, 2011, 18:47
Румыния - румын, Грузия - грузин...
Тогда было бы "румынин" :)
Цитата: Oleg Grom от апреля 27, 2011, 19:04
Тогда было бы "румынин"
Почему? -ын- и -ин-, но не -нин-...
Цитата: From_Odessa от апреля 27, 2011, 19:05
Почему? -ын- и -ин-, но не -нин-...
Груз-ия -> груз-ин, Румын-ия -> румын-ин
Цитата: From_Odessa от апреля 27, 2011, 18:26
некоторые люди говорят "армян" вместо литературного "армянин".
Цитата: Oleg Grom от апреля 27, 2011, 18:35
Форма "молдован", возможно, возникла под влиянием собственно румынского (молдавского) языка: moldovan (лит. moldovean)
ЦитироватьВ Одессе преимущественно говорят на русском языке, но имеющем особенности, связанные с влиянием других языков, прежде всего украинского, идиш, молдавского, французского, греческого, итальянского, испанского. Поэтому можно говорить о существовании «одесского языка».
ЦитироватьМолдаванка — историческая часть города Одессы на территории Малиновского и Приморского района.
на молдавском
молдован, армян
армян - и в румынском
Ion Bors
Полагаете, это влияние молдавского? Кстати, а никто больше не слышал этих вариантов, "армян" и "молдован", из тех, кто живет за пределами Одессы и не поблизости от нее? Хотя, конечно, это могло распространиться...
Только я не совсем понял связи с Молдаванкой, на границе с которой, кстати, я живу )
Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2011, 12:24
Только я не совсем понял связи с Молдаванкой, на границе с которой, кстати, я живу )
From_Odessaнаверно связано с многонациональным общении на базаре в Молдавановке
Молдавановку основали молдаване (ассимилировались) - они общались с одесситами
Цитата: Ion Bors от апреля 28, 2011, 12:31
наверно связано с многонациональном общении на базаре в Молдавановке
У нас говорят только "на Молдованке"... Я понимаю, что Вы не могли знать, потому просто указываю )
Мне кажется, в Одессе многонациональное общение было много где. В том числе и молдован с представителями других национальностей на русском... Хотя, возможно, Вы правы.
Кстати, как-то не задумывался о том, что Молдованку, судя по названию, должны были основать молдоване... Она куда больше известна представителями другой национальности, которых, впрочем, сейчас там тоже уже нет.
Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2011, 12:39
на русском
это да
речь о двух слов которые не переводятся
мы себя называли молдован (в основном и сейчас в общении) до введения новой литературной нормы.
Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2011, 12:39
"на Молдованке"
Цитата: From_Odessa от апреля 27, 2011, 18:26
"армян" вместо литературного "армянин".
видимо некоторым одесситам нравится сокращения
"армянин" - "армян" в румынско-молдавском
Ion Bors
Я имел в виду, что молдоване в русской речи использовали привычное им слово "молдован", и это потом осталось в одесском русском. Вы об этом же?
Думаете, "армян" оттуда же?
Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2011, 12:48
Я имел в виду, что молдоване в русской речи использовали привычное им слово "молдован", и это потом осталось в одесском русском. Вы об этом же?
да, об этом же
Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2011, 12:48
Думаете, "армян" оттуда же?
From_Odessaесли других вариантов не найдёте - то наверно да