Лингвофорум

Цитата: Easyskanker от сентября 17, 2018, 13:28
Не слышал про секту в каждом селе, да это и бессмысленно совершенно.

Тем не менее, это факт. Создавали "плюрализм" церковных иерархий.

Цитата: Easyskanker от сентября 17, 2018, 13:28
Острым вопросом для немцев было успокоение населения и в идеале привлечение на свою сторону, то есть надо было пробудить в народах национализм, чтобы обратить против коммунистов. Думаю естественно при национализме помогать родной для населения религии, а не придумывать какие-то мутные незнакомые секты для каждого села.

И у "национализма", и у "сект" задача была одна - разделять и властвовать. Сеяли межнациональную рознь.
Подлинного же национализма они как огня боялись.

Цитата: piton от сентября 17, 2018, 13:31
Тем не менее, это факт. Создавали "плюрализм" церковных иерархий.

Где об этом можно почитать?

Цитата: piton от сентября 17, 2018, 13:31
И у "национализма", и у "сект" задача была одна - разделять и властвовать. Сеяли межнациональную рознь.
Подлинного же национализма они как огня боялись.

Подлинный национализм и есть залог межнациональной розни. Ничего сверх придумывать не требуется.

Цитата: Flos от сентября 17, 2018, 13:30

Цитата: Lodur от сентября 17, 2018, 13:28
в 1948 забыл эти обещания и продолжил борьбу с церковью?

А что там такого было-то? Надо предметно смотреть.

ЦитироватьМожно ли считать эти послабления окончанием гонений на Церковь?

Нет, нельзя. Антицерковные гонения возобновились вскоре войны. Главным было в такой политике — запереть церковную жизнь только в пределах церковной ограды, исключить для Церкви любую благотворительность, просвещение, миссионерство, не давать ей никакой обратной связи с обществом, опутать религиозную жизнь многочисленными ограничениями. То есть держание религии и Церкви в таком своеобразном «гетто». Это сознательно делалось Сталиным и руководством страны, снова арестовывались и бросались в лагеря тысячи активных священников и мирян.
Начался этот антирелигиозный откат в 1948 году. <skip>
С августа 1948 года был введен запрет на открытие новых церквей и молитвенных домов любых конфессий на всей территории СССР (он действовал до смерти Сталина) — при том, что открытые ранее храмы все чаще стали закрываться (статистику я тоже привожу в книге), усилился полицейский контроль над епископами и священноцерковнослужителями, запрещались крестные ходы и любые службы вне церковных зданий, правительство инспирировало и поддерживало процесс деградации духовно-учебных заведений и морального оскудения священноцерковнослужителей, насыщало духовную среду чекистскими сексотами и провокаторами, раздуло провокационное «Саратовское дело», занималось новыми репрессиями, цензурировало проповеди — так, известный святитель Лука (Войно-Ясенецкий) был лишен права проповедовать...

Отсюда: http://pstgu.ru/news/smi/2013/03/05/43891/

Цитата: Lodur от сентября 17, 2018, 13:39
Главным было в такой политике — запереть церковную жизнь только в пределах церковной ограды,

Все-таки, несравнимо с тем, что было до войны.

По теме: может ли коммунист быть верующим?

Ответ: конечно! Более того, он не может быть неверующим. Ведь сама по себе вера в коммунизм - непременное основание коммунизма.

Если поставить вопрос о социализме, ответ будет совсем иным. Социализм - в отличие от коммунизма - не псевдорелигиозная фантазия, а реальность.

И я думаю, социалист вполне может быть верующим. Это подтверждается и практикой. Важный для меня вопрос состоит лишь в том, может ли социалист быть православно верующим? Совместимо ли святоотеческое Православие с социализмом?

Это интересный вопрос, и ответ на него для меня не очевиден.

Цитата: Flos от сентября 17, 2018, 13:24

Цитата: злой от сентября 17, 2018, 13:09
Я понимаю, война, мобилизующее значение, но почему церковь не прикрыли обратно после войны, вот что мне интересно.

Думаю, потому что христианское детство и учеба в духовном заведении даром не проходит.
Могу легко себе представить, что Сталин действительно в 41-м, когда совсем стало плохо,  втихаря Москву облетал с иконой, как слухи говорят....
Ну и обещал Богу, мол, уведи немцев от Москвы, не буду больше трогать церковь...

А священники-гебисты - это формальность, как я понимаю.
Ну, были и гебисты. Время такое.  И что с того?

Не знаю, по-моему верою Сталина был марксизм. Такие люди, если в чём-то разочаруются, как с ним было, то обратно уже к этому не вернутся. Но, опять же, не вы, не я со свечкой не стояли. Всё может быть.

Цитата: Easyskanker от сентября 17, 2018, 13:28

Цитата: Волод от сентября 17, 2018, 13:18
Православие возрождалось на оккупированных территориях "бездумной волею вещей", а не волею Гитлера, у Гитлера были задумки типа "В каждом селе своя секта".
А ведь мог бы поставить и своего патриарха и прочее.

Не слышал про секту в каждом селе, да это и бессмысленно совершенно. Острым вопросом для немцев было успокоение населения и в идеале привлечение на свою сторону, то есть надо было пробудить в народах национализм, чтобы обратить против коммунистов. Думаю естественно при национализме помогать родной для населения религии, а не придумывать какие-то мутные незнакомые секты для каждого села.

Целью фашистов (я не смешиваю их с немцами) было освобождение территорий от всякой расово неполноценной шушеры, а не какое-то там привлечение на свою сторону. Об этом есть соответствующие документы.

Цитата: злой от сентября 17, 2018, 13:53
Целью фашистов (я не смешиваю их с немцами) было освобождение территорий от всякой расово неполноценной шушеры, а не какое-то там привлечение на свою сторону. Об этом есть соответствующие документы.

Во-первых, не всегда речь об освобождении территории. Кто же работать будет?
И никак не противоречит привлечение население на свою сторону. Чисто тактика.

Цитата: Easyskanker от сентября 17, 2018, 13:39

Цитата: piton от И у "национализма", и у "сект" задача была одна - разделять и властвовать. Сеяли межнациональную рознь.
Подлинного же национализма они как огня боялись.

Подлинный национализм и есть залог межнациональной розни.

В данном случае боялись русско-немецкой розни.

Цитата: злой от сентября 17, 2018, 13:49
Не знаю, по-моему верою Сталина был марксизм

Для начала нужно определить, что считать верою. В моём понимании вера в Бога абсурд, так как мало кто из "верующих" может дать определение во что он верит, из которого можно было бы понять, чем отличается мир, в котором есть Бог, от мира, в котором его нет.

И вера в науку отличается от веры в Бога тем, что возможен вариант, где наука работать не будет

Цитата: злой от сентября 17, 2018, 13:53
Целью фашистов (я не смешиваю их с немцами) было освобождение территорий от всякой расово неполноценной шушеры, а не какое-то там привлечение на свою сторону. Об этом есть соответствующие документы.

Соответствующие и весьма пригодившиеся Союзникам документы это конечно хорошо, но даже сами немцы понимали, что у них пупочек развяжется такое сотворить. Внешняя политика далека от книжки "Человек в высоком замке".

Цитата: piton от сентября 17, 2018, 13:56

Цитата: злой от сентября 17, 2018, 13:53
Целью фашистов (я не смешиваю их с немцами) было освобождение территорий от всякой расово неполноценной шушеры, а не какое-то там привлечение на свою сторону. Об этом есть соответствующие документы.

Во-первых, не всегда речь об освобождении территории. Кто же работать будет?
И никак не противоречит привлечение население на свою сторону. Чисто тактика.

Насчёт работать кто будет у них такая политика была, что де не надо мешать им самим вымирать - строить больницы, какие-то учреждения, нужно дождаться пока сами передохнут и не надо им в этом мешать. В каком-то официальном фашистском циркуляре эта мысль была чётко сформулирована.

А политика привлечения на свою сторону велась примерно в том же ключе, на этом направлении работали не особо планомерно. Чего стоят топорные листовки про жида-политрука и т. п. Думали, что и так победят, нечего на каких-то там тратить своё истинно арийское время.

Цитата: Flos от сентября 17, 2018, 13:42Все-таки, несравнимо с тем, что было до войны.

Белые американцы с какого-то момента перестали воевать с остатками индейцев, согнали их в резервации, и внешне "оставили в покое". Но вот что примечательно: в резервациях численность индейцев продолжила сокращаться "ударными темпами". А почему?
«Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев... Пошлите им порох и свинец, коли угодно, ... и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!»
Филип Генри Шеридан, генерал армии США, выступление в Конгрессе, 1875 год.
(Резервации начали образовываться в 1850-60 годы).

Цитата: злой от сентября 17, 2018, 14:05
Насчёт работать кто будет у них такая политика была, что де не надо мешать им самим вымирать - строить больницы, какие-то учреждения, нужно дождаться пока сами передохнут и не надо им в этом мешать. В каком-то официальном фашистском циркуляре эта мысль была чётко сформулирована.

А политика привлечения на свою сторону велась примерно в том же ключе, на этом направлении работали не особо планомерно. Чего стоят топорные листовки про жида-политрука и т. п. Думали, что и так победят, нечего на каких-то там тратить своё истинно арийское время.

Очень сильно недооцениваете масштабы пропаганды национализма Германией и охват ей народов от Нидерландов до Китая. Например если бы китайским коммунистам по-глупому не попался Чан Кайши, Китай легко вошел бы в Ось раньше Японии.

Национализм национализму рознь. Национализм создал Италию, Германию, Израиль. Для граждан этих стран, думаю, это безусловное благо. Но с этим национализмом есть засада, что хорош он в очень дозированных количествах, стоит переборщить буквально каплю, как по округе начинает распространяться стойкий аромат дерьма.

В условиях, когда Гитлер со своей шайкой-лейкой непосредственно контролировал территорию, пропаганде их идей придавалось второстепенное значение. Об этом свидетельствуют документы. Там, где от отношения к ним зависели их стратегические интересы, фашисты вполне могли вбрасывать свои темы в тех версиях, которые были удобны рецепиентам, и выгодны им самим. Иногда действовало. Я тогдашнее руководство Германии вижу лютыми оппортунистами, свои первоначальные "идеи" они без проблем подстраивали под контекст. Стратегически выгодно сотрудничать с итальянцами - записали их более-менее нормальную расу. То же и с японцами.

Насчёт того, мог ли Китай стать фашистским, с тем же успехом можно задать вопрос, могла ли стать Россия при определённых условиях фашистской, или, скажем, Англия. История не знает сослагательного наклонения. Остаётся только гадать.

Цитата: злой от сентября 17, 2018, 16:22
Насчёт того, мог ли Китай стать фашистским, с тем же успехом можно задать вопрос, могла ли стать Россия при определённых условиях фашистской, или, скажем, Англия. История не знает сослагательного наклонения. Остаётся только гадать.

(wiki/en) List_of_British_fascist_parties

(wiki/en) British_Union_of_Fascists

Цитата: злой от сентября 17, 2018, 16:22
Национализм национализму рознь. Национализм создал Италию, Германию, Израиль. Для граждан этих стран, думаю, это безусловное благо. Но с этим национализмом есть засада, что хорош он в очень дозированных количествах, стоит переборщить буквально каплю, как по округе начинает распространяться стойкий аромат дерьма.

В условиях, когда Гитлер со своей шайкой-лейкой непосредственно контролировал территорию, пропаганде их идей придавалось второстепенное значение. Об этом свидетельствуют документы. Там, где от отношения к ним зависели их стратегические интересы, фашисты вполне могли вбрасывать свои темы в тех версиях, которые были удобны рецепиентам, и выгодны им самим. Иногда действовало. Я тогдашнее руководство Германии вижу лютыми оппортунистами, свои первоначальные "идеи" они без проблем подстраивали под контекст. Стратегически выгодно сотрудничать с итальянцами - записали их более-менее нормальную расу. То же и с японцами.

Насчёт того, мог ли Китай стать фашистским, с тем же успехом можно задать вопрос, могла ли стать Россия при определённых условиях фашистской, или, скажем, Англия. История не знает сослагательного наклонения. Остаётся только гадать.

Насчет конкретно Китая всё было слишком ясно, чтобы гадать.



Германо-китайское сотрудничество (1911—1941)

Хех. Так и Советский Союз сотрудничал с гитлеровской Германией. В любом случае, история иначе рассудила. То, что в Китае в конечном итоге левая идеология победила правую, тоже, надо думать, не на ровном месте и не по чистой случайности. Также как и то, что в Германии правая идеология победила левую.

Цитата: злой от сентября 17, 2018, 20:58
Хех. Так и Советский Союз сотрудничал с гитлеровской Германией. В любом случае, история иначе рассудила. То, что в Китае в конечном итоге левая идеология победила правую, тоже, надо думать, не на ровном месте и не по чистой случайности. Также как и то, что в Германии правая идеология победила левую.

А ведь их две даже сравнивают..

Цитата: Easyskanker от сентября 17, 2018, 17:17

Цитата: злой от сентября 17, 2018, 16:22
Национализм национализму рознь. Национализм создал Италию, Германию, Израиль. Для граждан этих стран, думаю, это безусловное благо. Но с этим национализмом есть засада, что хорош он в очень дозированных количествах, стоит переборщить буквально каплю, как по округе начинает распространяться стойкий аромат дерьма.

В условиях, когда Гитлер со своей шайкой-лейкой непосредственно контролировал территорию, пропаганде их идей придавалось второстепенное значение. Об этом свидетельствуют документы. Там, где от отношения к ним зависели их стратегические интересы, фашисты вполне могли вбрасывать свои темы в тех версиях, которые были удобны рецепиентам, и выгодны им самим. Иногда действовало. Я тогдашнее руководство Германии вижу лютыми оппортунистами, свои первоначальные "идеи" они без проблем подстраивали под контекст. Стратегически выгодно сотрудничать с итальянцами - записали их более-менее нормальную расу. То же и с японцами.

Насчёт того, мог ли Китай стать фашистским, с тем же успехом можно задать вопрос, могла ли стать Россия при определённых условиях фашистской, или, скажем, Англия. История не знает сослагательного наклонения. Остаётся только гадать.

Насчет конкретно Китая всё было слишком ясно, чтобы гадать.



Германо-китайское сотрудничество (1911—1941)

Если уж штальхельмить, то зачем аж в Китай ходить.
Некоторые партайгеносе  у товарища Муссолини каску увели:




А Муссолини вроде бы у древних римлян слямзил.

Там ниже фотографии есть ссылочка на статью, очень интересную кстати. И конечно некорректно сравнивать предположительное заимствование дизайна с прямыми закупками в промышленных масштабах.

Цитата: Easyskanker от сентября 18, 2018, 13:21
Там ниже фотографии есть ссылочка на статью, очень интересную кстати. И конечно некорректно сравнивать предположительное заимствование дизайна с прямыми закупками в промышленных масштабах.

Прямо так прямо:

Не слышал. Спасибо.