Лингвофорум

Цитата: KW от сентября 10, 2018, 12:07

Цитата: Medrawd от и Сталин

Учился в духовной семинарии, восстановил в правах Русскую православную церковь. Был ли он верующим? Был ли он коммунистом?

Как президент США Рузвельт заставил Сталина разрешить Церковь

Цитата: Солохин от сентября 12, 2018, 19:36президент США Рузвельт заставил Сталина

Уже онигдот. На деле это Рузвельт плясал под дудку Сталина.

Цитата: Bhudh от сентября 12, 2018, 19:55
Рузвельт плясал под дудку Сталина

Чем же Оська так его напугал?

Цитата: Солохин от сентября 12, 2018, 19:36

Цитата: KW от сентября 10, 2018, 12:07

Цитата: Medrawd от и Сталин

Учился в духовной семинарии, восстановил в правах Русскую православную церковь. Был ли он верующим? Был ли он коммунистом?

Как президент США Рузвельт заставил Сталина разрешить Церковь

Советская Церковь наполовину состояла из агентов КГБ.

вброс

Цитата: Солохин от сентября 12, 2018, 19:36
Как президент США Рузвельт заставил Сталина разрешить Церковь

Вопрос интересный, конечно.
Читал переписку Сталина и Рузвельта, чего там только не было, но про церковь не припомню.
А ведь там помимо военных и экономических вопросов была и благодарность за присланный новый гимн, и жалоба Рузвельта на профсоюзный советский журнал..
Конечно же, Сталин, легализовывая церковь, имел в виду и зарубежное общественное мнение. Но вряд ли это было главным.

Цитата: Солохин от сентября 12, 2018, 19:36

Цитата: KW от сентября 10, 2018, 12:07

Цитата: Medrawd от и Сталин

Учился в духовной семинарии, восстановил в правах Русскую православную церковь. Был ли он верующим? Был ли он коммунистом?

Как президент США Рузвельт заставил Сталина разрешить Церковь

Не знаю, может Рузвельт Сталина попутал?

Но мама вспоминает, что когда фашистские оккупанты заглядывали в  хаты и не видели там икон, они сразу начинали подозревать, что там живут коммунисты либо евреи.

            Может это и не было в планах у Гитлера,  но так само получилось "бездумной волею вещей", что с приходом немцев, я уж о румынах помолчу, православная церковь стала возрождаться, батюшки появились не только в церквях, но и в школах.
            Я думаю, что партайгеносе Сталин, пока товарищ Гитлер ещё не врубился в эти дела, решил перехватить инициативу и возглавить этот процесс.

Цитата: Волод от сентября 17, 2018, 10:35товарищ Гитлер

Тамбовский волк ему товарищ

  Во всяком случае Гитлер на одной печке с таким империалистом как Черчиль не ночевал, и в одном доме с таким империалистом как Рузвельт не проживал.
И куда товарищ Берия смотрел?

А вот с Лениным даже в шахматы играл!
https://www.youtube.com/watch?v=BQB9r7ebiZY

Цитата: Upliner от сентября 17, 2018, 12:09
А вот с Лениным даже в шахматы играл!
https://www.youtube.com/watch?v=BQB9r7ebiZY

Давно разоблачённый фейк.

Цитата: Волод от сентября 17, 2018, 10:35
с приходом немцев, я уж о румынах помолчу, православная церковь стала возрождаться, батюшки появились не только в церквях, но и в школах.

Причем в первую очередь на территориях, оккупированных немцами.

Но про "батюшек в школах" - это совершенная фантастика. Это только в конце 90-х годов началось.

Цитата: Волод от сентября 17, 2018, 10:35
партайгеносе Сталин, пока товарищ Гитлер ещё не врубился в эти дела, решил перехватить инициативу и возглавить этот процесс.

Хронологически всё было наоборот.

Сталин приостановил гонения на Церковь лишь в 1943 году.К этому времени на оккупированных территориях уже вовсю шла служба в храмах.

Уничтожение священства на территории Совка в первые годы войны продолжалось.

Цитата: piton от сентября 17, 2018, 10:33

Цитата: Солохин от сентября 12, 2018, 19:36
Как президент США Рузвельт заставил Сталина разрешить Церковь

Вопрос интересный, конечно.
Читал переписку Сталина и Рузвельта, чего там только не было, но про церковь не припомню.
А ведь там помимо военных и экономических вопросов была и благодарность за присланный новый гимн, и жалоба Рузвельта на профсоюзный советский журнал..
Конечно же, Сталин, легализовывая церковь, имел в виду и зарубежное общественное мнение. Но вряд ли это было главным.

А что было главным? Мне вот этот вопрос интересен, когда говорят про чекистов в церкви и т. п. Неужели всякие партайгеноссе областного значения выстраивались в очередь на исповедь к майору НКВД в поповской рясе? Я понимаю, война, мобилизующее значение, но почему церковь не прикрыли обратно после войны, вот что мне интересно. Чтобы мониторить контингент наподобие Солженицына?

Долгая лета ЦК ЦПСС и Политбюро ея!

Цитата: Солохин от сентября 17, 2018, 12:45

Цитата: Волод от сентября 17, 2018, 10:35
с приходом немцев, я уж о румынах помолчу, православная церковь стала возрождаться, батюшки появились не только в церквях, но и в школах.

Причем в первую очередь на территориях, оккупированных немцами.

Но про "батюшек в школах" - это совершенная фантастика. Это только в конце 90-х годов началось.

Про батюшку в школах - это не фантастика, это из воспоминаний моей мамы, она на этих уроках была мягко говоря не самой прилежной ученицей, однако когда батюшка начал проверять как усвоили "Отче наш", у него  глаза стали круглые, из всего класса только она одна смогла прочесть по памяти эту молитву.
Батюшка не знал, что её тётка с приходом немцев заставляла зубрить эту молитву.
Но эта лирика была при немецкой оккупации.

При румынской всё было проще и грубее: Сидят бабы в воскресенье во дворе, лузают семечки, приходит румын с палкою и давай всех гнать на службу.

Цитата: Солохин от сентября 17, 2018, 12:47

Цитата: Волод от сентября 17, 2018, 10:35
партайгеносе Сталин, пока товарищ Гитлер ещё не врубился в эти дела, решил перехватить инициативу и возглавить этот процесс.

Хронологически всё было наоборот.

Сталин приостановил гонения на Церковь лишь в 1943 году.К этому времени на оккупированных территориях уже вовсю шла служба в храмах.

Уничтожение священства на территории Совка в первые годы войны продолжалось.

Православие возрождалось на оккупированных территориях "бездумной волею вещей", а не волею Гитлера, у Гитлера были задумки типа "В каждом селе своя секта".
А ведь мог бы поставить и своего патриарха и прочее.

Цитата: Волод от сентября 17, 2018, 13:14

Цитата: Солохин от Но про "батюшек в школах" - это совершенная фантастика. Это только в конце 90-х годов началось.

Про батюшку в школах - это не фантастика

А! Так Вы про оккупированные территории. Ясно. Согласен.

Простите, я просто не понял по контексту. Я думал, при Сталине...

Цитата: Волод от сентября 17, 2018, 13:18
Православие возрождалось на оккупированных территориях "бездумной волею вещей", а не волею Гитлера

В моей системе отсчета, волею Бога.

Цитата: злой от сентября 17, 2018, 13:09
Я понимаю, война, мобилизующее значение, но почему церковь не прикрыли обратно после войны, вот что мне интересно.

Думаю, потому что христианское детство и учеба в духовном заведении даром не проходит.
Могу легко себе представить, что Сталин действительно в 41-м, когда совсем стало плохо,  втихаря Москву облетал с иконой, как слухи говорят....
Ну и обещал Богу, мол, уведи немцев от Москвы, не буду больше трогать церковь...

А священники-гебисты - это формальность, как я понимаю.
Ну, были и гебисты. Время такое.  И что с того?

Цитата: злой от сентября 17, 2018, 13:09
А что было главным?

Думаю, главным тогда было создание нерушимого блока коммунистов и беспартийных.
Когда вместе с коммунистами пошли бить врага монархисты, эсдеки, эсэры и прочие дашнаки.
"У нас в Политбюро тоже не дураки сидят".

Цитата: злой от сентября 17, 2018, 13:09
Я понимаю, война, мобилизующее значение, но почему церковь не прикрыли обратно после войны, вот что мне интересно. Чтобы мониторить контингент наподобие Солженицына?

Долгая лета ЦК ЦПСС и Политбюро ея!

А зачем? Попытались прикрыть, но позже, при Хрущеве. Но это же чистый воды волюнтаризм. Если помните, то коммунистический принцип - религия частное дело.. Зачем было заниматься таким неблагодарным делом? Вот у меня родственники принадлежали к ИПЦ. "В церкви коммунисты служат, а работать в колхозе грех".
Моя бабушка была православной, смеялась над ними. "А на барщину ходить не грех было?".

Цитата: Волод от сентября 17, 2018, 13:14Но эта лирика была при немецкой оккупации.

При румынской всё было проще и грубее: Сидят бабы в воскресенье во дворе, лузают семечки, приходит румын с палкою и давай всех гнать на службу.

То есть, Сталин тут не при делах. Как и предполагалось.

Цитата: Flos от сентября 17, 2018, 13:24Могу легко себе представить, что Сталин действительно в 41-м втихаря Москву облетал с иконой, как слухи говорят....
Ну и обещал Богу, мол, уведи немцев от Москвы, не буду больше трогать церковь...

А в 1948 забыл эти обещания и продолжил борьбу с церковью? Я думаю, что Сталин был сознательным атеистом, несмотря на учёбу, не должно вызывать абсолютно никаких сомнений.

Цитата: Волод от сентября 17, 2018, 13:18
Православие возрождалось на оккупированных территориях "бездумной волею вещей", а не волею Гитлера, у Гитлера были задумки типа "В каждом селе своя секта".
А ведь мог бы поставить и своего патриарха и прочее.

Не слышал про секту в каждом селе, да это и бессмысленно совершенно. Острым вопросом для немцев было успокоение населения и в идеале привлечение на свою сторону, то есть надо было пробудить в народах национализм, чтобы обратить против коммунистов. Думаю естественно при национализме помогать родной для населения религии, а не придумывать какие-то мутные незнакомые секты для каждого села.

Есть такой автор - Стариков,  Николай Викторович...
Говорит, мол, Сталин был  криптохристианин и чуть не тайный и бескорыстный спаситель Церкви от злобных соратников.
Которые его и убили потом.

Доказывает красиво, с документами.
Но до такой степени я в это не верю, если честно ...

Цитата: Lodur от сентября 17, 2018, 13:28
в 1948 забыл эти обещания и продолжил борьбу с церковью?

А что там такого было-то? Надо предметно смотреть.

У нас в селе отличная церковь до самого Хрущева дожила, и службы шли.
При Хрущеве закрыли и сделали склад.

Цитата: Lodur от сентября 17, 2018, 13:28
что Сталин был сознательным атеистом... не должно вызывать абсолютно никаких сомнений.