Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Татар теле, Башкорт теле - велика ли разница?

Автор AminBay, августа 24, 2009, 14:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Akira

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 11:24
Турецкому "вар" соответствует казахское "бар". Это значит, что казахи утеряли "в", совместя ее с "б", или у турок она появилась?

У турков появилась. Это западно-огузская (турецкий, азери, гагаузский) инновация. Ср. туркм. bar, ber — тур. var, ver.

Цитата: murator от сентября  6, 2009, 13:17
Верно ли, что в языке кыпчаков был звук ә, который сохранился у татар и превратился в е у казахов?

А это смотря в каком кыпчакском. В самом раннем был, в мамлюкско-кыпчакском тоже был, а вот в куманском не было.

В целом, фонология кычакского лучше всего сохранилась в карачай-балкарском, как мне думается. За исключением, утраты им звука ä.

Чайник777

Цитата: Akira от сентября  6, 2009, 21:06
В целом, фонология кычакского лучше всего сохранилась в карачай-балкарском, как мне думается. За исключением, утраты им звука ä.
Может он и не совсем утрачен. Вот что написано в одном учебнике:

В отдельных случаях А реализуется как Я, встречающийся и в ударной и в безударной позиции:
      биле + алмайма = билялмайма
      келе + алмайма = келялмайма
      Как видно, на стыке частей сложного слова после смягчённого Л вместо гласных Е и А выступает средний между ними звук Я, обеспечивающий плавный переход от гласных переднего ряда первой части к гласным заднего ряда второй части сложного слова.
      То же наблюдается в производных словах, когда корень с передними гласными принимает аффикс с задними гласными. В карачаевском говоре подобное встречается в единичных случаях биля + мукъ = билямукъ, тогда как в других говорах имеет широкое хождение:
      биш + лакъ = бишлякъ / в карачаевском говоре бышлакъ 
      жиля + мукъ = жилямукъ / в карачаевском говоре джыламукъ.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

AminBay

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 17:08
Антиромантик, а какой из т.языков самый-пресамый архаичный? Какой язык восставший с того света куманин поймет с минимальными затруднениями?
По-моему, самый негородской тюркский язык, т.е. где меньше всего повседневных фарсизмов-арабизмов-русизмов-англицизмов.
Может кыргызский или ногайский?
-Молодой человек, как пройти на улицу Габдулкадыра Инана?
- Әfәnde, monnan uŋğa, şunnan univermagqa taba tağın uŋğa, yul arqılı çığarğa, univermagnı uŋ yaqtan çitlәtep utәrgә, yuldan ozın toraq yortnı suldan urap uzıp anıŋ kisemenә qәdәr barırğa.
- Чо?!.

*אני טטרי * मैं हूँ तातार * ฉันตาตาร์ * տատապ * თათა

cumano

Цитата: AminBay от сентября  7, 2009, 11:06
Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 17:08
Антиромантик, а какой из т.языков самый-пресамый архаичный? Какой язык восставший с того света куманин поймет с минимальными затруднениями?
По-моему, самый негородской тюркский язык, т.е. где меньше всего повседневных фарсизмов-арабизмов-русизмов-англицизмов.
Может кыргызский или ногайский?
не скажиите!
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

AminBay

Цитата: cumano от сентября  7, 2009, 12:24
Цитата: AminBay от сентября  7, 2009, 11:06
Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 17:08
Антиромантик, а какой из т.языков самый-пресамый архаичный? Какой язык восставший с того света куманин поймет с минимальными затруднениями?
По-моему, самый негородской тюркский язык, т.е. где меньше всего повседневных фарсизмов-арабизмов-русизмов-англицизмов.
Может кыргызский или ногайский?
не скажиите!
Тогда сельский татарский :=
-Молодой человек, как пройти на улицу Габдулкадыра Инана?
- Әfәnde, monnan uŋğa, şunnan univermagqa taba tağın uŋğa, yul arqılı çığarğa, univermagnı uŋ yaqtan çitlәtep utәrgә, yuldan ozın toraq yortnı suldan urap uzıp anıŋ kisemenә qәdәr barırğa.
- Чо?!.

*אני טטרי * मैं हूँ तातार * ฉันตาตาร์ * տատապ * თათა

Антиромантик

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 17:08
Антиромантик, а какой из т.языков самый-пресамый архаичный? Какой язык восставший с того света куманин поймет с минимальными затруднениями?
Наверное, половецкие.

cumano

Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

AminBay

Цитата: cumano от сентября  7, 2009, 15:03
Читал в газете, что это казахский
В казахской газете? :D
У нас в татарских такое пишут. :green:
-Молодой человек, как пройти на улицу Габдулкадыра Инана?
- Әfәnde, monnan uŋğa, şunnan univermagqa taba tağın uŋğa, yul arqılı çığarğa, univermagnı uŋ yaqtan çitlәtep utәrgә, yuldan ozın toraq yortnı suldan urap uzıp anıŋ kisemenә qәdәr barırğa.
- Чо?!.

*אני טטרי * मैं हूँ तातार * ฉันตาตาร์ * տատապ * თათა

ali

биш + лакъ = бишлякъ / в карачаевском говоре бышлакъ 
      жиля + мукъ = жилямукъ / в карачаевском говоре джыламукъ.

это таулу - балкарский диалект жокающий. 
У нас тоже отсутсвует в .
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

Sagit

Разрешите немного дополнить предыдущие посты касательно казахского:
Татарский - Башкирский
я - мин (каз. мен)
* ты - син –һин (каз. сен) 
он -ул (каз. сен)
* мы - без – беҙ (каз. біз)
* они - алар - улар (каз. олар)
* этот, эта, это  -бу – был (каз. бұл, осы, мынау)
тот, та, то  - теге (каз. сол, сонау, ол, ана, анау)
* здесь, тут - монда - бында (каз. мұнда, осында)
там (максимально далеко) - тегендә (каз. анда, онда, сонда)
кто - кем (каз. кім)
* что - нәрсә(ни) - нимә (каз. не, немене, не нәрсе)
* где - кайда - кайҙа (каз. қайда)
* когда - кайчан - касан (каз. қашан)
* как - ничек - нисек (каз. қалай)
не - юк (каз. емес, -ма, -ме, -па, -пе, -ба, -бе,   жоқ)
всё  - барлык/бөтен{бөтөн} - барлык/бөтөн (каз. бүкіл, барлық, бәрі, түгел)
много  - күп (каз. көп, мол)
* мало  - аз – аҙ (каз. аз, шамалы, кем)
другой - башка/бүтән (каз. басқа, өзге, бөтен)
один – бер (каз. бір, біреу, жалқы, жалғыз)
два - ике (каз. екі, екеу, қос, жұп, пар)
* три - өч - өс (каз. үш, үшеу)
четыре - дүрт (каз. төрт, төртеу)
пять - биш (каз. бес, бесеу)
большой  - зур (каз. үлкен, зор, ірі, дәу, дөкей, дардай, еңгезердей, байтақ, орасан,и др.)
* длинный  - озын{озон} – оҙон (каз. ұзын, ұзақ)
широкий - киң (каз. кең, енді)
тяжёлый - авыр{ауыр}  (каз. ауыр, салмақты, зілдей, қиын)
* маленький - бәләкәй/кече - бәләкәй/кесе (каз. кіші, кішкене, кішкентай, ұсақ, уақ, майда, шағын, ықшам, биттей)
* короткий - кыска – кыçка (каз. қысқа, шолақ, келте)
узкий - тар (каз. тар, жіңішке, енсіз)
* женщина - хатын - kатын (каз. әйел, бике, қатын)
мужчина – ир (каз. ер, еркек, ер адам)
человек - кеше (каз. адам, кісі)
ребёнок – бала (каз. бала, сәби, бөпе, перзент, нәресте)
* мать - әни, инәй - әсәй, инәй (каз. шеше, ана)
* отец - ата - атай (каз. әке, көке)
зверь – хайван (каз. аң, айуан, хайуан, жыртқыш)
рыба – балык (каз. балық)
птица – кош (каз. құс)
собака – эт (каз. ит, төбет)
вошь – бет (каз. бит)
змея - елан{йылан} (каз. жылан)
червяк – корт (каз. құрт)
* дерево - агач - агас (каз. ағаш, дарақ)
лес – урман (каз. орман, тоғай)
палка («ударил палкой»)  - таяк (каз. таяқ)
* плод (фрукт) - җимеш – емеш (каз. жеміс, мәуе)
семя (растения) - орлык{орлок} (каз. тұқым, дән, шекілдеуік)
* лист (дерева) - яфрак - япрак (каз. жапырақ)
корень (растения) – тамыр (каз. тамыр, түб, түбір)
* цветок - чәчәк/гөл - сәсәк/гөл (каз. гүл, шешек)
трава - үлән (каз. от, көк, көгал, өлең, шөп, пішен)
верёвка – бау (каз. жіп, бау, арқан, желі)
кожа - күн/тере (каз. тері, былғары, көн)
мясо – ит (каз. ет)
кровь – кан (каз. қан)
* кость - сөяк - һөйәк (каз. сүйек, жілік)
жир (животный) – май (каз. май)
яйцо - йомырка – йомортка (каз. жұмыртқа)
хвост - койрык {койрок} (каз. құйрық)
* волос(ы) - чәч - сәс (каз. шәш, түк, қыл)
голова – баш (каз. бас)
ухо – колак (каз. құлақ)
* глаз - күз – күҙ (каз. көз)
нос - борын{борон}/танау - борон/танау (каз. мұрын, танау (ноздри), тұмсық (нос. ч. ч-л))
рот - авыз{ауыз} (каз. ауыз, ұрт)
зуб – теш (каз. тіс)
язык – тел (каз. тіл)
ноготь – тырнак (каз. тырнақ)
нога (стопа) – аяк (каз. аяқ, табан)
рука (кисть)  - кул (каз. қол, алақан)
крыло – канат (каз. қанат)
* кишки (внутренности) - эчәк - эсәк (каз. ішек)
шея - муен {муйын} (каз. мойын)
спина –арка (каз. арқа, жота)
грудь – түш (каз. кеуде, төс, көкірек)
сердце - йөрәк (каз. жүрек)
печень - бавыр{бауыр} (каз. бауыр)
* пить (воду) - эчү{эчү} - эсеү (каз. ішу, сіміру)
есть (кушать) – ашау (каз. жеу, ішу, асау)
кусать (зубами) - тешләү (каз. тістеу, кеміру, қабу)
* сосать - суыру - һыуырыу (каз. сору, ему)
* плевать - төкерү{төкөрү} - төкөрөү  (каз. түкіру)
* дышать  - сулыш алу - һулыш алыу (каз. дем алу, тыныс алуы, солық (учащ. дых.))
* смеяться - көлү - көлөү (каз. күлу, сықылықтау, жымию, езу тарту)

Sagit


Антиромантик

Цитата: Akira от сентября  6, 2009, 21:06
У турков появилась. Это западно-огузская (турецкий, азери, гагаузский) инновация. Ср. туркм. bar, ber — тур. var, ver.
Offtop
Не только. Есть и в саларском.

Sagit

Цитата: kya от августа 29, 2009, 10:45
Сumano, а "айткалы келдім" сказать можно?
"Айтқалы келдім" - так говорят, причем, это не редкость, а обычное выражение намерения.
Есть еще один вариант употребления -қалы, -келі и т.п., только с отрицательной частицей: "Көрмегелі қай заман" (давненько не виделись).

Антиромантик

Цитата: Akira от сентября  4, 2009, 07:17
Касаемо башкирского һ:

Цитата: Грамматика современного башкирского литературного языкаФонема /һ/ — плавный гортанный глухой спирант. ...Фонема /һ/ произносится без всякого напряжения и на слух воспринимается как лёгкий непроизвольный выдох через суженную глотку с едва заметным участием голоса, непосредственно переходящим в экскурсию последующего гласного.
В начале слова, как и в конце его, һ — глухой согласный. В интервокальном положении һ озвончается: яһа- "делать", әһәмиәт "значение", ҡәһәр "проклятие".
А после согласных?
hикhән
токhан
hывhыз
бурhык

Звонко или глухо?

Тася

* Где единение, там и победа. Публий.


Фанис

Вниманию пользователей КПК и коммуникаторов, вот здесь: http://dc.sever.ru/?d=2148&c=19551&order=date
есть хорошенькая  клава для КПК, в которой среди прочего есть и татарская раскладка.

AminBay

Цитата: Антиромантик от октября  2, 2009, 21:22
А после согласных?
hикhән
токhан
hывhыз
бурhык

Звонко или глухо?
:wall:
Вроде озвончается, по крайней мере звучит как в слове әһәмиәт. :srch:
И у вас в этих словах неточности:
туҡһан, һыуһыҙ
-Молодой человек, как пройти на улицу Габдулкадыра Инана?
- Әfәnde, monnan uŋğa, şunnan univermagqa taba tağın uŋğa, yul arqılı çığarğa, univermagnı uŋ yaqtan çitlәtep utәrgә, yuldan ozın toraq yortnı suldan urap uzıp anıŋ kisemenә qәdәr barırğa.
- Чо?!.

*אני טטרי * मैं हूँ तातार * ฉันตาตาร์ * տատապ * თათა

Akira

Цитата: Тася от октября  3, 2009, 12:29
А в татарском есть такой?

В татарском есть, да. Но он там в тюркских словах не встречается. Примерно как ф в русском.
В башкирском же регулярно s> h.


Антиромантик

В грамматике башкирского языка Юлдашева написао об интервокальном частичном озвончении ш, при том что противопоставленность ш:ж остается.

Фанис

Я где-то читал, что голосовая речь менее энергозатратна и трудоёмка, чем шёпот, так что озвончение глухих наверно вещь закономерная. Хотя, я не очень уверен, что звонкие звуки точно так же менее энергозатратны, чем глухие звуки, вроде и те и другие звуки в голос говорим. :)

Alone Coder

Озвончение интервокальных - закономерно, это убирает два лишних артикуляционных движения ("выкл. голос" и "вкл. голос").

Alessandro

Хм... Ну, вот на конце слов много в каких языках согласные оглушаются, а вот чтоб озвончались - вроде нет такого.

Вообще, любопытно... Вот в русском в сочетании глухой+звонкий глухой становится звонким (сбить = [збить]), а в турецком - звонкий глухим (isbat > ispat).
Спасибо, что дочитали.

Alone Coder

Цитата: Alessandro от октября  5, 2009, 21:44
Ну, вот на конце слов много в каких языках согласные оглушаются, а вот чтоб озвончались - вроде нет такого.
1. Мы про интервокальные.
2. В конце слова бывает и озвончение: англ. of.

Цитата: Alessandro от октября  5, 2009, 21:44
Вообще, любопытно... Вот в русском в сочетании глухой+звонкий глухой становится звонким (сбить = [збить]), а в турецком - звонкий глухим (isbat > ispat).
Это называется регрессивная ассимиляция (в русском) и прогрессивная ассимиляция (а турецком).

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр