Татар теле, Башкорт теле - велика ли разница?

[cumano]

Ценники на русском только потому, что большинство посетителей говорят по-русски.

1. А как быть тем, кто говорит по-казахски? Ведь это Казахстан.

Казахи лучше всех азиатов говорят по-русски.

Голословно.
Знание иного языка не умаляет их право пользоваться государственным языком.

Никто не умаляет этого права. Я могу в Астане даже по-китайски в магазине говорить.

Голословно.

Разве нет?

Знание иного языка не умаляет их право пользоваться государственным языком.

В демократических странах правом пользоваться тем языком, каким кажется более подходящим, обладают и частные предприниматели. Ваши права и свободы кончаются там, где начинаются права и свободы других.

Ой, начинается - в демократических странах

[Алексей Гринь]

Ой, начинается - в демократических странах

?

Скажем так — в странах, которые подписали Всеобщую декларацию прав человека Коль AminBay повёл речь о правах и прочих понтах.

[Антиромантик]

Заканчиваем политику! 

[cumano]

Ой, начинается - в демократических странах

?

Мне не нравится, когда начинается равнение на "демократические страны". Надо не копировать чужие порядки, а над своими работать.

Что касается ценников  магазинах: город Астана преимущественно двуязычен, так что большинство продавцов вынужденно двуязычны. Ценники на русском встречаются чаще только потому, что сами казахофоны их лучше понимают. К пример, для рогалика конечно ест красивое казахское слово-неологизм, но все равно все говорят рогалик.
Дальше - тут отстаивается право казахов на родной язык. Поверьте, никто на это право не покушается! Коммерсанты - это коммерсанты, им нужна прибыль, поэтому ради прибыли они отдают предпочтение русскому языку. Опять же, поедьте на юг и там вы увидете царство казахского, где ни одна вывеска не написана по-русски.
Меня поражает это "В Казахстане есть место только для казахского" - пахнет грязным национализмом. Почему бы не оставить людей в покое и не дать им говорить на том языке, на каком им хочется.

[Алексей Гринь]

Мне не нравится, когда начинается равнение на "демократические страны".

Я ни на кого не равнялся, я имел в виду «в идеале демократические страны...»

Меня поражает это "В Казахстане есть место только для казахского" - пахнет грязным национализмом

Ладно б там русские, у вас же ещё и немцев много сосланных... Как будто люди виноваты в том, что их сослали в Казахстан — кто им запретит говорить по-родному?

[cumano]

Мне не нравится, когда начинается равнение на "демократические страны".

Я ни на кого не равнялся, я имел в виду «в идеале демократические страны...»

Меня поражает это "В Казахстане есть место только для казахского" - пахнет грязным национализмом

Ладно б там русские, у вас же ещё и немцев много сосланных... Как будто люди виноваты в том, что их сослали в Казахстан — кто им запретит говорить по-родному?

Как будто люди виоваты в том, что они говорят на ТОМ языке, на котором говорят

[Anwar]

Давайте, вернемся в тему.

Сравнение текстов из сказки.

Татар

Аю бал яраткан. Балсыз яши дә алмаган. Гел бал ашауны уйлап кына йөргән. Бал кортлары мыжлап торган агач куышын күрдеме, аюның шатлыгы эченә сыймый башлый икән. Ул, үрмәләп, агач башына менә дә, умартаны пыр туздырып, бал ашарга тотына икән. Бал кортлары аюны сырып алалар да чагырга маташалар, әмма булдыра алмыйлар. Чөнки аюның йоны озын, ә бал кортларының уклары кып-кыска. Алар, аюның тәненә якынлашырга тырышып, йон арасына керәләр дә шунда чорналып бетәләр. Ә аюга шул гына кирәк тә. Ул агачтан төшә дә җирдә ауный башлый. Йон арасында буталып калган бал кортлары изелеп тә бетәләр. Алай да булмаса, суга барып бер чумып ала, ди, бу, бал кортлары шунда чыланып, койылып төшәләр. Шуннан соң аю янә агач башына менеп китеп, кәрәздәге бал беткәнче, үзенең эче күпкәнче, сыйлана икән, ди.

Башҡорт

Айыу бал яратҡан. Балһыҙ йәшәй ҙә алмаган. Гел генә бал ашауҙы уйлаган да йөрөгән. Бал ҡорттары мыжлап торган агас ҡыуышын күрҙеме, айыуҙың шатлыгы эсенә һыймай башлай икән. Ул, аушаңлап, агас башына менә лә, умартаны пыр туҙҙырып, бал ашарга тотона икән. Бал ҡорттары айыуҙы һырып алалар ҙа сагырга маташалар, әммә булдыра алмайҙар. Сөнки айыуҙың йөнө оҙон, ә бал ҡорттарының ҡаяуҙары ҡып-ҡыҫҡа. Улар, айыуҙың тәненә яҡынлашырга тырышып, йөн араһына инәләр-инәләр ҙә шунда сырмалып бөтәләр. Ә айыуга шул гына кәрәк тә. Ул агастан төшә һала ла ерҙә аунай башлай. Йөн араһында буталып ҡалган бал ҡорттары иҙеләләр ҙә бөтәләр. Улай ҙа булмаһа, һыуга барып бер сумып ала, ти, был, бал ҡорттары шунда сыланып, ҡойолоп төшәләр. Шунан һуң айыу йәнә агас башына менеп китеп, солоҡтагы бал бөткәнсе, үҙенең эсе күпкәнсе, һыйлана икән, ти.

[Антиромантик]

Балһыҙ

һыймай

һырып

араһына

һала

булмаһа

һыуга

һуң

Звук -h- тут глухо или звонко произносится?

[Akira]

Простите, но что вы пытаетесь доказать этими сравнениями? 
Можно найти такую русско-украинскую билингву, где практически пословное соответствие будет.
А ещё можно сравнить саха тыла и дулҕан тыла

[Akira]

Касаемо башкирского һ:

Фонема /һ/ — плавный гортанный глухой спирант. ...Фонема /һ/ произносится без всякого напряжения и на слух воспринимается как лёгкий непроизвольный выдох через суженную глотку с едва заметным участием голоса, непосредственно переходящим в экскурсию последующего гласного.
В начале слова, как и в конце его, һ — глухой согласный. В интервокальном положении һ озвончается: яһа- "делать", әһәмиәт "значение", ҡәһәр "проклятие".

[AminBay]

Давайте, вернемся в тему.
Сравнение текстов из сказки.

Әnwәr, nigә monısı "Гел бал ашауны уйлап кына йөргән" bolay әylәnep quyılğan ul: "Гел генә бал ашауҙы уйлаган да йөрөгән" ?
Hәm başqort "Ğ"(F) xәrefen kürmim.

[AminBay]

Балһыҙ

Звук -h- тут глухо или звонко произносится?

В середине слова произношение немного приближается к "х". Не филолог, но вроде бы глухо произносится, с придыханием, как выдох.

[AminBay]

Простите, но что вы пытаетесь доказать этими сравнениями? 
Можно найти такую русско-украинскую билингву, где практически пословное соответствие будет.
А ещё можно сравнить саха тыла и дулҕан тыла

Если татарско-казахскую билингву поместить, число соответствий ощутимо уменьшится.
А так даже на беглый взгляд тексты понимаемы.

[cumano]

Простите, но что вы пытаетесь доказать этими сравнениями? 
Можно найти такую русско-украинскую билингву, где практически пословное соответствие будет.
А ещё можно сравнить саха тыла и дулҕан тыла

Если татарско-казахскую билингву поместить, число соответствий ощутимо уменьшится.
А так даже на беглый взгляд тексты понимаемы.

Взять критерий татаро-башкиро-казахского деления на языки ("безумно" разную фонологию и словарный запас) да применить ее к 5 странам Европы (Швеция, Норвегия, Дания, Германия, Италия) - то на выходе получим пожалуй пару сотен языков.
Хотя, каэшна, лучше кое-кому стравливать башкир с татарами, чтобы они, НЕ ДАЙ БОГ, не объединились!

[AminBay]

Взять критерий татаро-башкиро-казахского деления на языки ("безумно" разную фонологию и словарный запас) да применить ее к 5 странам Европы (Швеция, Норвегия, Дания, Германия, Италия) - то на выходе получим пожалуй пару сотен языков.
Хотя, каэшна, лучше кое-кому стравливать башкир с татарами, чтобы они, НЕ ДАЙ БОГ, не объединились!

Да уж, в одной только ФРГ штук 20-30 новых "языков" можно налопатить....
Было бы желание. Но алманы не настолько глупы. А у тюрков хорошие "старшие братья" всегда были, "советчики" 

А зачем татарм с башкирами объединяться? В чём смысл-то?

[cumano]

Взять критерий татаро-башкиро-казахского деления на языки ("безумно" разную фонологию и словарный запас) да применить ее к 5 странам Европы (Швеция, Норвегия, Дания, Германия, Италия) - то на выходе получим пожалуй пару сотен языков.
Хотя, каэшна, лучше кое-кому стравливать башкир с татарами, чтобы они, НЕ ДАЙ БОГ, не объединились!

Да уж, в одной только ФРГ штук 20-30 новых "языков" можно налопатить....
Было бы желание. Но алманы не настолько глупы. А у тюрков хорошие "старшие братья" всегда были, "советчики" 

А зачем татарм с башкирами объединяться? В чём смысл-то?

Смысл в том, что такая нация будет во всем жизнеспособнее

[AminBay]

Смысл в том, что такая нация будет во всем жизнеспособнее

Чтобы быть нацией, надо иметь общее самосознание. У татар и башкир - разное самосознание. И вообще у нас в РБ между татарами и башкирами "временное перемирие" (до 2010 года).

[Anwar]

Простите, но что вы пытаетесь доказать этими сравнениями? 
Можно найти такую русско-украинскую билингву, где практически пословное соответствие будет.
А ещё можно сравнить саха тыла и дулҕан тыла

Это - не доказательство, а пост по теме.
Вы написали "можно найти", а я не искал, а взял текст наугад.
Здесь подгонки никакой нет.

[cumano]

Смысл в том, что такая нация будет во всем жизнеспособнее

Чтобы быть нацией, надо иметь общее самосознание. У татар и башкир - разное самосознание. И вообще у нас в РБ между татарами и башкирами "временное перемирие" (до 2010 года).

Что за перемирие, объясните?
Мне интересно, что вы там в РБ делите??

[Anwar]

Давайте, вернемся в тему.
Сравнение текстов из сказки.

Әnwәr, nigә monısı "Гел бал ашауны уйлап кына йөргән" bolay әylәnep quyılğan ul: "Гел генә бал ашауҙы уйлаган да йөрөгән" ?
Hәm başqort "Ğ"(F) xәrefen kürmim.

Алай ярый да, ләкин кытыршырак булып чыга иде.
"Гел генә бал ашауны уйлаган да йөргән"

"G"
Мин ул язманы үзгәртмичә бирдем, хаталарын тикшереп тормадым.

[Anwar]

Простите, но что вы пытаетесь доказать этими сравнениями? 
Можно найти такую русско-украинскую билингву, где практически пословное соответствие будет.
А ещё можно сравнить саха тыла и дулҕан тыла

Открывайте аналогичную тему и сравнивайте.

[AminBay]

Что за перемирие, объясните?
Мне интересно, что вы там в РБ делите??

Как что делим, так РБ и делим.
В 2010 году будет у нас "Xalıq isәben alu" (всерос. перепись), где надо будет определиться на вопрос "Кто Вы, татарин или башкир?" В Западном РБ есть такая большая область, где население не может точно определиться. То они татары, то в башкиры записываются, то опять татары...
А так как  "Xalıq isәben alu" влияет на: - распределение ресурсов между народами в РБ, - на статус языков в РБ, - на раздачу должностей, - на активность патриотических организаций, - на отношение к Независимости/Суверенитету, - на отношение к русскому меньшинству, - на отношение с Татарстаном, - на отношение с татаро-башкирскими диаспорами зарубежом, - на отношения с Россией, - на стабильность работы мусульманских духовных управлений, - на работу республиканских ТВ и радио, - на городские и сельские печатные издания.,
- то грядёт sugış.

[cumano]

Вам бы лчуше за друг дружку держаться.... Странные вы

[AminBay]

Вам бы лчуше за друг дружку держаться.... Странные вы

Это из разряда "А почему казахи и кыргызы(каракалпаки)-не одная нация".
Я думаю, татарам надо быть отдельно от башкир (иначе мы их невольно задавим своим весом...)

[cumano]

Вам бы лчуше за друг дружку держаться.... Странные вы

Это из разряда "А почему казахи и кыргызы(каракалпаки)-не одная нация".
Я думаю, татарам надо быть отдельно от башкир (иначе мы их невольно задавим своим весом...)

Киргизы сам к нам не хотят. Причина тривиальна - боятся, у нас населения раза в 4 больше, их территория не боьше территории нашей средненькой области, экономика хромает на все ноги.
Почему не вписаться как "российские тюрки", пусть будет народ такой. А башкир, татар, ногай - это уже будут этносы, части народа. Близко к немецкй будет ситуация.