Самые важные языки

[Mass]

Сюда же в копилку:
(к "секретным" языкам)

(wiki/ru) Мужские_союзы

Мужские союзы выросли из «мужских домов», являвшихся сначала лишь местом жительства холостых мужчин, превратившись в организационные центры со своими руководителями, тайными языками, обрядами инициации, ритуалами и церемониями.

Кому интересно - копайте дальше. Мужские и женские "союзы" весьма и весьма архаичная весчь. Древнее политеизма, например.

[Mass]

Jeremiah, вы там вроде б диалог продолжаете в том же ключе, что и начали? Я уже ж сказал, что это бессмысленно 

[Валер]

зачем его ей поддерживать между себя

Себя и детей.

Похоже на секретный язык

Я то думаю, почему жена моего двоюродного брата, так категорически против, чтоб бабушка с внуком говорила на армянском, оказывается вот оно, что подозревает что свекровь с её мужем, плетут против неё интриги за её спиной, и хотят в это втянуть её сына)))

Сделают Армению снова великой. Кто-то "категорически против" (зачем-то), кто-то непременно хочет сохранить свой родной язык, кто-то ещё что-то. Только всё это похоже на особенности, не на обычное и практичное.

[Lodur]

А русские точно знают, что он русский?

Выше у вас два критерия было: язык и культура. Говорит он по-русски свободно и без акцента, хороводы водит... Даже русские березки в одном из видео (о деревне, где вырос) гладит.  План перевыполнен. Так что русский, конечно, кто же ещё.

[bvs]

Язык, кстати, в общем случае от матери.

Только если мать воспитывает ребенка сама. А так в патриархальном обществе язык как правило от отца (типичный пример - наложницы в исламском мире).

Вы уверены что сыновья рожденные от наложниц не знали язык своих матерей?Допустим какой-нибудь араб женился  японке и поселился бы с ней в России. Знали бы их дети арабский язык?

А это не важно, знали или нет. Речь о том, какой язык был у них основной. Про современность речь не идет - но так и в средневековье арабы в иранских городах быстро переходили на персидский (но скажем бедуины родной язык сохраняли).

[Jeremiah]

А что вы говорили? Гаплогруппы "размазаны" по многим народам, а у каждого народа - целый букет гаплогрупп. Так что "говорящих гаплогрупп" всё равно найти не получится.

Соотношение-то этих гаплогрупп у всех разное. Мерим его, получаем своеобразный отпечаток популяции. Соответственно, если этот отпечаток серьёзно меняется, значит, произошло вливание инородной крови. Вычисления получатся сложнее, чем если бы смешивались две однородные популяции, но это же не значит, что гаплогруппы вообще стоит исключить из рассмотрения.

[Валер]

А что вы говорили? Гаплогруппы "размазаны" по многим народам, а у каждого народа - целый букет гаплогрупп. Так что "говорящих гаплогрупп" всё равно найти не получится.

Соотношение-то этих гаплогрупп у всех разное. Мерим его, получаем своеобразный отпечаток популяции. Соответственно, если этот отпечаток серьёзно меняется, значит, произошло вливание инородной крови. Вычисления получатся сложнее, чем если бы смешивались две однородные популяции, но это же не значит, что гаплогруппы вообще стоит исключить из рассмотрения.

Напоминает как на том основании что язык не привязан намертво к культуре считают что можно и не сопоставлять эти вещи.

[forest]

зачем его ей поддерживать между себя

Себя и детей.

Похоже на секретный язык

Я то думаю, почему жена моего двоюродного брата, так категорически против, чтоб бабушка с внуком говорила на армянском, оказывается вот оно, что подозревает что свекровь с её мужем, плетут против неё интриги за её спиной, и хотят в это втянуть её сына)))

Сделают Армению снова великой. Кто-то "категорически против" (зачем-то), кто-то непременно хочет сохранить свой родной язык, кто-то ещё что-то. Только всё это похоже на особенности, не на обычное и практичное.

И ради чего переходить на другой язык. Вот на территории Римской империи каждый говорил на своём языке, потом перешли на латынь, забыв свои родные языки, и где сейчас эта латынь ?

[Lodur]

Соответственно, если этот отпечаток серьёзно меняется, значит, произошло вливание инородной крови.

Да, это можно сказать с большой долей вероятности.

Вычисления получатся сложнее, чем если бы смешивались две однородные популяции, но это же не значит, что гаплогруппы вообще стоит исключить из рассмотрения.

Так самое гадостное в этом то, что сказать, что кто-то смешался, примешался, или что ещё, мы можем, а вот как это повлияло на язык и культуру (если вообще повлияло) - никак не можем.  Это просто несвязанные вещи.

[Валер]

зачем его ей поддерживать между себя

Себя и детей.

Похоже на секретный язык

Я то думаю, почему жена моего двоюродного брата, так категорически против, чтоб бабушка с внуком говорила на армянском, оказывается вот оно, что подозревает что свекровь с её мужем, плетут против неё интриги за её спиной, и хотят в это втянуть её сына)))

Сделают Армению снова великой. Кто-то "категорически против" (зачем-то), кто-то непременно хочет сохранить свой родной язык, кто-то ещё что-то. Только всё это похоже на особенности, не на обычное и практичное.

И ради чего переходить на другой язык. Вот на территории Римской империи каждый говорил на своём языке, потом перешли на латынь, забыв свои родные языки, и где сейчас эта латынь ?

Нужда переходить на язык определяется в каждом конкретном случае .
А латынь сейчас там куда имперский путь завёл её строителей. А мог и не завести, возможно, а могли и не строить империю, а могли и.. гадать теперь, что ли... Но Вы не спросили где сейчас те языки.

[forest]

Язык, кстати, в общем случае от матери.

Только если мать воспитывает ребенка сама. А так в патриархальном обществе язык как правило от отца (типичный пример - наложницы в исламском мире).

Вы уверены что сыновья рожденные от наложниц не знали язык своих матерей?Допустим какой-нибудь араб женился  японке и поселился бы с ней в России. Знали бы их дети арабский язык?

А это не важно, знали или нет. Речь о том, какой язык был у них основной. Про современность речь не идет - но так и в средневековье арабы в иранских городах быстро переходили на персидский (но скажем бедуины родной язык сохраняли).

В каком окружении живет такой и основной. Будет жить в окружении уток основным будет утиный

[forest]

зачем его ей поддерживать между себя

Себя и детей.

Похоже на секретный язык

Я то думаю, почему жена моего двоюродного брата, так категорически против, чтоб бабушка с внуком говорила на армянском, оказывается вот оно, что подозревает что свекровь с её мужем, плетут против неё интриги за её спиной, и хотят в это втянуть её сына)))

Сделают Армению снова великой. Кто-то "категорически против" (зачем-то), кто-то непременно хочет сохранить свой родной язык, кто-то ещё что-то. Только всё это похоже на особенности, не на обычное и практичное.

И ради чего переходить на другой язык. Вот на территории Римской империи каждый говорил на своём языке, потом перешли на латынь, забыв свои родные языки, и где сейчас эта латынь ?

Нужда переходить на язык определяется в каждом конкретном случае .
А латынь сейчас там куда имперский путь завёл её строителей. А мог и не завести, возможно, а могли и не строить империю, а могли и.. гадать теперь, что ли... Но Вы не спросили где сейчас те языки.

А зачем спрашивать ,если и так известно что они умерли, после того как их носители перешли на латынь, которая так же умерла. Да нет никакой нужды для человека отказываться от родного языка, это политика . Один язык,одна вера,один народ.

[Jeremiah]

Так самое гадостное в этом то, что сказать, что кто-то смешался, примешался, или что ещё, мы можем, а вот как это повлияло на язык и культуру (если вообще повлияло) - никак не можем.  Это просто несвязанные вещи.

Зависит от количества данных. Если археологи нароют досточно артефактов и того, и другого народа до и после смешения, то можно приблизительно прикинуть, от кого что досталось. Вот про язык в дописьменную эпоху действительно ничего не скажешь, тут не поспоришь.

[Валер]

А зачем спрашивать ,если и так известно что они умерли, после того как их носители перешли на латынь, которая так же умерла. Да нет никакой нужды для человека отказываться от родного языка, это политика . Один язык,одна вера,один народ.

Они умерли, а латынь жива - в своём смысле слова. Реальностей много, политик тоже много.

[Rōmānus]

Латынь умерла? Что за бред, она эволюционировала в современные романские языка

[Валер]

Ну вот, на лингвофоруме чуть не забыли про детей латыни

[Mass]

Если археологи нароют досточно артефактов и того, и другого народа до и после смешения, то можно приблизительно прикинуть, от кого что досталось.

Навряд ли. Глубже двух-трех веков от письменного периода обычно получается ПНя))

[zwh]

А зачем спрашивать ,если и так известно что они умерли, после того как их носители перешли на латынь, которая так же умерла. Да нет никакой нужды для человека отказываться от родного языка, это политика . Один язык,одна вера,один народ.

Они умерли, а латынь жива - в своём смысле слова. Реальностей много, политик тоже много.

А боши этим римлянам и их легионам под зад дали и язык сохранили!

[Валер]

А зачем спрашивать ,если и так известно что они умерли, после того как их носители перешли на латынь, которая так же умерла. Да нет никакой нужды для человека отказываться от родного языка, это политика . Один язык,одна вера,один народ.

Они умерли, а латынь жива - в своём смысле слова. Реальностей много, политик тоже много.

А боши этим римлянам и их легионам под зад дали и язык сохранили!

Думаете, дело в персоналиях? Если хронологически поменять их с кельтами, могло и их "не остаться".

[Mass]

Валер, тут скорее территориально.

[Jeremiah]

Навряд ли. Глубже двух-трех веков от письменного периода обычно получается ПНя))

Например?

[Валер]

Валер, тут скорее территориально.

Тут сложно. И ступень развития кельтов и германцев была разной, и жирность земель, и сами римляне, и мало ли что ещё..

[forest]

А зачем спрашивать ,если и так известно что они умерли, после того как их носители перешли на латынь, которая так же умерла. Да нет никакой нужды для человека отказываться от родного языка, это политика . Один язык,одна вера,один народ.

Они умерли, а латынь жива - в своём смысле слова. Реальностей много, политик тоже много.

Ну так и они наверно живы в своём смысле слова.О том что у латыни остались дети, мы знаем только на основе того что она  была государственным языком, и от неё остались письменные источники.Реальность одна, народ страны должен говорить на одном языке, чтоб  меньше  было соблазна отделится .

[forest]

А зачем спрашивать ,если и так известно что они умерли, после того как их носители перешли на латынь, которая так же умерла. Да нет никакой нужды для человека отказываться от родного языка, это политика . Один язык,одна вера,один народ.

Они умерли, а латынь жива - в своём смысле слова. Реальностей много, политик тоже много.

А боши этим римлянам и их легионам под зад дали и язык сохранили!

Боши это кто?

[Валер]

А зачем спрашивать ,если и так известно что они умерли, после того как их носители перешли на латынь, которая так же умерла. Да нет никакой нужды для человека отказываться от родного языка, это политика . Один язык,одна вера,один народ.

Они умерли, а латынь жива - в своём смысле слова. Реальностей много, политик тоже много.

Ну так и они наверно живы в своём смысле слова.О том что у латыни остались дети, мы знаем только на основе того что она  была государственным языком, и от неё остались письменные источники.Реальность одна, народ страны должен говорить на одном языке, чтоб  меньше  было соблазна отделится .

Выше Вы написали "Один язык,одна вера,один народ". Это писали уже где-то..