Выращивание леса и лесовосстановление

[Toman]

Наткнулся вот на ютюбе на очень интересный канал, посвящённый вопросам защиты, выращивания лесов, лесовосстановления, стратегии и тактики лесного хозяйства и т.п.
Forestforum - лесной канал Гринпис
Вот одно из видео. Здесь рассказывается, почему сосновые леса, заслуженно любимые многими в т.ч. в рекреационных целях, и для сбора ягод (черника, брусника), практически не могут существовать в "непрерывном" режиме на действительно больших масштабах времени, не могут быть разновозрастными, и в т.ч. не могут восстанавливаться "внутри себя" ни самосевом, ни посадками после потери отдельных деревьев, а может вырастать (или быть выращен с помощью человека) только кусками заново с нуля после вырубки (или какой-либо иной потери) достаточно крупных участков (в разы больше высоты взрослого леса, по крайней мере).

[ta‍criqt]

Ну, понятно, что чернижники со временем закисляются — так как они обычно подболачиваемые, таким образом, сосна вырождается и так или иначе сфагнум берёт своё и над соснами, и над ягодами. Брусничники же более устойчивы — они бывают более сухие и там сосна ударно возобновляется. Кроме того, чем больше песка и самодеятельных поджигателей — тем больше шансов у сосны вытеснить капризных по влаге и огню соседей. Это начальная дендрология.

[piton]

Интересно.
Лет сто назад Лосиный остров был бором с дубовыми рощами, а сейчас и следов почти нет. Сосна тоже во многом посаженная была.
Кстати, на окрестных дачах сосны  стоят до сих пор.
Или вот в наших краях порубали пораженные короедами ельники, туда сосну втыкнули.
Сдохла. Видимо, убила крапива и иван-чай двухметровые.
Вроде должны этим специалисты заниматься, да где их найти.

[Валентин Н]

Подписался.

[ta‍criqt]

Или вот в наших краях порубали пораженные короедами ельники, туда сосну втыкнули.
Сдохла. Видимо, убила крапива и иван-чай двухметровые.

— ель сильно меняет кислотно-щелочной баланс и, видать, в этом случае сосну подсадили туда слишком рано. Надо было запулить берёзу на первые полвека.

[Toman]

— ель сильно меняет кислотно-щелочной баланс и, видать, в этом случае сосну подсадили туда слишком рано. Надо было запулить берёзу на первые полвека.

Имхо, тут вы очень сильно преувеличиваете. Уж кто-кто, а сосна не такое привередливое дерево, чтобы страдать из-за кислотно-щелочного баланса. Скорее наоборот, как, кстати, упомянуто в видео, она может хорошо себя чувствовать и на известковых почвах/грунтах, и на бедных чисто песчаных, и кое-как расти даже в экстремально кислой среде верхового болота (пусть и медленно и плохо расти - но никакие другие из деревьев там вообще не выживают ни в каком виде). По сравнению с тем, что происходит в верховом болоте с кислотно-щелочным балансом, всё, что может сделать с почвой ель - это детский лепет. Типичные причины гибели той же сосны, насколько я понял - это либо затенение, либо слишком сухая почва/грунт в сочетании с сухой погодой, либо переувлажнение (ну т.е. совсем заливание водой), что может быть вызвано неправильной посадкой. В гораздо более редких случаях - какие-то специфические вредители/болезни.

[ta‍criqt]

Уж кто-кто, а сосна не такое привередливое дерево, чтобы страдать из-за кислотно-щелочного баланса.

— писал, думая об этом. Но ведь ель — чуть ли не единственная порода, способная сосну без помощи человека извести. Изводит затемнением и деградацией почвы под себя. С лиственницей, соснами кедровыми и даже пихтой она чувствует себя чуть лучше, ель же, в благоприятных условиях, лет за двести–двести пятьдесят сосну изводит до следующего ветролома или пожарища. Ну или человеческой вырубки.

[ta‍criqt]

но никакие другие из деревьев там вообще не выживают ни в каком виде).

— пятихвойные сосны (сибирская, карпатская, стланик) — могут выжить в подобных условиях.

[Bhudh]

Сосны себя великолепно чувствуют на голой скале прямо над морем. Вот уж экстрим так экстрим.

[alant]

Интересно.
Лет сто назад Лосиный остров был бором с дубовыми рощами, а сейчас и следов почти нет. Сосна тоже во многом посаженная была.

Следов чего нет: сосны, дуба, острова?

[_Swetlana]

Какой срок жизни у соснового бора?

[ta‍criqt]

Какой срок жизни у соснового бора?

— в так себе месте — лет 180, на хорошем для сосны месте — до 500. И, надо понимать, о чём речь: о поколении бора или о формации вообще. На песке, с учётом отсутствия конкуренции и при удобстве вод формация может длиться и тысячи лет.

[alant]

В полесье ель не растет. Чем же там сменяется сосна, неужели дубом?

[piton]

Интересно.
Лет сто назад Лосиный остров был бором с дубовыми рощами, а сейчас и следов почти нет. Сосна тоже во многом посаженная была.

Следов чего нет: сосны, дуба, острова?

Дуба и сосны. Сейчас береза, осина, елка. И еще клен появился. Но елки в Подмосковье массово подыхают.

[ta‍criqt]

В полесье ель не растет. Чем же там сменяется сосна, неужели дубом?

— а это смотря какое Полесье. В белорусском пихта белая растёт: https://core.ac.uk/download/pdf/214862041.pdf .
И, кроме того, сосна — растение интразональное, коренное только для мест с песчаными наносами, а всюду кроме — вторичное дерево на вырубках и пожарищах, примесь. А чёткой зоны, как у ели или пихты у сосны не наблюдается.

[Jumis]

на хорошем для сосны месте — до 500

Неделю назад задался вопросом: а сколько лет подобным вот соснам может быть?

Кст, на окружающие ее ели данная сосна смотрит как на г.но, и в том смешанном лесу такая не одна

[alant]

В полесье ель не растет. Чем же там сменяется сосна, неужели дубом?

— а это смотря какое Полесье. В белорусском пихта белая растёт: https://core.ac.uk/download/pdf/214862041.pdf .
И, кроме того, сосна — растение интразональное, коренное только для мест с песчаными наносами, а всюду кроме — вторичное дерево на вырубках и пожарищах, примесь. А чёткой зоны, как у ели или пихты у сосны не наблюдается.

Я имел в виду украинское Полесье. Но автор ролика и про пихту не сказал, хотя Полесье упомянул.

[ta‍criqt]

Неделю назад задался вопросом: а сколько лет подобным вот соснам может быть?

— этой на вскидку лет 130.

[ta‍criqt]

Я имел в виду украинское Полесье.

— не считая Карпат, где вообще Сибирь в миниатюре, она может островками произрастать на западе Волыни, но это надо искать и ехать. Да и ель европейская http://www.agroatlas.ru/ru/content/related/Picea_abies/map/index.html там может обитать.

[злой]

Почему сибирскую сосну стали называть кедром? Она же не кедр.

[_Swetlana]

Какой срок жизни у соснового бора?

— в так себе месте — лет 180, на хорошем для сосны месте — до 500. И, надо понимать, о чём речь: о поколении бора или о формации вообще. На песке, с учётом отсутствия конкуренции и при удобстве вод формация может длиться и тысячи лет.

В горах и на возвышенностях сосны, видимо, хорошо растут.
Какие красавицы-сосны были в нашем тирлянском леспромхозе! Неподалёку от деревни, на берегу Агидели (Белой) тоже росли огромные одиночные сосны. У меня фоты где-то есть, вечно их фотографировала 
Сейчас ездим в Карагайский бор (ҡарағай по-башкирски сосна), там что-то уникальное. На ровном месте нагромождение камней, на этих камнях уникальный сосновый бор.
Без сосен мне не жизнь 

[ta‍criqt]

Почему сибирскую сосну стали называть кедром? Она же не кедр.

— самая распространённая байка, что новгородцы и поморы, вдохновившись Писанием, назвали так первое встретившееся около Урала малознакомое хвойное дерево. В английском вон кедрами называют разные кипарисы и туи — и никто не страшится.

[t‍acriqt]

Но автор ролика и про пихту не сказал,

— автор ролика вообще скатился в конце на типичную экомалину, науки биологии/дендрологии там к концу 0.05, сплошное обществознание.

[Jumis]

этой на вскидку лет 130

В 4 руки ее "обнять" еле-как можно...

[alant]

Я имел в виду украинское Полесье.

— не считая Карпат, где вообще Сибирь в миниатюре, она может островками произрастать на западе Волыни, но это надо искать и ехать. Да и ель европейская http://www.agroatlas.ru/ru/content/related/Picea_abies/map/index.html там может обитать.

На разных картах рисуют разные ареалы ели и пихты.
Вы и автор ролика хотите сказать, что в Полесье столетиями доминирует сосна благодаря человеку, без него ее бы заменяла ель?