Традиция в вере

[ginkgo]

А если ваши представления не совпадут с моими - кто из нас "подвинется"? Бывает, что к компромиссу можно прийти, а если "нашла коса на камень"? Та американская свобода, о которой вы говорите, все же предполагает некоторые "рамки дозволенного", т. е. ту же традицию. Вот это можно, а вот это - не можно.

Разумеется. Есть рамки, и некоторые из них обусловлены традицией (например, запрет на хождение голым по улице). Но было бы неплохо (в идеале), если бы закон больше руководствовался не традициями (они слишком иррациональны), а другими критериями. Я говорю о том, что неплохо было бы думать, какие традиции стоит сохранять, а какие нет, и не возводить традиции в культ.
И да, компромиссы - это непросто. Ну что ж теперь... жизнь вообще сложна.

[ginkgo]

Так и это тоже схоластика. Получается, свобода - это жить по своим представлениям, если они не противоречат принятым в обществе нормам. Все как в опровергаемом примере "если вам скажут, что вы свободны, к примеру, отказаться от каких-то религиозных предписаний, но за это вас убьют, - то никакой настоящей свободы у вас нет". Ну, не убьют - посадят. Но смысл тот же.

Я различаю нормы, определяемые законом (в идеале призванном прежде всего защищать права людей, а не нормы сами по себе), и нормы, принятые от фонаря, или вследствие предрассудков, нетерпимости и прочей узколобости. Именно поэтому традиция в качестве "стража норм" мне не нравится.

[jvarg]

Тут у многих традиция упирается в нормы права, впоследствии превратившиеся в традицию.

А ведь традиция - это еще и мощный способ групповой самоидентификации.

В смысле: "я делаю что-то так, а не иначе , не потому, что это из чего-то логически вытекает, а потому что я русский/немец/еврей/зулус и пр., и делая это я ощущаю свою принадлежность к своей этнической группе."

[Andrei N]

Я говорю о том, что неплохо было бы думать, какие традиции стоит сохранять, а какие нет

Мне кажется нельзя на каждом шагу все свое бытие ставить под вопрос. Так можно в конец свихнуться. Просто нельзя сомневаться в нужости традиций. А то можно докатиться до того, до чего докатились современные европейское, американское и россиянское общества.
А по основному вопросу скажу, что сохранять можно только те системы, которые соответствуют истине. Например традицию папуасов сохранять никак нельзя, а надо наооборот стараться сделать так, чтобы она как можно быстрее забылась. А традиционные христианские традиции трогать нельзя. Здесь надо придерживаться крайнего традиционализма.

[kya]

Я говорю о том, что неплохо было бы думать, какие традиции стоит сохранять, а какие нет

Мне кажется нельзя на каждом шагу все свое бытие ставить под вопрос. Так можно в конец свихнуться. Просто нельзя сомневаться в нужости традиций. А то можно докатиться до того, до чего докатились современные европейское, американское и россиянское общества.

общества без традиций не бывает. Современное европейское или американское общество не менее традиционно чем папуасское или какое-то еще. Просто традиции иные, но они есть, пусть даже они вам и не нравятся

[kya]

А по основному вопросу скажу, что сохранять можно только те системы, которые соответствуют истине. Например традицию папуасов сохранять никак нельзя, а надо наооборот стараться сделать так, чтобы она как можно быстрее забылась. А традиционные христианские традиции трогать нельзя. Здесь надо придерживаться крайнего традиционализма.

вы так говорите, потому что считаете, что христинаство истинно что это абсолютная истинв, но иудеи, мусульмане, буддисты считают, что это не так.

[Vesle Anne]

Я различаю нормы, определяемые законом (в идеале призванном прежде всего защищать права людей, а не нормы сами по себе), и нормы, принятые от фонаря, или вследствие предрассудков, нетерпимости и прочей узколобости. Именно поэтому традиция в качестве "стража норм" мне не нравится.

Ээээ, а что такое закон, как не нормы традиции, оказавшиеся под защитой государства? Чем европейская узколобость лучше папуасской? Только тем, что мы - европейцы. В Иране законодательные нормы сильно отличаются от европейских, но это тоже закон. Будем определять, чей закон лучше? Или чей закон законней? 

общества без традиций не бывает. Современное европейское или американское общество не менее традиционно чем папуасское или какое-то еще. Просто традиции иные, но они есть, пусть даже они вам и не нравятся

+1

[Andrei N]

+1

Не согласен. Традиции суть то, что сохраняется веками.  А в Европе каждое десятилетие своя мода. Поэтомы и нет у них традиций. Можно говорить только о "традиции" постоянно все рушить и постоянно ставить все под вопрос.

[myst]

Например традицию папуасов сохранять никак нельзя, а надо наооборот стараться сделать так, чтобы она как можно быстрее забылась.

Традиции папуасов — это дело папуасов, а отнюдь не Ваше. Почему вы, христиане, постоянно лезете в чужие культуры и пытаетесь их разрушить?

[kya]

+1

Не согласен. Традиции суть то, что сохраняется веками.  А в Европе каждое десятилетие своя мода. Поэтомы и нет у них традиций. Можно говорить только о "традиции" постоянно все рушить и постоянно ставить все под вопрос.

Просто современная европейская или так сказать урбанистическая, пост-индутриальная культура достаточно молода. Но тем не менее в плане культуры, традиций, менталитета она представляет собой уже нечто самостоятельное. Если бы у тех же америкацев не было бы своих традиций и устойчивых взглядов на мир, то они бы не "ставили все под вопрос".

[Lugat]

Ээээ, а что такое закон, как не нормы традиции, оказавшиеся под защитой государства? Чем европейская узколобость лучше папуасской? Только тем, что мы - европейцы. В Иране законодательные нормы сильно отличаются от европейских, но это тоже закон. Будем определять, чей закон лучше? Или чей закон законней? 

Традиции для человека, но не человек для традиций. И если человек приносится в жертву традициям, тогда это - преступление против человечности. А значит, что иранское парламентское большинство, которое приняло закон о казни человека, если он перешел в иную веру, суть убийцы.

[Vesle Anne]

Почему вы, христиане, постоянно лезете в чужие культуры и пытаетесь их разрушить?

я обижусь. мало того, что меня тут уже один раз оскорбили и не собираются извиняться, так и вы тоже будете балоны катить? 

Традиции суть то, что сохраняется веками.  А в Европе каждое десятилетие своя мода.

во- первых, ни одна традиция полностью неизменной веками не остается. По-любому каждое поколение по-новому её понимает.
во-вторых, а чем не традиция?

И если человек приносится в жертву традициям, тогда это - преступление против человечности. А значит, что иранское парламентское большинство, которое приняло закон о казни человека, если он перешел в иную веру, суть убийцы.

Это с вашей точки зрения. А с их точки зрения - это то же самое, что казнить маньяка, допустим. Девиантное поведение. Я не говорю, что я с этим согласна, как раз нет, я вас прекрасно понимаю. Но меня учили более широкому взгляду на мир.

[RawonaM]

Почему вы, христиане, постоянно лезете в чужие культуры и пытаетесь их разрушить?

я обижусь. мало того, что меня тут уже один раз оскорбили и не собираются извиняться, так и вы тоже будете балоны катить? 

Извини, но мне кажется Мист все правильно сказал, отвечая на конкретное высказывание. Ты почитай, что написал этот Андрей. А оскорбляться лишний раз не надо, пусть каждый высказывает свою точку зрения.

[Vesle Anne]

Не извиню Перечитай еще раз миста.

Почему вы, христиане, постоянно лезете в чужие культуры и пытаетесь их разрушить?

Куда я лезу? Что я разрушаю? Вот пусть сначала докажет, а потом говорит 
Претензии мог бы высказать этому самому Андрею N и всего делов.

ЗЫ. Я тоже высказываю свою точку зрения 

[myst]

Почему вы, христиане, постоянно лезете в чужие культуры и пытаетесь их разрушить?

я обижусь. мало того, что меня тут уже один раз оскорбили и не собираются извиняться, так и вы тоже будете балоны катить? 

Вас я не хотел обидеть. Я сделал слишком сильное обобщение, впредь буду точнее. Прошу прощения!

[Vesle Anne]

myst, 

[RawonaM]

Куда я лезу? Что я разрушаю? Вот пусть сначала докажет, а потом говорит 

А ты что, все христиане? История показывает, что христиане, в большинстве своем, лезут.

[RawonaM]

ЗЫ. Я тоже высказываю свою точку зрения 

Так дай и другим тоже высказать. А то получается, что выскажешь, а тут на тебя из-за угла: это оскорбление! Тоже так не дело Надо баланс какой-то.

[Vesle Anne]

А ты что, все христиане?

Ну так без меня все - уже не все. Если все, то тогда получается, что и вместе со мной 

История показывает, что христиане, в большинстве своем, лезут.

почувствуй разницу с исходником 

[Vesle Anne]

Так дай и другим тоже высказать. А то получается, что выскажешь, а тут на тебя из-за угла: это оскорбление! Тоже так не дело

Я лишь уточняю формулировку 

[0383]

И если человек приносится в жертву традициям, тогда это - преступление против человечности. А значит, что иранское парламентское большинство, которое приняло закон о казни человека, если он перешел в иную веру, суть убийцы.

Верно подмечено. Подобного варварства в христианских странах не найдете.

[kya]

если понимать под термином "Христианская страна" - страну где законодательство базируется на Библии, то таких стран пожалуй кроме Ватикана я и не знаю

[RawonaM]

Верно подмечено. Подобного варварства в христианских странах не найдете.

А инквизиция видимо получше этого закона.

[0383]

Kya, так мы с Вами дойдем до того, что и Турция формально светское государство, а не тюрьма народов. Когда важно, проникаете в суть, когда нет - на этикетки показываете. Несерьезно.
RawonaM, сейчас нет такого, и я не хотел бы этого. Не поверю, что оправдываете то, что творится в ИРИ, Турции, Судане и т.п.

[злой]

Руанда - христианское государство. О геноциде тутси вы слышали? Вы их будете оправдывать?