Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Зима - r/n основа?

Автор Anixx, июня 10, 2014, 18:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Anixx

Утверждается (Покорный), что корень ''ĝhei-'' и суффикс -men-, то есть, ĝhei-,

Однако, ни одного случая без последующей m не известно. Кроме того, есть рефлексы с m но без n. Что наводит на мысль, что -m - это часть корня. Тогда откуда -n? Есть предположение, что форма была ĝheimr, что подтверждается формой ĝheim(e)rinos (Покорный).



Wolliger Mensch

Цитата: Anixx от июня 10, 2014, 18:38
Утверждается (Покорный), что корень ''ĝhei-'' и суффикс -men-, то есть, ĝhei-,

Однако, ни одного случая без последующей m не известно. Кроме того, есть рефлексы с m но без n. Что наводит на мысль, что -m - это часть корня. Тогда откуда -n? Есть предположение, что форма была ĝheimr, что подтверждается формой ĝheim(e)rinos (Покорный).

*-m- Не может быть частью корня, иначе нарушается структура корневых морфем. Кроме того, аблаутная пара *g̑ʰi̯em-/*g̑ʰei̯m- также указывает на суффиксальность *-m-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Anixx

Цитата: Wolliger Mensch от июня 10, 2014, 19:10
*-m- Не может быть частью корня, иначе нарушается структура корневых морфем. Кроме того, аблаутная пара *g̑ʰi̯em-/*g̑ʰei̯m- также указывает на суффиксальность *-m-.

А есть вариант без -m-?

Wolliger Mensch

Цитата: Anixx от июня 11, 2014, 15:03
А есть вариант без -m-?

Ср. ав. zayanа- «зимний», др.-инд. hāyanaḥ «годовой».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Anixx

Цитата: Wolliger Mensch от июня 11, 2014, 15:43
Цитата: Anixx от июня 11, 2014, 15:03
А есть вариант без -m-?

Ср. ав. zayanа- «зимний», др.-инд. hāyanaḥ «годовой».

А разве -n- не из -m-?

GaLL

Цитата: Wolliger Mensch от июня 11, 2014, 15:43
Цитата: Anixx от июня 11, 2014, 15:03
А есть вариант без -m-?

Ср. ав. zayanа- «зимний», др.-инд. hāyanaḥ «годовой».

Здесь, вероятно, -a- второго слога из слогового m.

Anixx

Цитата: Wolliger Mensch от июня 10, 2014, 19:10
Цитата: Anixx от июня 10, 2014, 18:38
Утверждается (Покорный), что корень ''ĝhei-'' и суффикс -men-, то есть, ĝhei-,

Однако, ни одного случая без последующей m не известно. Кроме того, есть рефлексы с m но без n. Что наводит на мысль, что -m - это часть корня. Тогда откуда -n? Есть предположение, что форма была ĝheimr, что подтверждается формой ĝheim(e)rinos (Покорный).

*-m- Не может быть частью корня, иначе нарушается структура корневых морфем. Кроме того, аблаутная пара *g̑ʰi̯em-/*g̑ʰei̯m- также указывает на суффиксальность *-m-.

Ну g̑ʰi̯em не нарушает ничего, так что, возможно, форма g̑ʰei̯m- вторична и возникла уже после ПИЕ.

Anixx

К тому же, корень ĝhei̯- уже занят: ĝhei̯os - тягловая лошадь.

Wolliger Mensch

Цитата: Anixx от июня 11, 2014, 18:15
Ну g̑ʰi̯em не нарушает ничего...

Что-то вы только со второго раза решили высказаться по этому поводу. Если не нарушает, приведите примеры корней типа CSVS, разберём их.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Anixx от июня 11, 2014, 18:18
К тому же, корень ĝhei̯- уже занят: ĝhei̯os - тягловая лошадь.

Даже не знаю, что на подобные пассажи отвечать. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Anixx

ЦитироватьЕсли не нарушает, приведите примеры корней типа CSVS, разберём их.

a̯ner hero

a̯u̯ois bird

a̯u̯eri̯eti covers

bhrutom бурда, бурлящая жидкость, борщ, пиво

cleitrom подпорка, cloiu̯os склон

cleu̯os слава, слух, молва cleutrom звук

cru̯os серо-зеленый

cu̯entos святой, священный

cu̯eitos белый, светлый

drema̯ сон

dreu̯entia̯ бегущая

dhu̯or дверь

gloiu̯os глина

продолжение следует








Wolliger Mensch

Всё с вами ясно. Можете не продолжать — читать словари и тупо выписывать оттуда все формы подряд я и сам умею.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

Так ведь основа *ǵʰiem- действительно ничего не нарушает, и ПИЕ корней, например, вида *CueR- имеется немало. Но основа *ǵʰeim- (если она не вторична) действительно указывает на суффиксальное происхождение *m.

Anixx


Anixx

Цитата: Wolliger Mensch от июня 11, 2014, 18:47
Всё с вами ясно. Можете не продолжать — читать словари и тупо выписывать оттуда все формы подряд я и сам умею.

Вы сами попросили корни такой структуры. Я вам их привёл. Например, cleu̯- звук.

GaLL


वरुण

Цитата: GaLL от июня 11, 2014, 18:51
Но основа *ǵʰeim- (если она не вторична) действительно указывает на суффиксальное происхождение *m.

Каким образом?

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

Цитата: Anixx от июня 11, 2014, 19:03
Вы сами попросили корни такой структуры. Я вам их привёл. Например, cleu̯- звук.

Я просил корни, а не целые слова, основы которых явным образом составные даже в первом приближении.

Цитата: GaLL от июня 11, 2014, 18:51
Так ведь основа *ǵʰiem- действительно ничего не нарушает, и ПИЕ корней, например, вида *CueR- имеется немало.

Я Аниксу предложил рассмотреть такие корни. Он в ответ просто взял и вывалил кусок своего любимого словаря со всеми словами без разбору.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

Цитата: वरुण от июня 11, 2014, 19:13
Цитата: GaLL от июня 11, 2014, 18:51Но основа *ǵʰeim- (если она не вторична) действительно указывает на суффиксальное происхождение *m.
Каким образом?
См. монографию Раймо Анттилы «Proto-Indo-European Schwebeablaut». Швебеаблаут, за исключением нескольких особых формаций типа компаратива и глаголов с суф. -s-, в основном бывает лишь у явно производных основ.

Anixx

Цитата: GaLL от июня 11, 2014, 19:06
Цитата: Anixx от июня 11, 2014, 19:03
Например, cleu̯- звук.
*ḱleu-? Это же «слышать», а не «звук».

С этим корнем есть слова с разным значением, в том числе, "звук".

GaLL

Что ещё более существенно, ПИЕ глагольные корни никогда не заканчиваются на два сонанта. А *ǵʰeim- заканчивается на сонанта.

GaLL

Цитата: Anixx от июня 11, 2014, 19:20
С этим корнем есть слова с разным значением, в том числе, "звук".
Мало ли какое значение у производных. Если Вы приводите корень, то приписывать надо значение корня, а не какого-то из его производных.

Anixx

Цитата: Wolliger Mensch от июня 11, 2014, 19:13
Я просил корни, а не целые слова, основы которых явным образом составные даже в первом приближении.
Из чего составлена основа dhu̯er- ? cleu̯-?

Какой корень в слове gloiu̯os?



Rusiok

Цитата: GaLL от июня 11, 2014, 18:51
Но основа *ǵʰeim- (если она не вторична) действительно указывает на суффиксальное происхождение *m.
А уже доказано, что все детерминативы - суффиксального происхождения?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Anixx

Цитата: GaLL от июня 11, 2014, 19:23
Цитата: Anixx от июня 11, 2014, 19:20
С этим корнем есть слова с разным значением, в том числе, "звук".
Мало ли какое значение у производных. Если Вы приводите корень, то приписывать надо значение корня, а не какого-то из его производных.

Гм. А какое может быть значение у корня самого по себе, если он не образует слова, взятый сам по себе? Тем более, у кучи корней более главное значение не понятно. Взять хотя бы, кореннь a̯eu̯- .



Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр