Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Литовское княжество, ВКЛ: без срача

Автор Aleksey, марта 27, 2010, 22:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Aleksey

Прошу модераторов перенести из темы Али обсуждение о ВКЛ и Литве.

Лукас

Цитата: Aleksey от марта 27, 2010, 22:21
Прошу модераторов перенести из темы Али обсуждение о ВКЛ и Литве.
Это если сам Али согласится.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Xico

   Как в современной Литве оценивают этот имперский период своей истории?
Veni, legi, exii.

Aleksey

Цитата: Xico от марта 27, 2010, 22:25
Как в современной Литве оценивают этот имперский период своей истории?
До Люблинской Унии? Конечно же с гордостью говорят о нём, но в историографии не так всё гладко именно из-за дележа трона до Гедеминовичей.

Xico

Цитата: Aleksey от марта 27, 2010, 22:27
Конечно же с гордостью говорят о нём,
Почему? Ведь это находится в противоречии с современным умонастроением.
Veni, legi, exii.

Aleksey

Цитата: Xico от марта 27, 2010, 22:29
Почему? Ведь это находится в противоречии с современным умонастроением.
Так вы имели ввиду РИ?
Тогда русификацию недолюбливают особенно с запретом на латиницу и вообще литовский язык.

Xico

Цитата: Aleksey от марта 27, 2010, 22:37
Так вы имели ввиду РИ?
Нет, именно ВКЛ, которое меньше всего напоминало национальное государство.
Veni, legi, exii.

Aleksey

Цитата: Xico от марта 27, 2010, 22:43
Нет, именно ВКЛ, которое меньше всего напоминало национальное государство.
Ну вы сами подумайте. Государство от Паланги до Чёрного моря. Битвы Сауле, Дурбе, войны со славянами и монголами, турками.. Это же такая история.. Не у каждого государства такое бывает-то.

autolyk

Цитата: Xico от марта 27, 2010, 22:43
Нет, именно ВКЛ, которое меньше всего напоминало национальное государство.
Уважаемый Шику, ВКЛ - это не империя, а "мультикультурное государство", если использовать современную терминологию.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Xico

Цитата: autolyk от марта 27, 2010, 22:57
Уважаемый Шику, ВКЛ - это не империя, а "мультикультурное государство", если использовать современную терминологию.
Не могли бы вы дать определение империи и определение мультикультурного государства с ссылкой , чтобы было ясно, какое из этих определений больше подходит к ВКЛ и не только.  Может быть, окажется, что Римская империя - тоже мультикультурное  государство.
Veni, legi, exii.

autolyk

Мультикультурное государство - это интеграция без ассимиляции, империя всегда подразумевает последнее (Римская Империя и Романские языки). 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Xico

Цитата: autolyk от марта 27, 2010, 23:37
Мультикультурное государство - это интеграция без ассимиляции, империя всегда подразумевает последнее (Римская Империя и Романские языки).
В основе империи лежит принцип территориальный, экономический, а не культурный. Империя - это власть над народами, организация единого экономического и политического пространства, а не стирание местных различий. Империи нужна политическая лояльность. Разгром Карфагена и эллинистических монархий не означал ассимиляцию пунийцев, греков, сирийцев, ливийцев, египтян. То, что италики, этруски, кельты и даки подверглись романизации - это чаще побочный эффект, а не цель. И то этот процесс растянулся на много столетий.

   Разве ВКЛ ставило себе целью на манер современной Новой Зеландии  поддержку нацменьшинств и сохранение языкового и культурного разнообразия?
Veni, legi, exii.

Шандор

Почему по-литовски Белорусь называется Gudija? Что это слово означает?
А Польша - Lenkija, это от ляхов?

Aleksey

Гудами литовцы в те времена называли своих юго-восточных соседей. Ляхи - Лянкия.

Xico

Veni, legi, exii.

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Wulfila

Цитата: jvarg от марта 28, 2010, 06:49
Цитата: Xico от марта 28, 2010, 00:21
   А какова этимология?
Готы.

:green: буквально сегодня прочёл в учебнике "Готский язык" М.Гухман
ЦитироватьС пребыванием готов в Прибалтике связывают и литовское Gudas, засвидетельствованное только в XVI веке, причём гудами литовцы называли, по-видимому, белоруссов; предположение это представляется, однако, малодоказательным.

http://kp.by/daily/24403/578768/
jah hlaiwasnos usluknodedun

jvarg

Цитата: Wulfila от марта 28, 2010, 06:58
С пребыванием готов в Прибалтике связывают и литовское Gudas, засвидетельствованное только в XVI веке, причём гудами литовцы называли, по-видимому, белоруссов; предположение это представляется, однако, малодоказательным.

Там вроде как сначала этим словом стали называть чужаков вообще, и лишь потом его перенесли именно на белорусов.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Xico

Цитата: jvarg от марта 28, 2010, 06:49
Готы.
Это было первое, что пришло в голову, но не могу поверить. Слишко просто. :)
Veni, legi, exii.

jvarg

Цитата: Xico от марта 28, 2010, 11:33
Цитата: jvarg от марта 28, 2010, 06:49
Готы.
Это было первое, что пришло в голову, но не могу поверить. Слишко просто просто. :)

Ну а что? Вильбарская культура аккурат с балтами граничила...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Aleksey

Гудами называли ассимилированных славянами восточных балтов и слово это по версиям Зинкевичуса, Буги и Даукантаса (Z. Zinkevičius, S. Daukantas, K. Būga) это от готов.

autolyk

Шику, честно говоря, не готов к дискуссии об определении империи :). ИМХО у ВКЛ отсутствовал важный признак империи - мессианство (вроде "Москва - третий Рим").

Aleksey, скажите пожалуйста, имеются ли какие либо данные о демографии ВКЛ? В частности интересует, какой процент населения составляли собственно литовцы.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Xico

Offtop
Цитата: autolyk от марта 28, 2010, 13:11
ИМХО у ВКЛ отсутствовал важный признак империи - мессианство (вроде "Москва - третий Рим").
Мессианство часто оформляется задним числом, когда империя de facto создана. Это идеологическая надстройка, raison d'être.
Veni, legi, exii.

Aleksey

Цитата: autolyk от марта 28, 2010, 13:11
Aleksey, скажите пожалуйста, имеются ли какие либо данные о демографии ВКЛ? В частности интересует, какой процент населения составляли собственно литовцы.
Не уверен, т.к. нет точного источника у меня, но предположительно к 1430 году в государстве проживало около 1млн. (не больше 1,5млн.) людей и литовцы составляли не менее 20%  и не более 33% жителей ВКЛ. (это из-за того, что за Киевом монголы вообще разграбили земли до полного опустошения, так процент мог бы быть меньшим). Повторюсь, это я видел в атласе очень давно и эти данные могут быть не совсем верными или неверными вообще.

Xico

   В чём причина полонизации правящего класса? Как это объясняют литовские историки?
Veni, legi, exii.