Увидел тут вопрос одного человека, переозвучу его:
ЦитироватьИнтересно: как отнесутся нытикофобы к идее харкать в лицо попрошайкам? А то они ж такие низкие, нет бы пахать!
Причём, я про тех нытикофобов, что агрессивно ведут себя в комментах к постам «нытиков».
От себя отмечу, что "нытьефобия" и "нытикофобия" нынче и правда широко распространились, многие болеют этими недугами.
Если бы попрошайкой был здоровый мужик - я с удовольствием харкнул бы ему в рожу.
Но таковых, к счастью, не вижу.
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2018, 12:36
Если бы попрошайкой был здоровый мужик - я с удовольствием харкнул бы ему в рожу.
Но таковых, к счастью, не вижу.
Цыгане. И это гораздо лучше, чем ситуация, когда они торгуют наркотой, воруют или занимаются иной "творческой деятельностью".
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2018, 12:46
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2018, 12:36
Если бы попрошайкой был здоровый мужик - я с удовольствием харкнул бы ему в рожу.
Но таковых, к счастью, не вижу.
Цыгане. И это гораздо лучше, чем ситуация, когда они торгуют наркотой, воруют или занимаются иной "творческой деятельностью".
Не знаю, как у вас, а у нас тут цыган-попрошаек нет. Тем более здоровых мужиков.
Цитата: From_Odessa от марта 19, 2018, 08:41
От себя отмечу, что "нытьефобия" и "нытикофобия" нынче и правда широко распространились, многие болеют этими недугами.
А нытье само по себе вас не раздражает? Вы с какой стороны себя видите?
Похоже, что Серёжа - нытикофобофоб...
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2018, 12:58
нытикофобофоб...
Несколько раз прочитала это слово.
Ни разу не вышло без запинки :)
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2018, 12:36
Если бы попрошайкой был здоровый мужик - я с удовольствием харкнул бы ему в рожу.
Если он «здоровый», то можно и по роже получить.
А если серьёзно, то жизнь — штука сложная. Прежде чем харкать (я уж не говорю об этичности такого поступка), стоит поинтересоваться у человека, как он дошёл до жизни такой.
Вполне может быть, что он и сам не рад, да ничего другого (кроме криминала) в данный момент не может найти.
Тогда предложить ему работу будет куда более продуктивно, чем плевать ему в лицо.
Цитата: Авишаг от мая 22, 2018, 13:11
А если серьёзно, то жизнь — штука сложная. Прежде чем харкать (я уж не говорю об этичности такого поступка), стоит поинтересоваться у человека, как он дошёл до жизни такой.
А если серьёзно - то ни разу в жизни не видел здорового мужика, просящего милостыню.
Уточню, что "нытикофобы" обычно недовольны именно
здоровыми нытиками. И вопрос в стартовом посте ("как отнесутся нытикофобы к идее харкать в лицо попрошайкам?") я соответственно отношу именно к
здоровым попрошайкам, а не к тем, кто "дошёл до жизни такой".
А
здоровый мужик просто обязан сделать всё, чтобы не "доходить до жизни такой".
Цитата: Авишаг от мая 22, 2018, 13:11
Прежде чем харкать (я уж не говорю об этичности такого поступка),
Ну не надо уж понимать всё так буквально. Само собой, что харкнул бы я ему только в воображении. Но зато смачно. От души.
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2018, 13:31
Уточню, что "нытикофобы" обычно недовольны именно здоровыми нытиками.
Как ставится диагноз?
Если нет руки, можно и поныть, а имеешь все конечности — здоров?
Я серьёзно спрашиваю.
Не говоря уже о том, что тема нытья уже поднималась, и внятного объяснения что имеется в виду так и не было.
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2018, 13:31
А здоровый мужик просто обязан сделать всё, чтобы не "доходить до жизни такой".
Ты веришь во всемогущество человека? Он, может быть, сделал всё возможное, а ситуация всё равно так сложилась.
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2018, 13:34
Ну не надо уж понимать всё так буквально. Само собой, что харкнул бы я ему только в воображении. Но зато смачно. От души.
А в воображении она становится этичной, по-твоему?
Ты осудил человека, не зная о нём ничего. Ты плюнул ему в лицо (мысленно, я помню) и пошёл дальше, уверенный в своём превосходстве.
Ничего не смущает?
Цитата: Авишаг от мая 22, 2018, 13:11
Если он «здоровый», то можно и по роже получить.
так в этом вся прелесть ;D
Цитата: Авишаг от мая 22, 2018, 13:48
Цитата: RockyRaccoon от Уточню, что "нытикофобы" обычно недовольны именно здоровыми нытиками.
Как ставится диагноз?
Авишаг, ну ты прям такая буквальная...
Ладно, буду до предела подробен.
Перед тем как харкнуть ему в лицо, я, конечно, же, потребую у мужика справку о болезни. Дам ему три дня. Не принесёт - вот тогда харкну смачно. 8-)
А, нет, пардон. Сначала очень обстоятельно и занудно расспрошу его, как он дошёл до жизни такой. Если его разъяснения будут достаточно убедительными - ладно уж, не буду харкать. А то, может, ещё и брошу полтинничек в кепку. Я ведь совсем не скупой.
Ну а уж если ему, не дай бог, не удастся меня разжалобить - вот тогда обхаркаю его всего, как верблюд Косого в "Джентльменах удачи". ;D Так пойдёт?
Цитата: Авишаг от мая 22, 2018, 13:48
Ты веришь во всемогущество человека? Он, может быть, сделал всё возможное, а ситуация всё равно так сложилась.
Во всемогущество не верю. Верю просто в могущество. От слова "могу".
А, да, забыл совсем. Если он будет петь, плясать, играть на муз. инструменте - это не считово за попрошайничество. Это концерт.
Художественной самодеятельности. Брошу полтинничек. А если хорошо получается - и сотенку не пожалею.
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2018, 14:56
Авишаг, ну ты прям такая буквальная...
Я уточняю именно потому, что и у тебя, и у других высказывавшихся на эту тему форумчан вижу взгляды, сильно отличающиеся от своего собственного.
«Придираясь» и воспринимая буквально, я пытаюсь понять взгляды собеседника и уточнить для себя свои собственные.
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2018, 14:56
Верю просто в могущество. От слова "могу".
А в Бога/Высший разум веришь?
Человек и правда может многое. Иногда даже то, что не может сделать в принципе.
А иногда бывает, что Бог ставит его в такие условия, в которых ломается он сам, его представления о морали, мироустройстве — всё.
Нередко такое случается с теми, кто крайне категоричен в своих суждениях...
Ни разу не встречал здорового тверезого мужика попрошайку, ели державшиеся на ногах со спитым лицом встречались, но их не жалко, сами себя превратили в алкашей.
Стреляющие деньги у прохожих не встречались разве? Среди них, правда, больше молодых. Наркоманы, наверное.
Цитата: SIVERION от мая 22, 2018, 15:19
ели державшиеся на ногах со спитым лицом встречались, но их не жалко, сами себя превратили в алкашей.
Проснулся однажды здоровый мужик и решил, а не превратиться ли мне в алкаша...
Муж моей подруги лет 15 был наркоманом.
Потом ему кто-то помог, направил в центр реабилитации.
Сейчас здоровый мужчина.
Ситуации разные в жизни бывают. Не стоит спешить судить другого. Бог даст, и нас не поспешат осудить.
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2018, 15:24
Стреляющие деньги у прохожих не встречались разве? Среди них, правда, больше молодых. Наркоманы, наверное.
Я же говорю алкаши со спитым распухшим лицом кое как стоявшие на ногах от которых несло перегаром, вот такие у нас пытаются стрелять деньги у прохожих со словами дайте денег на больничку срочно нужно.
Цитата: Авишаг от мая 22, 2018, 15:05
«Придираясь» и воспринимая буквально, я пытаюсь понять взгляды собеседника и уточнить для себя свои собственные.
Ну хорошо. Вот тебе конкретный пример о нытиках, коль они тебе так любы. Ты - бригадир. Один из твоих подчинённых день за днём, неделя за неделей в основном сидит в курилке, пока другие пашут. Отвечает: устал, нога болит, чирей на заднице, не выспался, с женой поругался, не выспался, настроения нет. А то и посложнее что-нибудь, поинтеллектуальнее: всё так несправедливо, так плохо всё кругом, аж руки опускаются; не лучше ли в тиши курилки подумать о более справедливом переустройстве мира. Ну хватит, пожалуй. Повторяю, эта вся прелесть тянется неделя за неделей, а задание даётся на всю бригаду. Твои действия, плиз. Ты, наверно:
а) пожалеешь его, вникнешь в его проблемы очень подробно, скроешь от начальства его бездельничество и заступишься за него перед возмущёнными товарищами, и даже выплатишь им из своего кармана за недостающего работника;
б)... Ну хватит, пожалуй, и одного а).
Или чё?
Цитата: Авишаг от мая 22, 2018, 15:30
Цитата: SIVERION от мая 22, 2018, 15:19
ели державшиеся на ногах со спитым лицом встречались, но их не жалко, сами себя превратили в алкашей.
Проснулся однажды здоровый мужик и решил, а не превратиться ли мне в алкаша...
Муж моей подруги лет 15 был наркоманом.
Потом ему кто-то помог, направил в центр реабилитации.
Сейчас здоровый мужчина.
Ситуации разные в жизни бывают. Не стоит спешить судить другого. Бог даст, и нас не поспешат осудить.
Большинство алкашей коих я знал стали алкашами не из за житейских проблем уж точно, никих трагедий в их жизни не было что бы спиться, спились по своей дурости, но кто им доктор.
Цитата: SIVERION от мая 22, 2018, 15:37
Большинство алкашей коих я знал стали алкашами не из за житейских проблем уж точно, никих трагедий в их жизни не было что бы спиться, спились по своей дурости, но кто им доктор.
+много. Причём у некоторых из таких даже родители не очень-то плакали на похоронах, до того надоел родной сынок, кровинушка. Жалеть таких?
Цитата: Авишаг от мая 22, 2018, 15:05
А в Бога/Высший разум веришь?
Человек и правда может многое. Иногда даже то, что не может сделать в принципе.
А иногда бывает, что Бог ставит его в такие условия
На этот счёт есть очень хорошая поговорка: Бог-то Бог, да и сам не будь плох.
Цитата: Авишаг от мая 22, 2018, 15:30
Ситуации разные в жизни бывают. Не стоит спешить судить другого. Бог даст, и нас не поспешат осудить.
Вот тебе с Мнаше повезло, тьфу-тьфу-тьфу, не сглазить бы, дай вам Бог и дальше. Пожила бы с каким-нибудь беспутным, порастила бы с ним детей - посмотрел бы я, судила бы ты его вслух или молча выгнала вон.
Цитата: true от мая 22, 2018, 12:53
А нытье само по себе вас не раздражает?
Нет, совершенно. Я даже и слово-то это никогда не использую. Когда другие люди жалуются по поводу чего-то, обращаясь ко мне или к другим, это никогда не вызывает у меня раздражения. Вызывает другие чувства, разные, в зависимости от ситуации: сожалению, сочувствие, боль, отчаяние от своего бессилия, порыв помочь, усталость (с раздражением никак не связанную), страх.
Конечно, я могу в определённых ситуациях сделать вывод, что человек использует так называемое рытья ради манипляции или привлечения внимания, могу я также сделать вывод оттом, что данному человеку нужно прекратить жаловаться, ибо ему это в данный момент вредит. Но тут дело не в раздражении.
Моей знакомой как-то пришлось просить милостыню. Я может быть уже писала. Муж её отвёз в соседний город на семинар, а свою сумку она оставила у него в машине. А в сумке деньги, телефон... Обратно планировалось добираться на электричке, так что пришлось моей знакомой стоять у кассы с протянутой рукой. Всё в жизни бывает.
Недавно пожилая женщина приличного вида на улице попросила денег на трамвайный билет, якобы кошелёк забыла дома, а ехать далеко, с пересадкой. Вспомнила случай с приятельницей и дала денег не задумываясь. В любом случае, от потери 50 рублей не обеднею.
Я тоже уже говорил, что у меня был случай, когда я в Москве остался без денег (почти), телефона (он был заблокирован) и билета в Одессу. Пришлось просить людей помочь с телефоном и с деньгами. В том числе был момент, когда просто подходил на улице и просил. Я и без этого эпизода знал, что случиться может всякое, с ним - тем более. Потому часто помогают тем, кто подходит с такими просьбами. Понимаю, что во многих случаях это может быть обман, ну и ладно. Лучше я 10 раз поддамся на обман, а в 11-й помогу кому-то в тяжелом положении, чем как раз этого одного человека оставлю без помощи.
Цитата: VagneR от мая 22, 2018, 16:08
Недавно пожилая женщина приличного вида на улице попросила денег на трамвайный билет, якобы кошелёк забыла дома, а ехать далеко, с пересадкой. Вспомнила случай с приятельницей и дала денег не задумываясь. В любом случае, от потери 50 рублей не обеднею.
Очень приятно такое читать) Вы - молодец!
Цитата: From_Odessa от мая 22, 2018, 16:11
Очень приятно такое читать) Вы - молодец!
From_Odessa, этот случай ничего не говорит о том, молодец я или нет. В последнее время стала подмечать в вас склонность к лести. Как-то вы из одной крайности в другую.
:negozhe:
VagneR
Никакой лести. Я очень рад тому, что Вы так поступили. Это была характеристика конкретно этого эпизода. Повторю: считаю, что в этом моменте Вы были большим молодцом, таково моё мнение :) :yes: И пусть это всего 50 рублей - неважно, многие бы и 10 не дали. В остальном судить не могу, я о Вашей жизни почти ничего не знаю :)
Насчёт того, что Вы якобы стали замечать. Спорить не буду, думаю, тут это бессмысленно. Скажу только, что Вы ошибаетесь, мне не приходило в голову льстить форумчанам. Хотите верьте, хотите - нет )
Я одной девушке так помог когда она потеряла деньги, оплатил ей билет на автобус в другой город, но по ней видно было что не маргиналка, приезжала в Сумы за какими-то документами и возращалась домой, деньги на проезд где-то из кармана выпали, это щас банковская система развита и кто то может из родных перевести деньги через банк в случае серьезной надобности, а тогда ни у кого и банковсйой карты практически не было.
Цитата: VagneR от мая 22, 2018, 16:18
В последнее время стала подмечать в вас склонность к лести.
Ну почему же лесть? Серёжа совершенно искренне выразил своё положительное отношение к Вашему поступку.
SIVERION
Здорово, что помогли! Вы - молодец! Здорово, ибо нет никакой гарантии, что кроме Вас кто-нибудь помог бы.
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2018, 15:39
Причём у некоторых из таких даже родители не очень-то плакали на похоронах, до того надоел родной сынок, кровинушка. Жалеть таких?
Возможно, что тут спутаны причина и следствие.
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2018, 15:34
Вот тебе конкретный пример о нытиках, коль они тебе так любы. Ты - бригадир. Один из твоих подчинённых день за днём, неделя за неделей в основном сидит в курилке, пока другие пашут. Отвечает: устал, нога болит, чирей на заднице, не выспался, с женой поругался, не выспался, настроения нет. А то и посложнее что-нибудь, поинтеллектуальнее: всё так несправедливо, так плохо всё кругом, аж руки опускаются; не лучше ли в тиши курилки подумать о более справедливом переустройстве мира. Ну хватит, пожалуй. Повторяю, эта вся прелесть тянется неделя за неделей, а задание даётся на всю бригаду. Твои действия, плиз. Ты, наверно:
а) пожалеешь его, вникнешь в его проблемы очень подробно, скроешь от начальства его бездельничество и заступишься за него перед возмущёнными товарищами, и даже выплатишь им из своего кармана за недостающего работника;
б)... Ну хватит, пожалуй, и одного а).
Или чё?
У меня нет готового решения ни по поводу своих реакций, ни по поводу практических действий.
Зависит от многих факторов. Если ситуация реальная и имеет к тебе отношение, мы можем её обсудить за рамками этого обсуждения.
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2018, 15:46
Вот тебе с Мнаше повезло, тьфу-тьфу-тьфу, не сглазить бы, дай вам Бог и дальше. Пожила бы с каким-нибудь беспутным, порастила бы с ним детей - посмотрел бы я, судила бы ты его вслух или молча выгнала вон.
Мне с ним повезло, ему со мной меньше.
Я не знаю, что бы я делала. Хочу лишь подчеркнуть, что
действие и
отношение не равны друг другу.
Я могу возненавидеть мужа-алкоголика, но продолжать с ним жить, поскольку на данный момент от него завишу, и могу отнестись к нему с состраданием и любовью (в определённой ситуации), но принять решение уйти с детьми, чтоб они не пострадали от антисоциального поведения отца.
Цитата: alant от мая 22, 2018, 16:25
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2018, 15:39
Причём у некоторых из таких даже родители не очень-то плакали на похоронах, до того надоел родной сынок, кровинушка. Жалеть таких?
Возможно, что тут спутаны причина и следствие.
У моей двоюродной сестры чью дочь я воспитываю муж был такой непутевый алкаш еще и руки распускал когда напивался, три года назад в пьяной драке получил по голове и отправился в мир иной, вот мою сестричку жалко, погибла в автомобильной аварии а его не жалко ни капильки, урод был еще тот
Цитата: Авишаг от мая 22, 2018, 16:25
Цитата: VagneR от мая 22, 2018, 16:18
В последнее время стала подмечать в вас склонность к лести.
Ну почему же лесть? Серёжа совершенно искренне выразил своё положительное отношение к Вашему поступку.
Он сильно преувеличил.
Цитата: VagneR от мая 22, 2018, 16:43
Он сильно преувеличил.
Думаю, уместно сказать, что Ваша и его оценка этого поступка разнятся. А преувеличил ли он или Вы преуменьшили можно было бы спросить того человека, которому Вы помогли, но увы...
Цитата: VagneR от мая 22, 2018, 16:18
Цитата: From_Odessa от мая 22, 2018, 16:11
Очень приятно такое читать) Вы - молодец!
From_Odessa, этот случай ничего не говорит о том, молодец я или нет. В последнее время стала подмечать в вас склонность к лести. Как-то вы из одной крайности в другую.
:negozhe:
Не думаю, что это лесть, а про крайности вы правы, и вы сами знаете, чем они вызваны.
Цитата: VagneR от мая 22, 2018, 16:43
Он сильно преувеличил.
Вас это удивило?
Цитата: alant от мая 22, 2018, 16:53
Не думаю, что это лесть, а про крайности вы правы, и вы сами знаете, чем они вызваны.
Интересно. Чем?
Цитата: Авишаг от мая 22, 2018, 17:15
Цитата: alant от мая 22, 2018, 16:53
Не думаю, что это лесть, а про крайности вы правы, и вы сами знаете, чем они вызваны.
Интересно. Чем?
Активизацией депрессивного состояния.
Цитата: alant от мая 22, 2018, 17:25
Активизацией депрессивного состояния.
интересный диагноз :)
Цитата: Авишаг от мая 22, 2018, 17:57
Цитата: alant от мая 22, 2018, 17:25
Активизацией депрессивного состояния.
интересный диагноз :)
Как запомнил :)
Не совсем понял, о чём эта тема. Возможно о людях, настроенных пессимистически, которые каждому встречному-поперечному жалуются на свою тяжёлую жизнь? Таких, честно говоря, встречал очень мало. Однако каких-то фобий они у меня не вызывали.
Как-то в подростковой возрасте я лежал в больнице с аппендицитом. В палате лежале все с темже диагнозом (насколько я понял) и в том числе с перитонитом, но только один мужчина постоянно жаловался на боль. Ни к кому не обращаясь, постоянно в пространство повторял, как болит и как у него уже " прям нет сил". Было очень неприятно.
Цитата: alant от мая 22, 2018, 18:07
Было очень неприятно.
У разных людей разный болевой порог. Может, ему действительно было больнее других.
Цитата: Авишаг от мая 22, 2018, 18:28
Цитата: alant от мая 22, 2018, 18:07
Было очень неприятно.
У разных людей разный болевой порог. Может, ему действительно было больнее других.
Он жаловался не только на боль, но и на неудобные кровать, матрас.
Цитата: VagneR от мая 22, 2018, 16:43
Он сильно преувеличил.
Что я преувеличил? У каждого человека своя оценка любого эпизода. У меня - такая. Она не преувеличенная и не приуменьшенная. Потому что это просто моя оценка. Вы ведь даже не знаете, что я вкладываю в понятие "большой молодец", чтобы судить о моих словах. Так что напрасно делаете какие-то обобщенные выводы, на мой взгляд :) А что до самой оценки, то меня радует, когда люди поступают так в подобных ситуациях, потому что из сотни так сделает один, два, от силы десять. Пусть это и 50 рублей. Но, возможно, без Вашей помощи той пожилой женщине пришлось бы провести не один час далеко не самым приятным образом.
Цитата: alant от мая 22, 2018, 16:53
а про крайности вы правы, и вы сами знаете, чем они вызваны.
В чем состоит крайность моего поведение на ЛФ сегодня или в последние дни? На мой взгляд, какая-либо крайность вообще отсутствует сейчас. И не вижу причин, по которым она может появиться. Что касается активизации депрессивных состояний, как Вы сказали, то за последние недели происходило много разного, но на форуме это никак не отражалось. И надеюсь, что не будет отражаться впредь.
Я предполагаю, что то, что Вы или Вагнер принимаете за крайности (не всегда, но вот в таком случае, как сейчас) - это просто то, что не вписывается в Ваш или ее диапазон представлений. А так как я выхожу за пределы этого диапазона довольно часто, то тут могут видеться и крайности, и лесть, и еще что угодно, чего я даже предположить не могу. И уж я точно с этим вряд ли что-то могу поделать. Чтобы это понять и осознать, должно быть желание со стороны, а тут я уже мог бы помочь. Но есть ли это желание? У Вагнер я его не вижу, у Вас - не знаю. Но думаю, что понять меня - явно не главная задача для Вас и 98% форумчан вообще ) Впрочем, если есть желание об этом говорить дальше, то любому, у кого оно есть, предлагаю писать мне в ЛС, так как разводить на форуме обсуждения самого себя я далее не хочу. Просто решил ответить. А уж как кто воспринимает что-то - это его восприятие ) Будет желание разобраться - обратиться ко мне, не будет - не обратиться )
Цитата: alant от мая 22, 2018, 18:07
Как-то в подростковой возрасте я лежал в больнице с аппендицитом. В палате лежале все с темже диагнозом (насколько я понял) и в том числе с перитонитом, но только один мужчина постоянно жаловался на боль. Ни к кому не обращаясь, постоянно в пространство повторял, как болит и как у него уже " прям нет сил". Было очень неприятно.
А в каком смысле Вам было неприятно? Что именно доставляло Вам дискомфорт?
Цитата: Poirot от мая 22, 2018, 18:00
Не совсем понял, о чём эта тема
О вопросе, который я процитировал в титульном посте :green: Но это был не мой вопрос, потому я сам не уверен, что имел в виду спрашивающий :) Думаю, он говорил о том, что многие люди практически любые жалобы называют нытьем, и их назвал "нытикофобами". Но не уверен.
Цитата: From_Odessa от мая 22, 2018, 19:39
Цитата: alant от мая 22, 2018, 18:07
Как-то в подростковой возрасте я лежал в больнице с аппендицитом. В палате лежале все с темже диагнозом (насколько я понял) и в том числе с перитонитом, но только один мужчина постоянно жаловался на боль. Ни к кому не обращаясь, постоянно в пространство повторял, как болит и как у него уже " прям нет сил". Было очень неприятно.
А в каком смысле Вам было неприятно? Что именно доставляло Вам дискомфорт?
Нытьё. Особенно от взрослого мужчины. Сейчас у же не вспомню, то ли спать мешал, то ли просто отвлекал. Но вот запомнил его навсегда.
Нытикофилам на заметку. Когда вы "помогаете" попрошайкам, в подавляющем большинстве случаев вы не просто обманщикам деньги отдаёте (это ещё не так страшно), а отдаёте их членам организованной преступной группы. По сути поддерживаете мафию, которая держит нищих и инвалидов в рабстве, и, более того, иногда и сама делает людей инвалидами.
Цитата: Geoalex от мая 23, 2018, 19:45
Нытикофилам на заметку
Как часто бывает, в одной теме много чего намешано: и разные понимания понятия «нытьё», и путанница между отношением к состоянию человека и практическими действиями.
Если я сочувствую человеку, ещё не значит, что я дам ему деньги.
Если я раздражаюсь на попрашайку, я вполне могу швырнуть подачку для того, чтоб чувствовать себя хорошим человеком, например.
Цитата: Geoalex от мая 23, 2018, 19:45
Нытикофилам на заметку. Когда вы "помогаете" попрошайкам, в подавляющем большинстве случаев вы не просто обманщикам деньги отдаёте (это ещё не так страшно), а отдаёте их членам организованной преступной группы. По сути поддерживаете мафию, которая держит нищих и инвалидов в рабстве, и, более того, иногда и сама делает людей инвалидами.
Это да :( Тут, увы, не угадаешь, если только ситуация не очевидна. Приходится выбирать из двух зол.
Сегодня какой-то мужик шаромыжного типа пытался меня остановить (как это обычно у них бывает: "Можно спросить?"). Я решительно отказался разговаривать и шёл дальше. В таких случаях нужно проявлять волю.
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2018, 21:03
Сегодня какой-то мужик шаромыжного типа пытался меня остановить (как это обычно у них бывает: "Можно спросить?"). Я решительно отказался разговаривать и шёл дальше. В таких случаях нужно проявлять волю.
Чем потенциально этот человек был опасен?
Цитата: Авишаг от мая 23, 2018, 21:14
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2018, 21:03
Сегодня какой-то мужик шаромыжного типа пытался меня остановить (как это обычно у них бывает: "Можно спросить?"). Я решительно отказался разговаривать и шёл дальше. В таких случаях нужно проявлять волю.
Чем потенциально этот человек был опасен?
Они неприятны по меньшей мере. "Они" - потому что именно таким образом ко мне уже подкатывали несколько раз. Как будто это всё одна компания в разных частях города.
На людной улице они скорее всего не опасны, но видно, что это люди нехорошие.
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2018, 21:17
Они неприятны по меньшей мере.
Т.е. ничего плохого он бы тебе не сделал?
Цитата: Авишаг от мая 23, 2018, 21:20
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2018, 21:17
Они неприятны по меньшей мере.
Т.е. ничего плохого он бы тебе не сделал?
Гнусил бы, ныл, выпрашивая деньги. Мне это не нужно.
И я говорю, если бы это был единичный случай, то, возможно, я бы остановился, выслушал, и даже помог. Но это, похоже, целая сеть попрошаек. Потому что действуют они по одному образцу.
Цитата: From_Odessa от мая 23, 2018, 19:59
Цитата: Geoalex от мая 23, 2018, 19:45
Нытикофилам на заметку. Когда вы "помогаете" попрошайкам, в подавляющем большинстве случаев вы не просто обманщикам деньги отдаёте (это ещё не так страшно), а отдаёте их членам организованной преступной группы. По сути поддерживаете мафию, которая держит нищих и инвалидов в рабстве, и, более того, иногда и сама делает людей инвалидами.
Это да :( Тут, увы, не угадаешь, если только ситуация не очевидна. Приходится выбирать из двух зол.
А второе-то зло какое? :o
На самом деле такие "нищие" являются хищниками. Они не сидят где-нибудь в подземке с шапкой, куда монетки кидать, а высматривают в толпе тех прохожих, от которых больше шансов что-нибудь выдоить. У меня внешность вовсе не брутальная, поэтому я попадаю в эту категорию.
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2018, 21:23
Гнусил бы, ныл, выпрашивая деньги.
Тебе, конечно, виднее. Я там не была.
Существует ли вероятность, что конкретно этот человек не хотел денег?
Я как-то стала свидетелем сцены, когда мужчина подходил к прохожим мужского пола, о чём-то их просил и получал отказ. Отказ одного я чётко услышала, но просьбу — нет. Я подошла к нему и поинтересовалась, в чём ему нужна помощь. Отмечу, что мужчина был с костылями, было светлое время суток.
Он замялся и сказал, что ему неудобно просить об этом женщину. После уговоров выяснилось, что в сандаль ему попала колючка. Ходить больно, а состояние здоровья не позволяет ему наклониться и решить проблему самостоятельно.
Не всегда прохожему нужны деньги. Может, он хотел узнать дорогу или ещё какой совет нужен был?
Цитата: Geoalex от мая 23, 2018, 21:34
второе-то зло какое? :o
Если человек воспользуется деньгами во зло — дающий становится соучастником зла.
Если из-за опасений не дал нуждающемуся — оставил человека без помощи.
Цитата: Авишаг от мая 23, 2018, 21:49
Может, он хотел узнать дорогу или ещё какой совет нужен был?
Обычно те, кому действительно надо что-то спросить, сразу начинают со своего вопроса. Если человек начинает издалека, типа "Можно спросить?" или "Скажите пожалуйста, сколько время?" (обычно фальшивым-префальшивым голосом), значит, он собрался тебя на что-то раскручивать.
Цитата: Авишаг от мая 23, 2018, 21:53
Если из-за опасений не дал нуждающемуся — оставил человека без помощи.
Есть мнение, что "нуждающиеся" зачастую зарабатывают побольше, чем среднестатистический гражданин.
Из личного опыта - ко мне не раз обращались люди с просьбой дать денег, т.к. "на метро не хватает". Я предлагал провести в метро по своей карточке, но только один раз кто-либо согласился - это была девочка школьного возраста.
Цитата: Geoalex от мая 23, 2018, 22:07
"нуждающиеся" зачастую зарабатывают побольше, чем среднестатистический гражданин.
Речь выше шла о сложности отличить «нуждающихся» от нуждающихся.
Цитата: Авишаг от мая 23, 2018, 22:22
Цитата: Geoalex от мая 23, 2018, 22:07
"нуждающиеся" зачастую зарабатывают побольше, чем среднестатистический гражданин.
Речь выше шла о сложности отличить «нуждающихся» от нуждающихся.
С уличными попрошайками обычно такой сложности нет. По крайней мере в Москве.
Цитата: Geoalex от мая 23, 2018, 21:34
А второе-то зло какое?
Первое зло - про которое Вы сказали. Второе - оставить человека без помощи в реально тяжёлой ситуации. Приходится каждый раз прикидывать, насколько получается, какой из трёх вариантов правильный:
1) Человеку реально нужна помощь здесь и сейчас, что-то случилось (потерял деньги, не рассчитал, обокрали и так далее);
2) Он так зарабатывает;
3) Ему просто нужно на выпивку.
Часто не так сложно определить, что ситуация относится к 2-3. Но не всегда.
Мне кажется, 2 и 3 можно объединить
Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2018, 22:00
Если человек начинает издалека, типа "Можно спросить?" или "Скажите пожалуйста, сколько время?" (обычно фальшивым-префальшивым голосом), значит, он собрался тебя на что-то раскручивать.
Да, именно так. Поэтому это стандартное "можно спросить?" уже сразу бесит. По неопытности раньше я останавливался несколько раз, и всегда такие личности вымогали деньги. Теперь не реагирую или прямо отказываюсь разговаривать.
Когда я хочу узнать что-то, я начинаю с "извините" или "извините, можно спросить" :) Хотя деньги не собираюсь вымогать при этом :) Вообще же да, часто именно так начинают. Но я стараюсь останавливаться и заговаривать. А вдруг человеку и правда что-то нужно узнать? Если так все пройдут мимо, то он и узнать-то не сможет. А вдруг это срочно? Ну а начнет про деньги, там уже посмотрим.
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2018, 05:46
Мне кажется, 2 и 3 можно объединить
Думаю, нет. 2 - это то, про что писал Геоаклекс, работа на вот эту мафию. А 3 - это чисто для себя, когда хотя просто собрать денег, чтобы выпить.
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2018, 11:20
2 - это то, про что писал Геоаклекс, работа на вот эту мафию. А 3 - это чисто для себя, когда хотя просто собрать денег, чтобы выпить.
а не все ли равно, на что заработать - на мафию или на выпивку?
Это не нытики, но недавно меня в магазине попросили несовершеннолетние алкоголь им купить. Отказал :)
Цитата: alant от мая 24, 2018, 11:23Это не нытики, но недавно меня в магазине попросили несовершеннолетние алкоголь им купить. Отказал :)
И правильно. К сожалению, всё равно рано или поздно найдётся "добрая душа", которая им "поможет". Но у вас хоть совесть чиста осталась.
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2018, 11:30
серьёзно?
Серьёзно что? Вопрос к Аланту? Я его спрашиваю серьёзно, т.к. интересуют конкретно его причины отказа. Что совсем не означает, что я думаю, что нужно было купить.
Если не отказывать, то зачем? Логика примерно следующая: «С точки зрения интересов человеческого вида, нельзя препятствовать естественному отбору. Предположим, у ребенка от природы мало мозгов — ну и пусть бухает с десяти лет как взрослый, раз ему так хочется, чтобы к 25-30 окончательно уничтожил свой организм и освободил место под солнцем более жизнеспособным особям. Помогите ему в этом.» — где-то так?
Цитата: true от мая 24, 2018, 13:19
Из вредности.
Мне хочется надеяться, что из соображений гуманности и полезности :)
А я даже уверен. алант добрый жи...
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2018, 11:22
а не все ли равно, на что заработать - на мафию или на выпивку?
А, Вы имеете в виду с точки зрения дающего? Да, в этом смысле разницы нет. Я просто разделил, исходя из сути явления.
Цитата: Python от мая 24, 2018, 12:17
Если не отказывать, то зачем? Логика примерно следующая: «С точки зрения интересов человеческого вида, нельзя препятствовать естественному отбору. Предположим, у ребенка от природы мало мозгов — ну и пусть бухает с десяти лет как взрослый, раз ему так хочется, чтобы к 25-30 окончательно уничтожил свой организм и освободил место под солнцем более жизнеспособным особям. Помогите ему в этом.» — где-то так?
Есть в принципе и другая логика. Если ребёнок с детства и постепенно привыкает культурно и умеренно употреблять алкоголь, то меньше риск, что будут эксцессы в совершеннолетнем возрасте. Ибо просто тьма прецедентов, когда некий школьник из школы со строжайшим сухим законом, либо полный трезвенник по убеждениям родителей, окончив школу и оказавшись в университете - без контроля школы или родителей соотв. - внезапно начинает самым ужасным образом напиваться, участвуя в попойках, и некультурно себя вести. Аналогичное может быть и с человеком, достигшим совершеннолетия и получившим право покупать алкоголь, до того его не пробовав по причине запрета покупать.
...Но, с другой стороны, и школьно-подростковый алкоголизм реально существовал и, видимо, продолжает существовать. Но это уже да, тема для естественного отбора. Не дай такому алкоголя - так начнёт нюхать клей/бензин/керосин/растворители или что-нибудь такое, или курить всякую дрянь, или употреблять наркоту. Раз в 2005 году летом, приехав рано утром в Нижний Новгород, на привокзальной площади наблюдал такого вот нюхающего подростка-токсикомана - безобразное зрелище, конечно. А некоторые токсикоманы, похоже, не только нюхают всякие такие жидкости, но и пьют их. Это уже по наблюдению этак двухлетней давности из московского метро, когда спокойно ехавший на лавке в конце вагона гражданин вдруг внезапно обблевался какими-то летучими-пахучими органическими растворителями или, может быть, бензином. Исходя из того, что гражданин не пытался немедленно вызвать себе скорую помощь, не просил никого это сделать, и вообще пошёл ехать в метро, и спокойно ехал - я предполагаю, что вряд ли эти жидкости оказались у него в желудке против его воли - насильственно или как-нибудь случайно - а значит, это скорее всего был он самый, токсикоман.
Цитата: Toman от мая 24, 2018, 14:43
Есть в принципе и другая логика. Если ребёнок с детства и постепенно привыкает культурно и умеренно употреблять алкоголь, то меньше риск, что будут эксцессы в совершеннолетнем возрасте.
Да. Но ситуация когда подростки собираются бухать - это совсем не "культурно и умеренно".
Цитата: Toman от мая 24, 2018, 14:43
Если ребёнок с детства и постепенно привыкает культурно и умеренно употреблять алкоголь, то меньше риск, что будут эксцессы в совершеннолетнем возрасте
Сексом, кажется, предлагалось заниматься то ли с детсадовского, то ли с младшего школьного возраста. Уже забыла. С какого возраста предлагаешь знакомить ребёнка с алкоголем?
Цитата: Toman от мая 24, 2018, 14:43
Если ребёнок с детства и постепенно привыкает культурно и умеренно употреблять алкоголь
Культурно — это если в рэсторане, и чтоб мама-папа за дитём следили, а не кляньчить в магазине у какого-то незнакомого дядьки, чтоб он купил ему водки.
Опять же, сомнительно, что раннее приобщение к алкоголю выработает у ребенка устойчивость, а не зависимость.
Алкоголизация ребёнка связана не с тем, рано или поздно он попробует на вкус спиртное, а с другими факторами. Во-первых, среда. Не один же он будет пить, в самом деле. Курить и пить начинают как правило в компаниях, под влиянием более опытных товарищей.
Цитата: Авишаг от мая 24, 2018, 11:27
Цитата: alant от мая 24, 2018, 11:23
Отказал :)
Чего так?
Не хочу способствовать раннему приобщению к алкоголю, хотя это была слабоалкоголка.
Цитата: alant от мая 24, 2018, 16:34
Не хочу способствовать раннему приобщению к алкоголю, хотя это была слабоалкоголка.
Одобрямс :)
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2018, 14:48
Да. Но ситуация когда подростки собираются бухать - это совсем не "культурно и умеренно".
Откуда эта презумпция виновности? Почему если подростки хотят приобрести алкоголь, нужно сразу считать, что они собираются именно неумеренно и некультурно бухать? Они в принципе такие же люди, как совершеннолетние. Хотя в частных случаях оно, конечно, может быть понятно, что таки да, собираются непотребно бухать. Например, из опыта (личного знакомства) или по облику и манерам, далёким от культурного поведения.
Цитата: Авишаг от мая 24, 2018, 15:04
Сексом, кажется, предлагалось заниматься то ли с детсадовского, то ли с младшего школьного возраста. Уже забыла.
С того возраста, с которого возникает такое желание. А возникает оно в раннем или, максимум, среднем детсадовском возрасте. Тут и предлагать-то нечего - тот детсад, который я непродолжительное время пытался посещать, был местом самопроизвольной реализации детьми всевозможных половых извращений, это просто факт, с которым ничего не поделать. Просто нынешние моральные и легальные нормы считают единственно возможным со стороны взрослых поведением - закрыть глаза на это, сделать вид, что ничего этого нет, потому что этого не может и не должно быть, и пустить эти извращения в нездоровом одновозрастном детском коллективе на самотёк. Потому что любая попытка как-то (разъяснениями, рекомендациями, всякой правдивой медико-биологической информацией) направлять сексуальную активность детей в более-менее цивилизованное русло может быть расценена как растление малолетних или что ещё похуже.
Цитата: Авишаг от мая 24, 2018, 15:04
С какого возраста предлагаешь знакомить ребёнка с алкоголем?
С алкоголем ситуация принципиально иная, чем с сексом. У человека, не знакомого с алкоголем, ни в каком возрасте не возникает спонтанного желания выпить алкоголя. Поэтому тут скорее должна действовать логика - знакомить с алкоголем надо как можно позже, но так, чтобы не было слишком поздно (т.е. раньше, чем это знакомство состоится само собой в условиях дикой безобразной попойки мордами в салат, а то и в канаву). Где-то дальше примерно 5-го класса школы, т.е. примерно 11 лет, мне кажется, тянуть с этим уже реально рискованно. Я своими глазами видел именно такого возраста девочку, напившуюся в буквальном смысле до потери сознания (и соотв. угрозы жизни) в условиях, да, дикой неуправляемой подростковой попойки за компанию с двумя старшими подругами - 8- и 9-классницами. Потом эти подруги младшую тащили в цивилизацию крайне опасным для её жизни образом - за руки и за ноги, и только чудом всё обошлось.
Цитата: Toman от мая 24, 2018, 19:35
Откуда эта презумпция виновности?
из личного опыта. хотя когда я была подростком, купить пиво было проще.
Цитата: Toman от мая 24, 2018, 19:35
Почему если подростки хотят приобрести алкоголь, нужно сразу считать, что они собираются именно неумеренно и некультурно бухать?
потому что они подростки. если не в молодости бухать, то когда?
Цитата: Toman от мая 24, 2018, 19:35
Откуда эта презумпция виновности? Почему если подростки хотят приобрести алкоголь, нужно сразу считать, что они собираются именно неумеренно и некультурно бухать?
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2018, 20:38
из личного опыта. хотя когда я была подростком, купить пиво было проще.
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2018, 20:38
потому что они подростки. если не в молодости бухать, то когда?
Конечно, совсем необязательно, что они будут неумеренно бухать. Но вероятность этого, к сожалению, достаточно высока. Потому, думаю, купить им алкоголь можно только в том случае, если ты хорошо их знаешь и уверен, что они хотят просто чуть-чуть выпить с закуской, и всё.
Я первый раз водку попробовал лет в 11. Случайно.
Цитата: Poirot от мая 24, 2018, 20:46
Я первый раз водку попробовал лет в 11. Случайно.
Я - в 17,5 лет примерно, февраль-март 2002-го, по-моему.
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2018, 20:45
Конечно, совсем необязательно, что они будут неумеренно бухать. Но вероятность этого, к сожалению, достаточно высока. Потому, думаю, купить им алкоголь можно только в том случае, если ты хорошо их знаешь и уверен, что они хотят просто чуть-чуть выпить с закуской, и всё.
Есть же закон. Вы предлагаете его нарушить?
Те подростки: мальчик и девочка хотели слабоалкоголки с чипсами.
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2018, 20:38
из личного опыта. хотя когда я была подростком, купить пиво было проще.
Да, в то время же нормой было, что совершеннолетний посылает несовершеннолетнего за пивом. Да и не только пиво - и водку, и вино, и портвейн, и 28-градусные безобразные пойла старшеклассники без всяких проблем покупали самостоятельно.
И что же - все без исключения пили по-чёрному?
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2018, 20:38
потому что они подростки. если не в молодости бухать, то когда?
Из того, что некоторые в подростковом возрасте бухают, не следует, что всякий подросток, имея доступ к алкоголю, будет страшно бухать. Собственно, так же, как и со взрослыми. Это, вообще говоря, возмутительная дискриминация по возрасту. Впечатление, будто дети и подростки тупее, чем взрослые, ложно. Оно возникает только из-за того, что тупая часть населения с возрастом, набив некоторое количество шишек, постепенно приучается не слишком отсвечивать - тогда как в детстве именно они отсвечивают больше всего. С какой стати из-за этого надо ко всем относиться как к тупым?
Цитата: alant от мая 24, 2018, 20:53
Есть же закон. Вы предлагаете его нарушить?
Нет, я вообще не про Ваш случай, это я уже реагировал на обсуждения Анны и Томана ) Закон нарушать не предлагаю ни в коей мере.
Цитата: Toman от мая 24, 2018, 20:56
Да, в то время же нормой было, что совершеннолетний посылает несовершеннолетнего за пивом
нет, не было. не более, чем сейчас.
мы покупали пиво для себя. с тех пор я его, кстати, и не пью ;D
Цитата: Toman от мая 24, 2018, 20:56
Это, вообще говоря, возмутительная дискриминация по возрасту. Впечатление, будто дети и подростки тупее, чем взрослые, ложно.
Toman, вы так рассуждаете, словно подростком никогда не были.
Цитата: alant от мая 24, 2018, 20:53
Есть же закон. Вы предлагаете его нарушить?
Закон - это отдельная тема. Понятно, что существующего закона достаточно для обоснования самого отказа. Вопрос именно в том, хорош ли этот закон.
Из того, что я вижу - чем сильнее запреты и чем сложнее доступ к алкоголю и куреву для несовершеннолетних - тем больше это становится маркером взрослости и знаком престижа для них. Именно за последние годы я наблюдаю катастрофический рост курения среди именно самых продвинутых старшеклассников. Среди, скажем так, быдла-то курение было массовым и в наше школьное время, в 90-х - тогда на третьем этаже в "старшеклассный" туалет было просто не войти, глаза щипало от дыма. Но в продвинутой школе тогда даже среди самых старших старшеклассников курение было единичным - порядка 1 человека на класс в 10-11 классах. А 10-15 лет спустя - как раз с усугублением и усложнения доступа к куреву для подростков, и борьбы с курением вообще, оно стало массовым явлением, причём массово курить начинают и девушки - если не в школе, так на первом курсе. Если курево не продают несовершеннолетним - значит, это идеальный маркер взрослости. Если идёт тотальная борьба с курением - значит, курение - идеальный способ выражения протеста против всех несправедливостей общества.
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2018, 21:02
Toman, вы так рассуждаете, словно подростком никогда не были.
А я ведь сам хотел сказать ровно то же самое в своём посте! Что вы рассуждаете, как будто подростком никогда не были. Вот ведь какой казус!
Цитата: Toman от мая 24, 2018, 21:08
тем больше это становится маркером взрослости и знаком престижа для них. Именно за последние годы я наблюдаю катастрофический рост курения среди именно самых продвинутых старшеклассников.
Toman, "маркером взрослости" курение было еще при когда мои родители в школу ходили, а то и раньше.
Сейчас как раз наоборот, куда меньше курящих подростков.
Цитата: Toman от мая 24, 2018, 21:11
А я ведь сам хотел сказать ровно то же самое в своём посте! Что вы рассуждаете, как будто подростком никогда не были. Вот ведь какой казус!
была. и прекрасно помню свои сумасбродные выходки.
может вы были тихим и скромным, но таки большинство подростков бузят и это
нормально. Нормальный этап взросления.
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2018, 21:02
Цитата: Toman от мая 24, 2018, 20:56
Да, в то время же нормой было, что совершеннолетний посылает несовершеннолетнего за пивом
нет, не было. не более, чем сейчас.
Ну, когда я был мальчишкой, таки посылали. Пиво продавали в продуктовом, и взрослые туда вполне могли послать ребёнка. Вот вино и водку продавали в винном, и, хотя никакого нарушения закона в этом не было, считалось, что детям там не место, и за ними не помню, чтобы посылали. Разве что, какие-нибудь совсем уж безбашенные родители-алкоголики могли послать.
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2018, 20:49
Цитата: Poirot от мая 24, 2018, 20:46
Случайно.
А как это получилось?
Точнее это была не водка, а "Старка". Хотя один хрен. Мы ехали в поезде с отцом. У него в сумке вместе лежало несколько бутылок "Байкала" и вроде пара бутылок "Старки". Я чего-то ночью подскочил попить, т.к. в купе было жарко. Спросонья и при недостаточном освещении перепутал бутылки. Открыл "Старку" (как это я позже понял), плеснул малость в стакан, выпил. По цвету, кстати, похожа на "Байкал". Ощущения были мощные. Чуть глаза из орбит не полезли.
Poirot
Интересно ) Вы в тот момент реально выпили "огненную воду" ) Тут еще, видимо, дело в том, что Вы глотали ее, думая, что это обычная вода, вернее, сладкая.
Цитата: Poirot от мая 24, 2018, 21:19
Точнее это была не водка, а "Старка". Хотя один хрен
Не совсем, ведь это еще и КРЕПКАЯ водка. То есть, Вы, не имея опыта, сразу глотнули такое крепкое.
Цитата: Poirot от мая 24, 2018, 21:19
По цвету, кстати, похожа на "Байкал"
Угу, щас глянул ) Спросонья точно можно перепутать )
Когда я впервые попробовал водку, особых впечатлений не было, просто возникло ощущение, что это что-то безвкусное и обжигающее. И при этом мне совсем не нравилось то, что она просто воняла ацетоном. Видимо, какая-то дешевая хрень, даже и не совсем водка.
Пиво впервые попробовал в детстве, и мне показалось, что это жутко горькая гадость. Это было "Жигулевское", хренового уровня, я потом это понял.
Пиво, по воспоминаниям родителей, я попробовал, когда мне было года три. Сам я этого знаменательного события абсолютно не помню. Но, видимо, с той поры пиво никогда не любил. Шампанское отец дал попробовать лет в 7 или 8, на новый год (и с тех пор каждый новый год наливал мне немножко). Вино родители начали предлагать налить лет с 16. Но я отказывался, пока не окончил школу. Водку и коньяк попробовал на первом курсе института, в 17.
Как уже писал, коньяк я просто ненавижу. Несколько раз пробовал - АААААААА!!!
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2018, 21:24
Не совсем, ведь это еще и КРЕПКАЯ водка. То есть, Вы, не имея опыта, сразу глотнули такое крепкое.
В старке и в водке градус одинаковый.
Цитата: Geoalex от мая 24, 2018, 21:40
В старке и в водке градус одинаковый.
Да? А написано, что это именно сорт крепкой водки. Да, Вы правы, смотрю. Зачем же пишут, что это крепкая водка? Хм...
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2018, 21:35
Как уже писал, коньяк я просто ненавижу. Несколько раз пробовал - АААААААА!!!
+1
Цитата: Geoalex от мая 24, 2018, 21:40
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2018, 21:24
Не совсем, ведь это еще и КРЕПКАЯ водка. То есть, Вы, не имея опыта, сразу глотнули такое крепкое.
В старке и в водке градус одинаковый.
Цитата в тему: «Для того, чтобы начать её (икоты) исследование, надо, разумеется её вызвать: или ан зихь (термин Иммануила Канта), то есть, вызвать её в себе самом, или же вызвать её в другом, но в собственных интересах, то есть, фюр зихь. Термин Иммануила Канта. Лучше всего, конечно, и ан зихь, и фюр зихь, а именно вот как: два часа подряд пейте что-нибудь крепкое, старку, или зверобой, или охотничью. Пейте большими стаканами, через полчаса по стакану, по возможности избегая всяких закусок».
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2018, 21:13
Сейчас как раз наоборот, куда меньше курящих подростков.
Среди большинства, т.е. быдла - может быть, и меньше. Я же сейчас не о быдле, а о реальной интеллектуальной элите в хорошем смысле слова. На быдло - если уж они сами выбрали такой путь быть быдлом - мне насрать. А вот когда я влюбился в некурящую девушку, а через год оказывается, что она уже дымит как паровоз, и даже не собирается бросать курить - это меня весьма огорчило. А потом ещё её младшая приятельница, ещё не закончив школу, тоже начинает курить. А всего через несколько месяцев беременеет и через положенный срок, аккурат к окончанию школы, рожает. Уж не знаю, бросила ли она тогда курить - хотя бы на время, а лучше бы и совсем. А это, без шуток, самые крутые школьники.
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2018, 21:24
Когда я впервые попробовал водку, особых впечатлений не было, просто возникло ощущение, что это что-то безвкусное и обжигающее.
Когда я впервые попробовал водку, я даже удивился, что она настолько мягкая на вкус и не такая обжигающая, как ожидалось. Наверное, потому, что до того раньше я пробовал кое-что покрепче водки - наверное, коньяк, что ли.
Цитата: Toman от мая 24, 2018, 21:46
Среди большинства, т.е. быдла
Ай-яй-яй
Собрались, блин, теоретики. Водка, старка и коньяк имеют одинаковую крепость (плюс-минус пара градусов).
Цитата: Toman от мая 24, 2018, 21:46
Среди большинства, т.е. быдла - может быть, и меньше. Я же сейчас не о быдле, а о реальной интеллектуальной элите в хорошем смысле слова.
Toman, ваше заявление весьма далеко от реальности.
Цитата: Toman от мая 24, 2018, 21:46
А вот когда я влюбился в некурящую девушку, а через год оказывается, что она уже дымит как паровоз, и даже не собирается бросать курить - это меня весьма огорчило.
ну то есть, все дело опять в вашей возлюбленной, остальной мир пусть летит в тартарары
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2018, 22:04
ну то есть, все дело опять в вашей возлюбленной, остальной мир пусть летит в тартарары
Не в ней одной. И она не сама же по себе начала курить, очевидно. Вообще всё это поколение интеллектуальной элиты курит как-то шибко дофига - в наше время, повторюсь, в нашей школе ну один, ну максимум два человека в классе курили в 10-11 классах, а в каких-то других вообще ни одного. Конкретно в нашем, вроде, в 10 классе никто не курил, а в 11 то ли тоже никто, то ли только один человек не удержался и начал курить. Но из девушек в нашем классе никто не курил. Сейчас я вижу радикально другую картину. Конечно, тут не только запреты виноваты и соотв. стремление к маркерам взрослости, но и пример со стороны курящих авторитетных представителей старшего поколения. А вот пьянство в школе действительно вроде уменьшилось - но это уже скорее не благодаря, а вопреки, и тут заслуга, как мне кажется, не государственных запретов, а именно внутришкольной политики и работы учителей. Ибо невзирая ни на какие запреты алкоголь (равно как и курево) школьники достанут завсегда. Ну разве же сможет недавний выпускник, студент второго курса, достигший, наконец, совершеннолетия, отказать своему школьному товарищу на пару классов младше (а может быть, это собственной персоной его любимая девушка) в стратегическом деле закупки выпивки?
Цитата: Toman от мая 24, 2018, 22:28
в наше время, повторюсь, в нашей школе ну один, ну максимум два человека в классе курили в 10-11 классах, а в каких-то других вообще ни одного. Конкретно в нашем, вроде, в 10 классе никто не курил, а в 11 то ли тоже никто, то ли только один человек не удержался и начал курить. Но из девушек в нашем классе никто не курил. Сейчас я вижу радикально другую картину.
мне казалось, мы с вами ровесники. в 10-11 классах из всей параллели у нас не курило только человека четыре, включая меня.
сейчас картина действительно радикально иная - количество курящих (по крайней мере открыто курящих) школьников заметно снизилось. Таки благодаря политике борьбы с этим явлением.
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2018, 22:40
в 10-11 классах из всей параллели у нас не курило только человека четыре, включая меня.
Не очень понимаю, что такое параллели. У нас в 10-м классе (а это выпускной класс) курило человек 5.
Цитата: Poirot от мая 24, 2018, 23:20
Не очень понимаю, что такое параллели
Совокупность всех классов одного номера. Параллель 10-х классов, например. Обычно их больше одного, в таких случаях и говорят о параллели.
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2018, 23:21
Цитата: Poirot от мая 24, 2018, 23:20
Не очень понимаю, что такое параллели
Совокупность всех классов одного номера. Параллель 10-х классов, например. Обычно их больше одного, в таких случаях и говорят о параллели.
Параллель - сокращение "параллельный класс".
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2018, 22:40
мне казалось, мы с вами ровесники.
Так и есть.
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2018, 22:40
в 10-11 классах из всей параллели у нас не курило только человека четыре, включая меня.
Охотно верю, что в той школе, которую я покинул после 7-го класса (тогда в классе ещё никто не курил - а вот наркоманы, как я узнал позже, уже успели образоваться в некотором количестве - но тогда я об этом не знал) к 10-11 классам было бы примерно то же самое. Ибо старшеклассники там, действительно, курили массово, ещё когда я был в младших классах, т.е. в самом начале 90-х, в сортире на третьем этаже не то что дышать, глаза нельзя было открыть.
А вот в той школе, куда я перешёл - курили довольно мало, хотя строгого запрета на курение, в отличие от некоторой другой известной школы, не было. Все курильщики без труда помещались на ступеньках школы (внутри курить не разрешалось). Другое дело, что тут есть такой момент, что строго говоря та школа перестала существовать в том виде через несколько лет после моего выпуска, в школе произошёл раскол, и "наша" часть коллектива (в т.ч. некоторые классы целиком) переместилась в другую школу, которая, в отличие от прежней, выполняла также роль обычной районной, и содержала обычные неспециализированные классы. Поначалу, говорят, отношения с "районными" школьниками были напряжёнными, вплоть до драк, потом как-то более-менее успокоились. (В той школе, где учился в старших классах я, неспециализированных не было, а с физматиками мы в целом хоть и не особо дружили и не особо общались, но просто спокойно соседствовали, более-менее уважая друг друга). Не знаю, может быть, конечно, наблюдаемое увеличение курение могло как-то объясняться дурным влиянием изначально массово куривших "районных" школьников - хрен знает, конечно - но как-то кажется неправдоподобным, чтобы "наши" вдруг стали перенимать какие бы то ни было манеры "районных", при таких-то взаимоотношениях. Мне кажется, всё-таки курение пошло в основном от авторитетных старших товарищей от студенческого возраста и выше. И тут восприятие курения как маркера взрослости лишь подливает масла в огонь.
По теме. А можно я чуть-чуть поною? Только недели две назад вылечил нечто гайморитоподобное, как опять. Мерзко, голова тяжёлая, хочется спать. И ныть. А у меня будет довольно много дел. Ною вот. Ною. Да, да, ною...
RockyRaccoon
К сожалению, могу только посочувствовать Вам :( Очень хорошо понимаю, что означает заниматься делами в таком состоянии. Желаю как можно скорее избавиться от этой напасти.
И сразу такая тревожная мысль возникла: если у Вас оно так быстро повторяется, не угроза ли это перехода к хроническому? Вы первый раз лечили у ЛОРа? Или сами? Хотелось бы, чтобы Вас осмотрел врач, чтобы не доводить дело до хроники или часто повторяющегося.
Цитата: From_Odessa от мая 25, 2018, 10:05
И сразу такая тревожная мысль возникла: если у Вас оно так быстро повторяется, не угроза ли это перехода к хроническому? Вы первый раз лечили у ЛОРа? Или сами? Хотелось бы, чтобы Вас осмотрел врач, чтобы не доводить дело до хроники или часто повторяющегося.
Так часто у меня не повторялось никогда. Впервые. Май - почему-то самый опасный в этом отношении месяц для меня.
В первый раз лечился у ЛОРа. Потом научился сам. Грею пазухи бутылочкой с горячей водой, обычно проходит быстро (за два-три-четыре дня) и надолго. Ещё на днях коллега посоветовала "Синупрет", пью.
Спасибо за сочувствие. Не зря ныл, ;D!
RockyRaccoon
Выздоравливайте поскорее!
А если вдруг пройдет и опять быстро повториться - сходите к ЛОРу, пожалуйста. Но надеюсь, что повода не будет :) Удачи в Ваших делах :)
Тоже поныть, что ли? (Хотя по опыту знам: когда мне начинают сочувствовать, мне только хуже становится (психологически, разумеется)).
Цитата: Poirot от мая 25, 2018, 10:22
Цитата: RockyRaccoon от мая 25, 2018, 10:14
Не зря ныл, ;D!
Ковбои не ноют.
Ну так попробовать-то всё надо в жизни хоть разок!
Цитата: Poirot от мая 25, 2018, 10:22
Ковбои не ноют.
Это американские. А наши русские ковбои более разнообразны, более духовно обширны, они могут точечно, когда нужно, поныть :)
Нытикам на заметку:
"Вообще в каждом несчастии ближнего есть всегда нечто веселящее посторонний глаз" (Ф. М. Достоевский)
Цитата: Мечтатель от мая 25, 2018, 10:31
Нытикам на заметку:
"Вообще в каждом несчастии ближнего есть всегда нечто веселящее посторонний глаз" (Ф. М. Достоевский)
Ну вот, значит, я повеселил ЛФ-овскую публику своим гайморонытьём; тоже неплохо.
Цитата: From_Odessa от мая 25, 2018, 10:28
Цитата: Poirot от мая 25, 2018, 10:22
Ковбои не ноют.
Это американские. А наши русские ковбои более разнообразны, более духовно обширны, они могут точечно, когда нужно, поныть :)
Русские ковбои ноют исключительно ради увеселения публики, строго по Достоевскому.
Цитата: Мечтатель от мая 25, 2018, 10:31
Нытикам на заметку:
"Вообще в каждом несчастии ближнего есть всегда нечто веселящее посторонний глаз" (Ф. М. Достоевский)
Кто сказал, что Достоевский был абсолютно прав в этой фразе? Его утверждение абсолютизировано, а я вот очень сомневаюсь, что этот абсолютизм верен. Например, я не ощутил в себе никакой радости от того, что у Рокки гайморит. И что-то я сомневаюсь, что это хоть как-то повеселило кого-то из прочитавших тот пост. Хотя точно сказать не могу.
Цитата: RockyRaccoon от мая 25, 2018, 10:33
я повеселил ЛФ-овскую публику своим гайморонытьём
Вы полегче веселите, а то я своим невидящим левым глазом увидел гемороенытье :o
Цитата: Мечтатель от мая 25, 2018, 10:31
Нытикам на заметку:
"Вообще в каждом несчастии ближнего есть всегда нечто веселящее посторонний глаз" (Ф. М. Достоевский)
Как же бесит такое отношение (хоть это уже и для другой темы).
Цитата: Авишаг от мая 25, 2018, 10:44
Как же бесит такое отношение (хоть это уже и для другой темы).
Чье отношение?
Цитата: true от мая 25, 2018, 10:36
невидящим левым глазом
:o
Серьёзно?
Цитата: true от мая 25, 2018, 10:36
гемороенытье
Не ты один так прочитал :)
Цитата: Авишаг от мая 25, 2018, 10:51
Цитата: true от невидящим левым глазом
:o
Серьёзно?
"Серьёзно" невидящим глазом невозможно прочитать вообще ничего.
А так, вроде у true примерно того же порядка фигня, что и у меня.
Цитата: Авишаг от мая 25, 2018, 10:51
:o
Серьёзно?
Ну не настолько, конечно. Какая-то макулодистрофия. Кололи в глаз, кололи - без толку.
У моего деда так было... В молодости в глаз попала стружка при работе на станке, он тогда еще был весьма неосторожным в этом деле. Глаз полностью перестал видеть. Внешне этого невозможно было понять, но у него наблюдались проблемы с бинокулярным зрением.
Жаль, что у Авваля и Тру так... Надеюсь, это не особо мешает вам обоим.
Цитата: Awwal12 от мая 25, 2018, 10:53
А так, вроде у true примерно того же порядка фигня, что и у меня.
Понятно. Хотя и не совсем :-[
Цитата: true от мая 25, 2018, 10:36
гемороенытье
Свят-свят-свят; упаси боже. Вспомнились однополчанин и коллега по работе.
Уж лучше гайморит.
Цитата: Авишаг от мая 25, 2018, 10:56
Хотя и не совсем :-[
Не знаю точно, что у Авваля (по возрасту вряд ли макулодистрофия, она после 40 начинается), а у меня такой пузырек в глазу, из-за которого прямые линии в одной точке искривляются.
true
Больше не будете пробовать лечить?
Лечение идет, только толку. Оно не лечится.
Вот блин. В Инете читаю, что очень неплохо лечится. Как раз теми самыми инъекциями. Чего ж у Вас нет улучшения... Ладно, посмотрим, что будет дальше.
Цитата: true от мая 25, 2018, 11:04
прямые линии в одной точке искривляются
Типа такого, но меня не так запущено
(http://www.sunayanaeyehospital.com/images/distorted-vision-in-armd.jpg)
Кошмар. Насколько это Вам мешает в целом?
Цитата: From_Odessa от мая 25, 2018, 11:12
В Инете читаю, что очень неплохо лечится.
Где написано? На сайтах клиник? Не стоит им особо доверять.
Цитата: true от мая 25, 2018, 11:14
Где написано? На сайтах клиник?
Не. Но я уже нашел статью, где как раз написано, что часто лечится трудно.
Тогда надеюсь, что это лечение позволяет Вам избегать прогрессирования болезни или хотя бы замедляет его.
Спасибо, From_Odessa :UU:
Тру, а давно у тебя такая штука появилась?
Год или чуть больше.
Цитата: true от мая 25, 2018, 12:50
Год или чуть больше.
Интересно вышло.
Цитата: true от мая 25, 2018, 13:29
Проклятие? ;D
Не. Я больше на психомоматике повёрнута :)
Думаю.
Цитата: Авишаг от мая 25, 2018, 13:34
Цитата: true от мая 25, 2018, 13:29
Проклятие? ;D
Не. Я больше на психомоматике повёрнута :)
Думаю.
Интересно, какой глаз кто ;)
Цитата: true от мая 25, 2018, 13:54
Интересно, какой глаз кто ;)
:o
У тебя ящик переполнен.
Цитата: Toman от мая 24, 2018, 21:11
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2018, 21:02
Toman, вы так рассуждаете, словно подростком никогда не были.
А я ведь сам хотел сказать ровно то же самое в своём посте! Что вы рассуждаете, как будто подростком никогда не были. Вот ведь какой казус!
Подростки разные бывают. Одни буйтвуют по полной, а с возрастом умнеют, другие не умнеют, третьи не буйствуют... Когда закончил школу, в голове возникла мысль: «Эх, жаль, что я не был хулиганом...». Впрочем, у многих пик подросткового беспредела наблюдается не в школьном, а в студенческом возрасте — когда подростковый возраст еще несовсем закончился, но контроля со стороны взрослых значительно меньше. В принципе, возможен и вариант, когда у бывшего тихого школьника во взрослом возрасте «срывает крышу». Но там сложнее... Предположим, мне на определенном уровне и сейчас хотелось бы пожить как сорвавшийся с цепи подросток (ну или сразу два-три подростка, судя по возрасту) — но я просто не такой человек, и никогда не был, и непонятно, что делать и к кому обращаться для исполнения подобных желаний. Максимум, можно монотонно и уныло гробить свою жизнь, но это совершенно не то.