Язык ангелов

Автор Redux, февраля 17, 2007, 22:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Flos

Цитата: Солохин от мая 21, 2013, 20:54
Мне кажется, Вы ошибаетесь. Ангелы (по своей природе) не вне времени, не над временем. Иначе бы и бесы были над временем, ведь они тоже ангелы (по природе, хотя и падшие).
Другое дело, что те, кто в Боге, могут быть над временем. В какой-то мере.
На самом деле, я именно это и написал, только другими словами.
Ангелы вне мира и времени не по природе, а потому, что:
Цитата: Flos от
Ангелы большей частью живут вне мира и вне времени.

Так же, мне кажется,  воспринимают мир людские души, находящиеся с Богом (и ангелами).
Не по природе, а по состоянию.

mnashe

Может быть, это только какие-то высшие ангелы «живут вне мира и вне времени».
А у обычных ангелов вполне «мирские» и «временны́е» задачи. Как у постоянных «чиновников», так и вре́менных посланников.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Flos

Цитата: mnashe от мая 22, 2013, 10:12
Может быть, это только какие-то высшие ангелы «живут вне мира и вне времени».
А у обычных ангелов вполне «мирские» и «временны́е» задачи.
Одно другому не противоречит. Можно жить вне времени и решать временны́е задачи.

Поскольку традиции могут расходиться, если не сложно, у меня есть несколько вопросов уточняющих:

1. Являются ли ангелы материальными?
2. Где они пребывают? Географически, так сказать.
3. Были ли ангелы до сотворения мира?

Easyskanker

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 10:261. Являются ли ангелы материальными?
2. Где они пребывают? Географически, так сказать.
3. Были ли ангелы до сотворения мира?
в христианской традиции:
1. Нет, но могут воплощаться в человеческие тела
2. Хорошие в космосе, плохие в недрах Земли, но ничто не мешает им бывать на самой Земле
3. Созданы Богом до сотворения мира

Flos

Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 10:35
2. Хорошие в космосе, плохие в недрах Земли, но ничто не мешает им бывать на самой Земле
Это народное представление, но оно уже устарело, как мне кажется.
:)

Easyskanker

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 10:41Это народное представление, но оно уже устарело, как мне кажется. :)
тогда мб и Библия устарела?

Flos

Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 10:42
тогда мб и Библия устарела?
Нет, конечно.
:donno:
Просто разные люди в разные времена ее читают по-разному.

Easyskanker

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 10:43
Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 10:42
тогда мб и Библия устарела?
Нет, конечно. :donno: Просто разные люди в разные времена ее читают по-разному.
:fp: вам известно, с какой строчки начинается "Отче наш"?

Flos


Easyskanker


Flos

Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 11:03
тогда почему говорите, что устарело??
Мне кажется, что библейское слово "небеса" сейчас мало у кого ассоциируется со словом "космос".

mnashe

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 10:26
1. Являются ли ангелы материальными?
Нет.

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 10:26
2. Где они пребывают? Географически, так сказать.
На разных ступенях небесной иерархии.
В разных тонких мирах. Если подробней — на разных ступенях мира йəцира прежде всего (возможно, и какие-то существа мира ʕасия тоже ангелами зовутся, я точно не знаю).

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 10:26
3. Были ли ангелы до сотворения мира?
Нет, они появились при сотворении. В процессе создания духовных миров
(בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ ≈ ...
небеса со [всем их воинством] и землю со [всем её населением]).

Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 10:35
но могут воплощаться в человеческие тела
У нас — не могут.
Но могут принимать человеческий облик — уподобляться людям (видимо, только в воображении людей).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Flos

Цитата: mnashe от мая 22, 2013, 11:24
В разных тонких мирах.
Вот тут, видимо, нюанс.
А что в "тонких мирах" со временем и пространством?
Как они соотносятся с нашими?

mnashe

В мире йəцира (не говоря уж об ʕасия) есть то же время, что и у нас (хотя, конечно, проявляется несколько иначе — оно и у нас-то по-разному течёт на раскалённой сковородке и в обществе приятной девушки ©).
Пространства в нашем понимании нет. Дистанция определяется подобием.
В мире бәриа (откуда нәшама человека) время уже сильно иное, но вроде и ангелов там нет.
В высшем мире, мире ʔацилут, нет сотворённых и нет времени.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Easyskanker

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 11:19Мне кажется, что библейское слово "небеса" сейчас мало у кого ассоциируется со словом "космос".
ну да, в советском/постсоветском представлении "существующий на небесах" означает "сидящий на облачке". Но все же, имелся в виду космос (у древних не было различия между понятиями "небо" и "то, что за небом")

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 11:30
Цитата: mnashe от мая 22, 2013, 11:24
В разных тонких мирах.
Вот тут, видимо, нюанс.
А что в "тонких мирах" со временем и пространством?
Как они соотносятся с нашими?
Flos, определитесь, ангелы из какой религии вам нужны

Shaliman

Цитата: mnashe от мая 22, 2013, 11:36
В мире йəцира (не говоря уж об ʕасия) есть то же время, что и у нас (хотя, конечно, проявляется несколько иначе — оно и у нас-то по-разному течёт на раскалённой сковородке и в обществе приятной девушки ©).
Пространства в нашем понимании нет. Дистанция определяется подобием.
В мире бәриа (откуда нәшама человека) время уже сильно иное, но вроде и ангелов там нет.
В высшем мире, мире ʔацилут, нет сотворённых и нет времени.
Время существует лишь для тварных?
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Flos

Цитата: mnashe от мая 22, 2013, 11:36
уже нет явного времени, но нет и ангелов.
Спасибо, кажется, в этом отличие.
В христианстве нет промежуточных миров.

Ангелы хранят людей в нашем мире, одновременно пребывая непосредственно рядом с Богом.

Вот, нашел цитату
Цитата: Мф.18:10 от
Смотрите, не пре­зирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.

Хотя есть разные мнения на этот счет, конечно.

Flos

Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 11:40
Flos, определитесь, ангелы из какой религии вам нужны
Сравниваю же.  :donno:

Flos

Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 11:40
Но все же, имелся в виду космос (у древних не было различия между понятиями "небо" и "то, что за небом")
Бог сотворил небо и землю. Стало быть, Он по меньшей мере до окончания творения был  не на небе и не на земле.

Easyskanker

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 11:47
Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 11:40
Flos, определитесь, ангелы из какой религии вам нужны
Сравниваю же.
можно еще с исламом и буддизмом сравнить. Но предупреждаю - общего чуть более, чем ничего.

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 11:51
Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 11:40
Но все же, имелся в виду космос (у древних не было различия между понятиями "небо" и "то, что за небом")
Бог сотворил небо и землю. Стало быть, Он по меньшей мере до окончания творения был  не на небе и не на земле.
он и поныне в космосе. Вместе с Ангелами. Хотя, как посмотреть - воздушная оболочка Земли, как и сама Земля, тоже часть космоса.

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 11:46
Вот, нашел цитату
ЦитироватьСмотрите, не пре­зирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
Такая цитата вполне могла бы быть и в иудаизме. У ангелов же нет йецер ɦараʕ (злого начала), значит, нет грехов, значит, нет и тени, как у нас. Они всегда в божественном свету.

Небеса (как и земля) находятся в Боге, а не наоборот.

Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 11:53
он и поныне в космосе. Вместе с Ангелами. Хотя, как посмотреть - воздушная оболочка Земли, как и сама Земля, тоже часть космоса.
«Космос» в привычном мне употреблении — чисто материальное понятие; в этом контексте оно совершенно неуместно. Я бых предположил, что ты имеешь в виду древнее значение слова «космос», но, судя по последним словам (про воздушную оболочку), это не так. В таком случае описываемое тобой представление ничем не отличается от «дедушки на облачке» из советской антирелигиозной карикатуры.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Flos

Цитата: mnashe от мая 22, 2013, 12:09
Такая цитата вполне могла бы быть и в иудаизме.
:???
Прикольно.

Easyskanker

Цитата: mnashe от мая 22, 2013, 12:09«Космос» в привычном мне употреблении — чисто материальное понятие; в этом контексте оно совершенно неуместно. Я бых предположил, что ты имеешь в виду древнее значение слова «космос», но, судя по последним словам (про воздушную оболочку), это не так. В таком случае описываемое тобой представление ничем не отличается от «дедушки на облачке» из советской антирелигиозной карикатуры.
в моем личном представлении Бог - это две ипостаси организационной структуры вселенной, одна - созидающая, есть собственно христианский Бог, а другая, разрушающая, есть христианский Дьявол. Космос - это и есть Бог в своих материальных проявлениях. Бог - в космосе, космос - в Боге. В традиционном же христианском представлении - Бог в космосе/на небесах и никак не связан с подземным Дьяволом. Но не будем спорить, в любом случае для иудея христианство где-то в одном ряду с советским атеизмом.

mnashe

Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 12:46
в любом случае для иудея христианство где-то в одном ряду с советским атеизмом.
:no:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр