Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Language Universal System

Автор langust, августа 5, 2010, 13:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

langust

Цитата: myst от августа 20, 2010, 21:38
Цитата: Bhudh от августа 20, 2010, 21:35
С нонешними-то технолоджиями и 3D можно... :eat:
Можно. :)
Но, осторожно... . Для начала, пригодится при написании, например, рекламы, презентаций и даже "стихов" - трехмерная графика способствует полету мысли... .  ;up:
А двумерную можно оживить теми же смайликами, коих наделали выше крыши. Правда, в этом случае получится несколько "непечатно".
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Та же трехмерная реализация может иметь место, так как в лангусте произвольный порядок слов. А на нынешнем этапе можно попробовать двумерную, но распределенную по площади. Например, в виде узоров, змеек и пр. - выше по теме подобное предлагалось.  ::)
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Bhudh

Вот, кстати, переходный вариант — надпись по искривлённой поверхности трёхмерного тела.





Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

langust

А в Древнем Вавилоне уже была своеобразная "3D-анимация" -  пятиногие крылатые быки, стоящие у ворот города. Когда к ним подходили, эти твари как бы делали шаг назад  :yes:
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

В двумерном случае можно также менять размерности пиктограмм в одном предложении и "написать" все это предложение как бы одной пиктограммой в любом графическом редакторе.
Например
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

starrats

        Вот если бы L U S скрестить со StarL - это было бы круто.
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

langust

Лангуст и так как бы на перекрестии всех языков... . В том числе и фонетических конлангов. Что же до фонетики, то при желании можно  воспользоваться собственной
http://langust22.narod.ru/2001/phonetics.htm
По крайней мере, имеется возможность читать "по слогам"  :smoke:
Говорить - вряд ли, да и не претендует... . Впрочем, если усложнить грамматику, ввести какие-нибудь "цокающие" или щелкающие звуки для маркеров и скобок, то... с песнями... .  ;up:
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

starrats

   Всё это разнообразие звуков необходимо при изучении существующих языков, но для создания логического они получаются совсем не логическими. Ведь главное требование - чтобы звуки достаточно хорошо дистанцировались друг от друга. Значит достаточно их определить (гласные) как открытые и йотированные - дальше можно не заморачиваться, даже если они будут произноситься с помехами (что при глобализации исключить невозможно), и то будут поняты. То же и с согласными - главное сделать им примерную привязку, а остальное само образуется.
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

langust

Говорить на лангусте - цели такой не ставилось. Фонетика введена как бы для "порядка" - иногда она помогает запомнить ту или иную идеограмму. Да и латинская основа базовых идеограмм как бы естественно "озвучивала" их. Что же до имен и названий, то здесь применяется несколько видоизмененный транслит. Только безо всяких там сочетаний и исключений. Большое количество всевозможных звуков за счет удвоенных символов способствует его применению для всех языков. Разумеется, с определенными допущениями. 
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Artemon

Langust, у меня к вам такой вопрос.
Как вы думаете, почему в истории человечества - за некоторыми исключениями - письменность эволюционировала от рисуночной через логографическую к силлабариям и, наконец, фонетической?
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

langust

Две основные причины. Во-первых, чисто техническая. Трудности изображения пиктограмм на имеющихся носителях (глина, шелк, папирус...) неизменно приводили к упрощению таковых, вплоть до простейших символов. Это приводило к сокращению количества используемых пиктограмм. Во-вторых, господствующий фонетический язык в той или иной цивилизации был единственным - для него и составлялась письменность. Это и приводило к фонетической основе такой письменности - несколько десятков  символов, простых в написании на определенном носителе, покрывали всю фонетику конкретного языка.
Если иметь в виду создание всемирной письменности для всех языков в сегодняшних условиях, то надо решительно отказаться от фонетики, на которой основаны большинство письменностей нынешних языков. А ведь даже китайские иероглифы на 90% сформированы именно на фонетике, а не на идеографии. И сейчас нет технических трудностей для изображения пиктограмм - любая "рисуется" одним кликом мышки.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Пожалуй, дольше всего "продержалась" египетская пиктография. Возможно, за счет того, что на папирусе легче что-то рисовать, нежели на глине, например. Там даже алфавит сильно не упрощался. Но даже у них были созданы еще и системы "быстрого" письма, а иероглифы использовались в основном для монументальных, религиозных и прочих торжественных надписей. В Китае легче было наносить на шелк рисунки кисточкой - штрихами. Отсюда и традиция китайской иероглифики. А на глине вообще трудно рисовать - сильно пористый материал и много не нарисуешь. Оказалось удобнее вдавливать палочку в глину под разными углами - получалось вроде клиньев разной величины. Потом ее стали специально затачивать. Тут уже и не до рисования - все пиктограммы быстро превратились в... клинопись.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Стенография Древнего Египта - иератическое письмо
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

starrats

     Чё-то въехать не могу - чем фонетика-то не угодила? По-моему довольно удобно.
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

langust

Если читать "по слогам", когда нет никаких пиктограмм, а лишь только сплошные идеограммы, то вполне оправданная фонетика, основанная на латинице. Но ведь предполагается, что большая часть идеограмм будет заменяться пиктограммами, и тогда текст становится... нечитабельным. Если, конечно, читатель не знает наизусть весь идеографический словарь... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

ginkgo

В общем, я поняла. Это "язык" для тех, кто научиться читать ниасилил, и ему вместо текстов дают картинки, как в букваре  :=
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

langust

Мало того, предполагается, что читатель не только не осилил чтение на фонетике лангуста, но и вообще... ни разу не заглядывал в идеографический словарь! Но это, конечно, идеальный случай когда весь текст состоит из пиктограмм. То есть сразу надо пользоваться пиктословарем.
Да, это действительно проще - "как в букваре".  :yes:
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

ginkgo

Цитата: langust от августа 22, 2010, 18:06
Да, это действительно проще - "как в букваре".  :yes:
И уровень общения на нем будет примерно таким же, я предполагаю.. "Мама мыла раму." "Мясо вредно."
О философии не поговорить  :(
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

langust

Цитата: ginkgo от августа 22, 2010, 18:44
О философии не поговорить  :(
Поначалу говорить с точки зрения банальной эрудиции в свете парадоксальных эмоций, наверное, не стоит. Есть все-таки какой-то период адаптации, учебы..., где имеет смысл разобрать сначала философию мытья рам... . Так сказать, от простого к сложному. А при определенных навыках можно перейти и к более сложной философии  :).
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Artemon

И сколько же пиктограмм нужно запомнить хотя бы для бытового общения? (в ужасе жмурится)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

langust

Не больше, чем в случае изучения любого иностранного языка. С учетом легкости запоминания пиктограмм процесс значительно упростится.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Bhudh

«И сколько же пиктограмм нужно запомнить» ©Artemon «в случае изучения любого иностранного языка» ©langust ?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

langust

Для общения на бытовые темы достаточно знать несколько тысяч иностранных слов. В случае изучения обычного фонетического языка их надо запомнить и научиться употреблять. Если же изучается пиктографический язык, то достаточно только ознакомиться со словарем и большинство "слов" будут узнаваемыми в тексте. Писать на таком языке еще проще - достаточно научиться находить подходящие пиктограммы.  А это уже дело техники - скорость набора текста зависит от программного обеспечения, установленного на компьютере.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

arseniiv

Offtop
Цитата: ginkgo от августа 22, 2010, 18:44
О философии не поговорить  :(
Давайте создадим априорный конланг, где философические понятия будут основными корнями! Только не клон aUI или чего-нибудь ещё, а продуманный такой.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр