Сон об родине ПИЕ и абхазском

[ali_hoseyn]

Ну так делать выводы при отсутствии данных — тоже не ахти.

Вот именно.

[Алексей Гринь]

Вот именно.

И тем не менее вы прекрасно знаете, где носители индоевропейского были, а где их не было.

[ali_hoseyn]

Лол. Откуда мне знать? Я могу только предполагать.

[autolyk]

фин. seitse < прото-финно-угр. *śeŋ́ćemä

Но, венг. hét, манс. сāт, хант. ӆапәт < праугр. *θäpte < PI *sapta.
Такие дела.

[ZZZy]

До прихода носителей протоармянского в Закавказье не было носителей и.-е. языков.

А причем тут Закавказье? Ареал распространения АА языков до сих пор стягивается как "шагреневая кожа", и сводить ее только лишь к  Закавказью значит игнорировать многие исторические обстоятельства.

[Алексей Гринь]

PI *sapta.

что такое PI? иранские?

[Κωνσταντινόπουλου]

А какие проблемы с картвелами? Они-то как раз в Закавказье вроде бы распались. Готов внимательно Вас выслушать насчет происхождения и локализации носителей протоармянского.

Да кто спорит, что пракартвелы распались в Закавказье? )

По поводу локализации протоармянского:::

Хайаса (а это не советское Закавказье, но очень близко!) разве не наиболее предполагаемое и довольно удобное место для локализации протоармянского ИЕ-языка?
НЕиндоевропоязычные хуррито-урарты рядом. Рукой до них подать почти. С ними как раз удобно потом в будущем создать древнеармянскую народность. Ну а хатты с абхазадыгами к северу (изначально).

Рукописные свидетельства о Хайасе, которые до нас дошли, датируются II тыс.  до н.э.
А это уже время, близкое к закату (или перерождению) Хайасы.
III тыс. как "эпоха некоего «греко-армянского» языка" явно притянута за уши, не стыкуясь с археологией III тыс. и авторитетнейшим лингвистом-эллиноведом Тронским.

Соседние хетто-лувийские народы, корни которых очень ясно уходят в анатолийский неолит, к III - II тыс. сумели основательно разобщиться на языковые подгруппы, сильно обособившись от других ИЕ. И эти хетто-лувийцы от других отличаются сильно, потому что они никуда особо далеко и не продвинулись (в зону тех же палеоевропейцев, например).

Особое, кагбе нам намекающеэ, протогреко-протоармянское языковое (и культурное) соединство или даже шире (глубже) прагреко-праармяно-праиранское единство явно раньше.

[autolyk]

что такое PI? иранские?

Видимо да (праиранский), поскольку s > θ не могло быть позже начала 1-го тыс. до н.э.

[Nevik Xukxo]

Да шо известно-то о языке Хайасы такого, чтобы в праармянский втюхивать?

[ali_hoseyn]

Хайаса (а это не советское Закавказье, но очень близко!) разве не наиболее предполагаемое и довольно удобное место для локализации протоармянского ИЕ-языка?

Не вижу на то никаких причин.

Соседние хетто-лувийские народы, корни которых очень ясно уходят в анатолийский неолит

Это также не говорит о том, что и.-е. диалекты бытовали в Малой Азии еще в неолите.

[Nevik Xukxo]

Хайаса как праармяне - это примерно как гутии как пратохары. Сумнительно очень, нэ?

[Κωνσταντινόπουλου]

Хайаса (а это не советское Закавказье, но очень близко!) разве не наиболее предполагаемое и довольно удобное место для локализации протоармянского ИЕ-языка?

Не вижу на то никаких причин.

Почему же? Больше причин его локализовать где-нибудь на территории Урюпинского района или Благоевградской области?

Хайаса (а это не советское Закавказье, но очень близко!) разве не наиболее предполагаемое и довольно удобное место для локализации протоармянского ИЕ-языка?

Это также не говорит о том, что и.-е. диалекты бытовали в Малой Азии еще в неолите.

Это говорит о том, что Вы не знакомы (или слабо знакомы) с неолитом Анатолии и родственной связью с более поздними культурами. Ну а язык не может летать свободно от культуры.

[Κωνσταντινόπουλου]

Да шо известно-то о языке Хайасы такого, чтобы в праармянский втюхивать?

А есть серьёзные альтернативы? Какие, например?

[Nevik Xukxo]

А есть серьёзные альтернативы? Какие, например?

Пеонийский язык из палеобалканских как праармянский, например. Но там тоже не густо, так как пеонийский очень фрагментарно известен.

[ali_hoseyn]

Почему же?

Потому что нам ничего не известно о языке племен Хайаса - это раз. В хуррито-урартских языках должны быть следы контактов с и.-е. языками, которых также не выявляется, - это два.

Ну а язык и не может летать свободно от культуры.

Легко. И от культуры (археологи прежде всего копают следы материальной культуры - утварь, следы жилищ и пр.), и от генофонда популяции.  Так, люди Гасульской культуры были носителями празападносемитского языка/диалектов, однако она связана с Сев. Месопотамией, тогда как прасемитский язык пришел из Африки. Совершенно противоположные направления, однако - факт. Ну и смотрите на т.н. "семитские гаплогруппы", которые связывают современных носителей с Кавказом, но собственно семитские языки появились там только с арабским завоеванием.

[Алексей Гринь]

В хуррито-урартских языках должны быть следы контактов с и.-е. языками

А они должны быть, если например протоиндоевропейцы не могут предложить ничего нового? 

[ali_hoseyn]

А они должны быть, если например протоиндоевропейцы не могут предложить ничего нового?

Чем меньше свидетельств, тем плачевнее положение гипотезы.

[Nevik Xukxo]

Ну а язык не может летать свободно от культуры.

Существует ли культурная преемственность молдован с римлянами?

[Алексей Гринь]

Чем меньше свидетельств, тем плачевнее положение гипотезы.

А об хуррито-урартских известно многое? Сколько, например, известно слов? В каком контексте?

[ali_hoseyn]

А об хуррито-урартских известно многое? Сколько, например, известно слов? В каком контексте?

Сведений не так много, как хотелось бы. Тексты специфические. Но в урартском есть одно заимствование из лувийского (предлог pare).

[Iskandar]

Ну а в миттанийско-хурртском.. известно из какого замствования

[ali_hoseyn]

Из протоармянского в урартском союз ewe 'и'.

[Алексей Гринь]

Из протоармянского в урартском союз ewe 'и'.

Что насчёт вариантов типа совпадение или неправильная расшифровка.

А то вот в этрусском половина слов была первоначально слишком подтянута под латинские значения интуитивно, бездоказательно. Многое пересмотрели.

[Nevik Xukxo]

Предлоги и союзы так часто заимствуются?

[Iskandar]

А причем тут Закавказье? Ареал распространения АА языков до сих пор стягивается как "шагреневая кожа", и сводить ее только лишь к  Закавказью значит игнорировать многие исторические обстоятельства.

Ваше мнение очень важно для всех присутствующих.

Видимо да (праиранский), поскольку s > θ не могло быть позже начала 1-го тыс. до н.э.

Праарийский или *андроновоарийский.