Добрый Гитлер

[myst]

азамат.

Азакто?

[Ellidi]

Как и все эти белые и пушистые европейские правительства, благородно заботящиеся о дикарях в ущерб своему народу.
Мало ли людей с извращёнными представлениями о благородстве...

По поводу Фредерика Виллема де Клерка (wiki/ru) Клерк,_Фредерик_Виллем_де тоже некоторые наивные люди высказывают мнение о его благородстве, о том, что либерализовал строй, так чтобы АНК смог прийти к власти. Пришел АНК, Национальная партия превратилась в его сателлит и что - экономика ЮАР рухнула, убийства процветают, не говоря уже о СПИДе, лидер молодежной организации АНК поет песни убейте белых (что и вдохновило экстремистов пойти на убийство ТерБланша). Де Клерк по моему разумению губитель ЮАР, ее силы и ее экономики. Если кто-либо здесь считает его и его либеральничанье благородным, пусть объяснит почему.

[Алалах]

азамат.

Азакто?

герой, молодец, настоящий джигит.

[RawonaM]

А сами арабы — люди как люди. Мы прекрасно с ними уживались, пока кое-кому не захотелось нобелевской премии мира.

В смысле, первая интифада и вообще все события до девяностых — это миф и провокация?

[myst]

Напротив, я виню не палестинцев, а белопушистых еврейских миротворцев™ (Рабина, Переса и прочую мразь), установившую в «Палестине» преступную власть, снабдившую её оружием, международной поддержкой и, самое главное, — средствами промывки мозгов массовой информации.

То есть такое морализаторство Вы понимаете? Или тоже нет?

[mnashe]

Де Клерк по моему разумению губитель ЮАР, ее силы и ее экономики.

Это ещё мягко сказано.

[mnashe]

Напротив, я виню не палестинцев, а белопушистых еврейских миротворцев™ (Рабина, Переса и прочую мразь), установившую в «Палестине» преступную власть, снабдившую её оружием, международной поддержкой и, самое главное, — средствами промывки мозгов массовой информации.

То есть такое морализаторство Вы понимаете? Или тоже нет?

Видимо, у нас разное понимание слова «морализаторство». Надо разбираться в терминологии.

[piton]

Ну, аппартеид, как и крепостное право, всё равно пришлось бы отменить, де Клерк или не де.

[Alexandra A]

Да, прекрасно уживались...

Так, что часть территории Палестины - Западный Берег и Сектор Газа - находились под оккупацией и были "ничейная земля" - их никто не присоединял к себе, и самим жителям этих территорий запрещали создавать своё государство.

Соотвтественно, палестинцы Западного Берега и Сектора Газа были под чужой властью, и бесправные.

[myst]

Видимо, у нас разное понимание слова «морализаторство». Надо разбираться в терминологии.

А что, у Вас разработана целая терминология по сабжу?

[mnashe]

А сами арабы — люди как люди. Мы прекрасно с ними уживались, пока кое-кому не захотелось нобелевской премии мира.

В смысле, первая интифада и вообще все события до девяностых — это миф и провокация?

Я ж не говорю, что среди арабов нет злодеев. Есть, и раньше тоже были. Как и среди других народов.
Но между злодеи в тюрьме и злодеи, составляющие правительство (в руках которого оружие и СМИ) — колоссальная разница.
Основная вина в этой войне лежит не на простых арабах, которым до интенсивной промывки мозгов вся эта политика была пофиг, а сотрудничество с евреями приносило прямую выгоду, — а на наших предателях-«миротворцах».

[Awwal12]

Тем более, что абсолютное их большинство является потомками еврееев.

Потомками семитоязычных автохтонов Палестины - это ещё вероятно, но конкретно евреев - весьма сомнительно.

[mnashe]

Ну, аппартеид, как и крепостное право, всё равно пришлось бы отменить, де Клерк или не де.

Зачем?!
Чтобы задобрить подлых лицемеров Советского Союза, Европы и США, поливавших грязью ЮАР?
Да, лицемеры добились своего.
И подписали смертный приговор своему лицемерному миру.
Недолго им осталось, белым и пушистым.

[mnashe]

Видимо, у нас разное понимание слова «морализаторство». Надо разбираться в терминологии.

А что, у Вас разработана целая терминология по сабжу?

Я имел в виду рассуждения свысока о «неблагородстве» людей, находившихся в смертельной опасности.
Я не только не считаю себя вправе осуждать маранов, но даже и армию Власова (последних — до тех пор, пока они не стали воевать против своих).
А Вы́ что называете «морализаторством»?

[piton]

Цитата: piton от Сегодня в 14:28Тем более, что абсолютное их большинство является потомками еврееев.

Потомками семитоязычных автохтонов Палестины - это ещё вероятно, но конкретно евреев - весьма сомнительно.

Пардон, а какие семитоязычные автохтоны оставались в Палестине к началу нашей эры? Кроме евреев и самаритян?
В это время, конечно, прибывали в страну и греки, и римляне, но в основе...
Потом из Иудеи многих иудеев изгнали конечно, но не всех.
Так что не вижу оснований для сомнений. Приняли христианство и ислам, а вот арабов вторгалось сравнительно немного. Где-то читал, что последние жители Галилеи стали мусульманами только в XVII в.

[Ellidi]

Рабина, Переса и прочую мразь

Значит, Рабин (проф. Израэль Шахак тоже ?) мразь? А как вы относитесь к экстремистам типа Либермана и Овадии Йозеф?

[RawonaM]

Ну, аппартеид, как и крепостное право, всё равно пришлось бы отменить, де Клерк или не де.

Зачем?!

Нормальненько... Скажите, аппартеид и нюрнбергские расовые законы - в чем особая разница? Надо было ждать, пока будет окончательное решение?
А зачем надо было свергать нацистов? Пусть бы себе жгли евреев.

[Ellidi]

Пардон, а какие семитоязычные автохтоны оставались в Палестине к началу нашей эры? Кроме евреев и самаритян?

Галилеяне остались в Палестине, их землю (Галилею) захватили лишь к концу II в. до н. э., сколько длилась их ассимиляция неизвестно.

[Awwal12]

Пардон, а какие семитоязычные автохтоны оставались в Палестине к началу нашей эры? Кроме евреев и самаритян?

Самаритяне, собс-но, которые после разгрома последнего еврейского восстания получили заметные преимущества.
Ну и идумеи, которые этническими евреями не были.

В это время, конечно, прибывали в страну и греки, и евреи, но в основе...

А семитоязычные же соседи? 

[mnashe]

...а вот арабов вторгалось сравнительно немного.

Пожалуй, до 19-го века — можно в какой-то мере сказать так. Хотя были моменты, когда здесь пытались удержаться мусульмане-переселенцы (османцы и арабы), но тяжёлые климатические условия резко тормозили переселение.
Однако, в начале 19-го веке, вслед за резким увеличением еврейского населения Израиля (за счёт переселения сюда многих учеников ɦагра и Баʕал-шем-тов'а), началось интенсивное заселение Израиля арабами, в основном из соседних стран. Население выросло чуть ли не в десятки раз.

[Ellidi]

Нормальненько... Скажите, аппартеид и нюрнбергские расовые законы - в чем особая разница?

В ЮАРе не убивали негров в больших количествах, а концентрировали их в определенных регионах, некоторым регионам даже независимость предоставили. (wiki/ru) Бантустаны

[myst]

Я имел в виду рассуждения свысока о «неблагородстве» людей, находившихся в смертельной опасности.

«Свысока» в Вашем сознании откуда взялось?
Стесняюсь спросить, а в Первую мировую они тоже были в смертельной опасности?

А Вы́ что называете «морализаторством»?

Go to tolkoviy slovar' russkago yazika.

[piton]

Цитата: piton от Сегодня в 14:44Ну, аппартеид, как и крепостное право, всё равно пришлось бы отменить, де Клерк или не де.

Зачем?!
Чтобы задобрить подлых лицемеров Советского Союза, Европы и США, поливавших грязью ЮАР?

Это даже не вопрос морали. Земля горела под ногами. + санкции
Ну, на месте белых я как истинный белый требовал бы опричнину себе... Самоопределения.

[mnashe]

Значит, Рабин (проф. Израэль Шахак тоже ?) мразь? А как вы относитесь к экстремистам типа Либермана и Овадии Йозеф?

Овадья Йосеф — не экстремист, а просто весёлый тролль.
Либерман — совершенно здравый политик. Ничего там экстремистского нету.
Хотя, конечно, если экстремизмом называть несогласие с предательским правительством — тогда конечно...

Нормальненько... Скажите, аппартеид и нюрнбергские расовые законы - в чем особая разница? Надо было ждать, пока будет окончательное решение?
А зачем надо было свергать нацистов? Пусть бы себе жгли евреев.

Ох уж эта белопушистая пропаганда...
Вы понимаете смысл слова «apartheid»?
Если бы Гитлер обращался с нами так, как буры с неграми — это был бы совсем другой разговор.

[piton]

Стесняюсь спросить, а в Первую мировую они тоже были в смертельной опасности?

Болгары? Действовали исходя из понимаемых ими нац. интересов. Македония была дороже, чем какие-то окрестности Стамбула.
Если Россия препятствовала, то тем хуже для России.
За освобождение спасибо, конечно, но если палки в колеса начинают вставлять..