Проклятье капиталистов

[Flos]

Только Россия, можно сказать, до середины XX в. жила натуральным хозяйством.
Подъем в  4-00, чтобы отрубиться в 21-00. Понятно, еще отдых обеденный.

Не-а.
Это сев, покос и уборка урожая.
Зимой спали весь день. А зима-то полгода.
Самые несидючие уходили на какой-нить отхожий промысел, потому как делать нечего.

[Awwal12]

Зимой спали весь день.

Ну как, делали что можно по дому. Лапти плели, скажем (а надо их много, ибо служат они недолго). Лес заготавливали тоже зимой обычно. Но в целом зимой работы было мало, конечно.

[Awwal12]

P.S.: Вообще с зимой основная проблема была в том, чтобы ее пережить, ибо питались только с запасов, а вот хватало их не всегда и не везде.

[Bhudh]

Резные наличники и прялки тоже зимой делали?

[Awwal12]

Самые несидючие уходили на какой-нить отхожий промысел, потому как делать нечего.

На отхожий промысел обычно уходили все, кто мог, ибо ресурсов и так-то не хватало, а дополнительные потребности тоже были (кому не хочется красиво одеться, например). Но для этого этот промысел должен, для начала, существовать в пределах досягаемости.

[Awwal12]

Резные наличники и прялки тоже зимой делали?

Почти наверняка.
Женщины зимой пряли, да. Но прясть нормально можно только в светлое время суток, так что зимой и не напрядешь много.

[RockyRaccoon]

Но прясть нормально можно только в светлое время суток,

При лучинушке ещё.

[Jeremiah]

но не лучше ли помереть лет в 70 от осложнений при гриппе, чем в 90, дожив до альцгеймера?

Ну так помирайте в 70 от осложнений при гриппе — кто ж вам мешает-то? XXI век, свобода выбора

Будто сейчас мало людей до старости не доживает. С другой стороны, у индейцев стариков хватало, несмотря даже на интенсивные межплеменные войны.

Чё-т напомнило:

Проводят опрос «Какова вероятность встретить на улице динозавра?» У мужчины спрашивают — он говорит, — ну наверное один шанс на миллион! У женщины спрашивают, она отвечает — 50 на 50! — Почему??? — Ну либо встречу, либо не встречу...

Если дефективные от рождения не переживут младенчества и не будут засорять генофонд, от этого только лучше.

Это всё к вопросу о эффективности медицины и влиянии комфорта на продолжительность жизни. У ваших охотников-собирателей даже в хороших условиях (а наши условия явно не назовёшь хорошими) она не превышала 50 лет. В современной России средняя продолжительности уже перемахнула за 70 и продолжает расти, несмотря на старания населения сократить их подбухиванием и отсутствие читерства вроде отсева дефектных младенцев.

[Devorator linguarum]

У ваших охотников-собирателей даже в хороших условиях (а наши условия явно не назовёшь хорошими) она не превышала 50 лет.

У охотников-собирателей этнографической современности (североамериканские индейцы) нередко встречались 90-летние старики. Не знаю уж, можно считать их условия хорошими или нет...

[Jeremiah]

Средняя продолжительность жизни неолитических охотников в благоприятных условиях - что-то порядка 50 лет. Много это или мало, решайте сами.

У земледельцев выше. Охотники питаются лучше, в целом здоровее, ну и не ставят перед собой задачи нарожать как можно больше (наоборот, обычно они различными способами контролируют свою численность).

Напоминаю, что речь шла о современном обществе, а не о земледельцах в целом. Средневековый крестьянин, может быть, и мог бы позавидовать неолитическим охотникам, но конкретно в этой теме мы видим людей, которые живут в тёплых сухих домах с водоснабжением и канализацией, но при этом тоскуют по жизни первобытного человека, которой они на своей шкуре никогда не чувствовали.

[Awwal12]

У ваших охотников-собирателей даже в хороших условиях (а наши условия явно не назовёшь хорошими) она не превышала 50 лет.

Могла и превышать, конечно. 50 - это средняя величина. В наиболее благоприятных условиях, да. С учетом достаточно низкой детской смертности у охотников.
(При том, что среди рядовых русских крестьян XIII в. даже в сравнительно благоприятных условиях до 50 не доживал почти никто, а женщины вообще умирали ещё до сорока, без вариантов. В неолите же местами было ещё хуже. Гораздо хуже. Хотя элиты, как только они появлялись, всегда и везде жили по-максимуму.)

[Jeremiah]

У охотников-собирателей этнографической современности (североамериканские индейцы) нередко встречались 90-летние старики.

Ну вот что это за «нередко» опять? Нередко — это сколько в процентах от общего числа доживших до совершеннолетия? Источники какие: научные исследования или байки старожилов? Вы бы как-то покритичней относились ко всем этим «шокирующим фактам о жизни древних»

[Devorator linguarum]

У охотников-собирателей этнографической современности (североамериканские индейцы) нередко встречались 90-летние старики.

Ну вот что это за «нередко» опять? Нередко — это сколько в процентах от общего числа доживших до совершеннолетия? Источники какие: научные исследования или байки старожилов? Вы бы как-то покритичней относились ко всем этим «шокирующим фактам о жизни древних»

Это не шокирующие факты, а то, что вживую видели американские этнографы в 1860-1890-х годах. Про проценты они не пишут, а пишут про то, что записывали информацию от 90-летних стариков. Причем в каждом месте записи они по нескольку таких информантов находили, так что это явно были не единичные случаи. Завышать свой возраст старики не могли, т.к. они реально помнили про события, проверяемые по другим источникам.

[Bhudh]

мы видим людей, которые живут в тёплых сухих домах с водоснабжением и канализацией, но при этом тоскуют по жизни первобытного человека, которой они на своей шкуре никогда не чувствовали

Не могли бы за себя говорить?
Я вот жил в лесу, спал на свежем воздухе, купался в чистой горной реке, ужирался всякими фруктами-ягодами из окружающего леса, неоднократно кусан клещами — и ничего, не сдох.

[Awwal12]

Я вот жил в лесу, спал на свежем воздухе, купался в чистой горной реке, ужирался всякими фруктами-ягодами из окружающего леса, неоднократно кусан клещами — и ничего, не сдох.

Всё ж таки спать на свежем воздухе и ужираться ягодами - это одно, а круглогодично выживать на этой самой природе собственными усилиями - несколько другое. Ягодами и грибами в наших обычных условиях не прокормишься, гарантирую (чего про тайгу говорить).

[ivanovgoga]

Я вот жил в лесу, спал на свежем воздухе, купался в чистой горной реке, ужирался всякими фруктами-ягодами из окружающего леса, неоднократно кусан клещами — и ничего, не сдох.

Всё ж таки спать на свежем воздухе и ужираться ягодами - это одно, а круглогодично выживать на этой самой природе собственными усилиями - несколько другое. Ягодами и грибами в наших обычных условиях не прокормишься, гарантирую (чего про тайгу говорить).

странные у вас представления об охотниках и собирателях в условиях полного отсутствия прелестей цивилизации в виде гербицидов, вырубленных лесов, выпиленных животных...
Зверья полно, при чем всякого разного, так же рыбы, ягод, плодов,  кореньев...

[Jeremiah]

Я вот жил в лесу, спал на свежем воздухе, купался в чистой горной реке, ужирался всякими фруктами-ягодами из окружающего леса, неоднократно кусан клещами — и ничего, не сдох.

Чё вернулись тогда, раз там так классно?

[Awwal12]

странные у вас представления об охотниках и собирателях в условиях полного отсутствия прелестей цивилизации в виде гербицидов, вырубленных лесов, выпиленных животных...
Зверья полно, при чем всякого разного, так же рыбы, ягод, плодов,  кореньев...

Докладываю голосом: зима в средней полосе продолжается несколько менее полугода. Зимовать можно только в более-менее капитальном жилище (в условиях неолита это, как правило, землянка), обычное перемещение за зверем исключается (и, разумеется, крупный зверь отнюдь не будет жаться к вашей землянке, а вообще постарается быть от человека как можно дальше, ибо с человеком знаком и тоже хочет жить). Ягод нет, кореньев нет, грибов нет. Подледная рыбалка как основной источник пищи зимой неэффективна (даже при наличии приличной снасти). По сути, основное, что у вас есть - это то, что вы успели насушить и навялить за осень (по крайней мере хранению мяса зима способствует хорошо). Свежатины много не будет - в основном то, что попадет в ловушки, расставленные не слишком далеко от землянки (элемент везения присутствует). Ну как, вы уже чувствуете дыхание северного пушного зверя?..

[ivanovgoga]

Докладываю голосом: зима в средней полосе продолжается несколько менее полугода.

Вам рассказать сколько длится зима в Якутии?

[Awwal12]

Докладываю голосом: зима в средней полосе продолжается несколько менее полугода.

Вам рассказать сколько длится зима в Якутии?

Расскажите. Наверное, охотнику зимой там очень шикарно.

[ivanovgoga]

Расскажите. Наверное, охотнику зимой там очень шикарно.

дык не вымерли жы.

[Awwal12]

Расскажите. Наверное, охотнику зимой там очень шикарно.

дык не вымерли жы.

Как посмотреть. Они все используют вьючно-ездовых оленей, которые их частично кормят, и торгуют (прямо или опосредованно) с более развитыми сообществами (начиная хоть с тех же якутов). При всем при этом их численность в XVII в. не превышала 35 тыс. на таежную площадь порядка 2 млн. кв. км. Как в такой ситуации будет выживать "чистый" неолитический охотник, представить трудно.

[Devorator linguarum]

А зачем неолитическому охотнику жить в Якутии? В неолите было множество намного более приятных мест для обитания, тогда еще не захапанных и не изгаженных "цивилизацией".

[Awwal12]

Мы начали с разговора про зиму в средней полосе, как вы, наверное, помните.

[Devorator linguarum]

Якутия - это средняя полоса?