Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Порядок букв

Автор Тайльнемер, марта 20, 2009, 10:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Цитата: Artemon от марта 20, 2009, 14:19Эх... нет, чтобы сначала гласные, потом сонорные, потом фрикативные и т.п. :)

То, о чём сетовал Artemon. Только чуть в ином порядке.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Тайльнемер

Цитата: Bhudh от марта 21, 2009, 14:32
Β C
Ε Ϝ Η
Ι  Κ Λ Μ Ν
Ο Π Ϻ Ϙ Ρ Σ Τ

Есть здесь система?
Какая-то сумасшедшая система. Кому только такая пришла в голову

Bhudh

Если не смотреть на MATRES LECTIONIS,
то видим следующеее распределение "полных" согласных:
1 ряд: все звонкие;
2 ряд: 2 (3?) звонких фрикативных из 4-х;
3 ряд: 3 плавных (или 4 несмычных) из 5-ти;
4 ряд: 5 глухих из 6-ти.

Что, деванагари тоже "сумасшедшая система"?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ванько

Мне кажется что этот порядок объясняется тем, что была типа присказка как в кирилице
"аз буки веди..."
Просто смысл ее потерялся в веках, а мы неправильно думаем, что алеф - это бык, далет - шатер и тд
А на самом деле это была вполне осмысленная фраза, и значение у букв было другое
Вот и порядок отсюда
Хотя это сугубо мое предположение, доказательств нет
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Ванько

ЦитироватьThe Phoenician letter names are not directly attested and were reconstructed by Theodor Nöldeke in 1904.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Ванько

Для начала надо определится, в каком источнике впервые были перечислены эти буквы в данном порядке
1) В каком финикийском источнике впервые встречается эта последовательность?
2) В каком греческом источнике встречается эта последовательность?
3) В каком ................ источнике встречается эта последовательность?
и тд
Тогда можно делать предположения, почему такой порядок букв
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Ванько

Цитировать! " # $ % & ' ( ) * + , - . / : ; <> ? @ [ \ ] ^ _` { | } ~
Кто нибудь может объяснить, почему выбрали именно такой порядок?(риторический вопрос)
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Bhudh

Цитата: "Ванько Кацап" от 3) В каком ................ источнике встречается эта последовательность?
Ну вот, например...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Bhudh, а что вторая картина должна значить?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ванько

Тих-тих... марсиалианика, это с Марса что ли? ;)
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Iskandar

Близкий к финикийскому порядок букв был уже в клинописном угаритском алфавите.
А вот в Индии был применен логичный и стройный классификационный принцип порядка букв. Вот что значит первичность устной культуры над письменной.

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от марта 23, 2009, 12:31
Близкий к финикийскому порядок букв был уже в клинописном угаритском алфавите.
А вот в Индии был применен логичный и стройный классификационный принцип порядка букв. Вот что значит первичность устной культуры над письменной.

Полагаю, что индусы так поступили не только по этой причине.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2009, 11:50Bhudh, а что вторая картина должна значить?
Просто для лучшего восприятия.

В приведённой мной таблице буквы и по столбцам, между прочим, неплохо согласуются. Почти как в деванагари.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Noorlan

Цитата: Тайльнемер от марта 20, 2009, 10:53
Почему порядок букв в алфавитах (греч., лат., кир., евр. и т. п.) оказался настолько живучей штукой, что выдержал столько веков и заимствований из одного языка в другой? Ведь он же абсолютно не важен. Почему никому из тех, кто адаптировал чужой алфавит под свой язык (или свой под чужой), не пришло в голову по-своему упорядочить буквы или просто не обратить внимания на их порядок?

В арабском алфавите значительно переработа порядок - от абджада осталось только ёКЛМНО. Порядок изменен в соответств.с графическим начертанием букв.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр