О разоблачении мифов

[antbez]

Видел книгу Кривоносова "Разоблачение мифов..."- точное название не помню, но речь идёт о разоблачении марксисткого-ленинского языкознания и лингвистической относительности. Может, и яфетидологии (но об этом я немало читал). Особенно меня интересует теория лингвистической относительности. Кто как к ней относится? И даже: кто как её понимает?

[ou77]

а в чём суть теории?

[antbez]

Принцип лингвистической относительности Сепира-Уорфа формултруется примерно так: язык оказывает определённое влияние на мышление его носителя. Для меня это- очень спорное и странное утверждение. Отсюда-  путь к национализму, этническому превосходству..

[Wolliger Mensch]

Принцип лингвистической относительности Сепира-Уорфа формултруется примерно так: язык оказывает определённое влияние на мышление его носителя. Для меня это- очень спорное и странное утверждение. Отсюда-  путь к национализму, этническому превосходству..

???!!!

Чтобы наглядно прочувствовать на себе, как ваш язык влияет на ваше мышление, попробуйте выучить и сказать чтонибудь на ложбане или иткуиле.

Оба языка радикально отличаются от русского в плане выражения мыслей.

Если вы правы, значит ложбан и иткуил вам дадутся не труднее эсперанто.

[antbez]

Вообще-то я сейчас не думал об искусственных языках. Это- отдельная тема. Давайте вначале разберёмся с естественными языками в этом аспекте.

[Wolliger Mensch]

Вообще-то я сейчас не думал об искусственных языках. Это- отдельная тема. Давайте вначале разберёмся с естественными языками в этом аспекте.

Есть и естественные языки, которые очень отличаются от русского способом выражения мысле. Это плановые языки я привел лишь потому, что эти языки специально разрабатывались для целей уяснить способы человеческого мышления. Плюс, их полные описание есть в интернете бесплатно, что тоже не маловажно.

[Circassian]

Скорее мне кажется наоборот, чем примитивнее народ тем соответственно и язык проще. Для практического доказательства теории можно пообщаться с бомжами на вокзале.

[Circassian]

А еще в мире тенденция, варварское берет вверх. т.е. выживают наиболее примитивные языки.

[Karakurt]

примеры "примитивных языков" ?

[antbez]

Примитивных языков не существует- это грубая ошибка. Что касается бомжа на вокзале, он может быть опустившимся профессором и его лексикон быть богаче вашего.

[antbez]

Есть и естественные языки, которые очень отличаются от русского способом выражения мысле. Это плановые языки я привел лишь потому, что эти языки специально разрабатывались для целей уяснить способы человеческого мышления. Плюс, их полные описание есть в интернете бесплатно, что тоже не маловажно.

В плановых языках не разбираюсь, но склонен с Вами согласиться. Что касается языков естественных, то, конечно, способ выражения мысли может сильно отличаться. Но приводит ли это к существенному изменению мышления, как утверждает гипотеза Сепира- Уорфа? Мне кажется, что на мышление влияют культура, религия, и- в гораздо меньшей степени- язык.

[sknente]

Представляю себе какой у Circassiana способ избавиться от таких социальных явлений как бомжи на вокзале...

[antbez]

Зачем от кого-то избавляться? Решать надо проблемы- менять государственную экономическую политику. У вас в Израиле ведь бомжей нет?

[jvarg]

Принцип лингвистической относительности Сепира-Уорфа формултруется примерно так: язык оказывает определённое влияние на мышление его носителя. Для меня это- очень спорное и странное утверждение. Отсюда-  путь к национализму, этническому превосходству..

Какое-то оказывает, но не думаю, что очень уж большое.

Скажем, у сербов и хорватов язык, практически, один, но это отнюдь не помогает им в сближении.

[sknente]

У вас в Израиле ведь бомжей нет?

Естъ разумеется. Но вы меня не поняли... я о том что говорящий на развитом русском языке Circassian считает бомжей недочеловеками потому что они лишились крова... т.е. слабые, старые и больные это мусор мешающий здоровью нации. Распостраненное мышление. Пока такой человек сам не окажется в нужде или болезни. И кто ему тогда поможет?

[Wolliger Mensch]

И кто ему тогда поможет?

Если человек так рассуждает, это не значит, что он обязательно лицемерит, и в случае своего попадания в такую ситуацию начнет молить о помощи. — Есть немало людей, которые действительные так думают, и если вдруг сами становятся сирыми и убогими, то молчат и никого ни о чем не просят.

Здесь еще есть момент: если кто-то смеется, допустим, над колеками, это еще не значит, что когда он сам станет калекой, он начнет сразу всех жалеть. Отнюдь. Скорее наоборот.

[antbez]

Если человек так рассуждает, это не значит, что он обязательно лицемерит, и в случае своего попадания в такую ситуацию начнет молить о помощи. — Есть немало людей, которые действительные так думают, и если вдруг сами становятся сирыми и убогими, то молчат и никого ни о чем не просят.

Здесь еще есть момент: если кто-то смеется, допустим, над колеками, это еще не значит, что когда он сам станет калекой, он начнет сразу всех жалеть. Отнюдь. Скорее наоборот.

Но лицемерие, на мой взгляд, встречается чаще.

[antbez]

Давайте вернёмся к гипотезе лингв. относительности. Хотелось бы как-то глубже в ней разобраться. Кстати, как я понимаю, в отличие от теории относительности Эйнштейна, эта гипотеза не принята безоговорочно совнеменной наукой.

[stellina]

Эту теорию уже по-моему опровергли. Базируясь на ...дословно не помню, но смысл был такой.... если в языке существуют только женский и мужской род это типа заставляет народ "естественно" думать что мужчины и женщины это разные создания и посему все исходящие из этого последствия так же естественны и логичны.и если заменить женское и мужское местоимения одним "средним" - то. короче говоря, будет равноправие. Нифига. Такие языки есть - равноправия нет. Теория неоправдалась. По крайней мере её сильный вариант - лингвистический детерминизм. Sapir просто считал, что важность языка состоит в том, чтобы привлечь внимание к каким-то определенным аспектам жизненного опыта в "ущерб" к другим.Worf был сторонником детерминизма и был окритикован.

Сейчас считают, что язык имеет влияние на способ мышления и культуру, но не настолько, чтобы быть достойным научного внимания.

[stellina]

я думаю, что если влияет, то в этом смысле:

представьте себя человека, разговаривающего на "высоком" языке...культурный образованный...будет ли его поведение похоже на человека, общающегося, например рокерными. рэповыми сленгами, трёхэтажными матами и прочее.


если же сравнивать разные языки...то здесь мне кажется больше культурная разница....если русские...я думаю, что все славяне, но не буду настаивать могут понимать своего собеседника с полуслова....то то же немец...у кого основная информация в конце предложения будет ждать пока собеседник выскажет всё, что думает, чтобы понять, а чё собственно ему надо.


Поправьте меня, если я ошибаюсь

[Драгана]

Да,насчет неразличения родов-у татар что он,что она-одинаково ул,так даже в рус.речи не особо грамотные могут сказать "Маша пришел","он сказала"итп.Как и в венгерском- ö значит и он,и она,и оно.

[Драгана]

А о татарском мусульманском равноправии полов знаете..

[stellina]

Давайте вернёмся к гипотезе лингв. относительности. Хотелось бы как-то глубже в ней разобраться. Кстати, как я понимаю, в отличие от теории относительности Эйнштейна, эта гипотеза не принята безоговорочно совнеменной наукой.

мы смогли ответить на ваш вопрос? 

[antbez]

В принципе- да, и я с Вами согласен. Я также выделяю социальный аспект этой теории. Но я думал, может быть, кто-нибудь даст ссылку на какой-то обзор или монографию, посвящённую этой проблеме, то есть хотелось узнать и "официальную точку" зрения (своя у меня есть).

[ginkgo]

если русские...я думаю, что все славяне, но не буду настаивать могут понимать своего собеседника с полуслова....

Я могу говорить по-русски с каким-нибудь носителем русского языка часами, пытаясь донести кажущуюся мне очевидной мысль или эмоцию,  - и мы будем друг друга не понимать. Ибо мировосприятие /мировоззрение разное.
Могу понимать с полуслова людей, зная лишь десяток слов на их языке - если я с ними совпадаю по образу мыслей. А он от языка не зависит.

то то же немец...у кого основная информация в конце предложения будет ждать пока собеседник выскажет всё, что думает, чтобы понять, а чё собственно ему надо.

А в русском основная информация где?