Боль, викинги и прочие самураи

[Алалах]

Вот известно, что самураи "по-живому" делают себе сеппуку превозмогая боль. Где-то читал, боль от вспарывания брюшной полости одна из самых болезненных. Тем не менее сам процесс претерпевания боли понятен, укладывается в голове.

Смотрел сейчас сериал "Викинги" (про Рагнара Лодброка), в одной из серий показана казнь "кровавый орел". Весь процесс показан так, что казнимый стоит на коленях, его руки лежат запястьями на кольях (как бы держатся в ласточкином хвосту, по типу походного костра), не привязанные. В один момент рука падает вниз, ее снова поднимают и вкладывают обратно. Но всю казнь он стойку переносит.
Стало интересно - это "просто кино" про суровых парней викингов, или действительно такие мучения можно перенести не будучи привязанным? Интересует мнение, кто разбирается сколько-нибудь в биологии и физиологии.

PS: кто не знает, "кровавый орел" - разрубание ребер спины, их выворвачивание и затем вытаскивание легких.

[Bhudh]

Если его предварительно опоили или как-то иначе наркотировали... Да хоть по башке треснули.

[Лаокоон]

Когда, извиняюсь, въе*ешься во что-то со всей дури или резко тебе въе*ут, на эмоциях боли не чувствуешь. Парни поймут. И будь то кулаком или ножом, в морду прилетит или вспорют брюхо, в первый момент просто не почувствуешь именно боли. Да и от резкого движения. Боль приходит потом. Но - уже поздно, что сделано, то сделано. Если это фингал или мелкая резано-колотая рана, заживет, а если кишки наружу - тут уже не имеет значения, ты стойко переносишь или орешь как раненый бизон, все равно твоя песенка спета.

[Awwal12]

Понятия не имею, честно говоря. Вообще возможности организма в терминальных состояниях значительные, в т.ч. возможно и временное купирование боли компенсаторным выбросом эндорфинов. Известен случай, когда женщина, которой при работе на станке оторвало руку с частью ключицы, сама отнесла ее в ближайшую больницу, пройдя на своих двоих более километра.

Вообще тут скорее более уместно вспомнить казнь, применявшуюся на правобережной Украине (по отношению к лицам, совершившим кражу улья), а также, помнится, у тех же викингов, когда приговоренного заставляли ходить вокруг дерева, наматывая на него собственный кишечник. Это, знаете ли, да.

[Awwal12]

тут уже не имеет значения, ты стойко переносишь или орешь как раненый бизон

В военизированном родоплеменном обществе, безусловно, имеет.

[Кассивелан]

Это какой сезон, которая серия?

[Алалах]

Это какой сезон, которая серия?

в конце 7 серии 2 сезона

[Кассивелан]

Стремление попасть в Вальгаллу у чувака было сильнее боли, видимо...
С точки зрения анатомии/физиологии тут другой ляп имеется. После того, как ему с обеих сторон ребра топором-то разрубили - прожить он сможет ровно столько, сколько может человек протянуть без воздуха.
Ни дышать после этого, ни, тем более, усмехаться, он не сможет.

[Bhudh]

А при чём тут рёбра? Лёгкие-то отдельно вытаскивают.

[Кассивелан]

Легкие не в грудной клетке ли находятся? 
Как он со спины доберется до них, не вскрыв ребра?

[Bhudh]

Вскрытие рёбер со спины прерывает доступ воздуха в лёгкие через трахею⁈

[Кассивелан]

Возникает двусторонний гемопневмоторакс, и легкие просто спадаются.

[Bhudh]

Ну викинги могли немало без воздуха протянуть. Плавать они любили.

[granitokeram]

всякие бывают отморозки и потерпеть могут. но вот пневмоторакс врядли.
кстати, когда некий самурай собирался сделать сеппуку с помощью харакири, обычно рядом стоял его друган с шашкой, готовый сделать ему тамесигири, в случае облома с самовскрыванием

[TawLan]

Воры, настоящие, не апельсины, которые ломали режимы тюрем, чем не пример. Случаи, когда на допросе распарывает себе живот и вываливает кишки на стол следователю. Зашивает губы проволокой. И т.д. и .т.п. примеров уйма. Так что незачем ходить так далеко к самураям

[granitokeram]

да собсно, мне перитонит полосовали, брюшную стенку под новокаиномм, а кишки чистили ваще без ни хрена. и не так уж и страшно. хотя повторить я б не согласился

[Иван-Царевич]

да собсно, мне перитонит полосовали, брюшную стенку под новокаиномм, а кишки чистили ваще без ни хрена. и не так уж и страшно. хотя повторить я б не согласился

херасе. А где тебя так подсунуло, морэ?

[Иван-Царевич]

всякие бывают отморозки и потерпеть могут. но вот пневмоторакс врядли.
кстати, когда некий самурай собирался сделать сеппуку с помощью харакири, обычно рядом стоял его друган с шашкой, готовый сделать ему тамесигири, в случае облома с самовскрыванием

в натуре так да

[granitokeram]

да собсно, мне перитонит полосовали, брюшную стенку под новокаиномм, а кишки чистили ваще без ни хрена. и не так уж и страшно. хотя повторить я б не согласился

херасе. А где тебя так подсунуло, морэ?

ну так чет живот болел весь день. , температурка легкая. по соседству врачиха жила, сказала можт апендицит, скорую позвали, отвезли и вскрыли. а там перитонит. ну и почистили. а почему без наркоза хз теперь  . да я пару таких историй слышал еще.

[granitokeram]

а вот еще тоже, чувака знаю, ему такую же хрень провернули, так у него потом еще и воспалилось все, швы там или че, не знаю точно, ну и разрывали на живую. и тоже перетерпел. правда говорил, потом встать не мог целый час, силы кончились

[Драгана]

Мне кажется, просто у всех людей по-разному бывает и в разных ситуациях один и тот же человек может по-разному воспринимать. Можно и ударившись ногой об диван, ругаться как сто сапожников, а можно и попав в серьезную аварию, сидеть молча. Где-то я слышала в теме про оказание первой помощи - спасать надо в первую очередь не того, кто орет, а того, кто лежит молча и не шевелится. Орут чаще всего просто с перепугу, а если у человека болевой шок, он даже пикнуть не может. Ну и на эмоциях тоже бывает, да. Сначала и не заметишь, заметишь потом уже.
У меня настолько серьезных травм и не было, так что совсем ужасной непереносимой боли никогда и не было. И даже про роддом порой страшилки рассказывают - а по мне не так все и жутко, ну неприятно, но это еще далеко не кранты. Да и вообще слышала, одно и то же может переноситься по-разному, к примеру, с переломом ноги кто-то вообще теряет сознание моментально, а кто-то, хромая, сам добирается до травмпункта и только после рентгена узнает, что кость сломана. С тем же аппендицитом можно крючиться на диване, а можно и пару дней сходить на работу, думая, что траванулся чем-то. Тут никогда не угадаешь, чем обернется ситуация и как воспримет человек.

[TawLan]

Мне кажется, просто у всех людей по-разному бывает и в разных ситуациях один и тот же человек может по-разному воспринимать. Можно и ударившись ногой об диван, ругаться как сто сапожников, а можно и попав в серьезную аварию, сидеть молча. Где-то я слышала в теме про оказание первой помощи - спасать надо в первую очередь не того, кто орет, а того, кто лежит молча и не шевелится. Орут чаще всего просто с перепугу, а если у человека болевой шок, он даже пикнуть не может. Ну и на эмоциях тоже бывает, да. Сначала и не заметишь, заметишь потом уже.
У меня настолько серьезных травм и не было, так что совсем ужасной непереносимой боли никогда и не было. И даже про роддом порой страшилки рассказывают - а по мне не так все и жутко, ну неприятно, но это еще далеко не кранты. Да и вообще слышала, одно и то же может переноситься по-разному, к примеру, с переломом ноги кто-то вообще теряет сознание моментально, а кто-то, хромая, сам добирается до травмпункта и только после рентгена узнает, что кость сломана. С тем же аппендицитом можно крючиться на диване, а можно и пару дней сходить на работу, думая, что траванулся чем-то. Тут никогда не угадаешь, чем обернется ситуация и как воспримет человек.

По разному бывает конечно, но скорее не у людей, а от состояния. Если адреналин зашкаливает ничего не чувствуешь. Если не боится умереть и настроился, ничего странного что спорол себе живот. Судить конечно не могу, но мне кажется что там боли не больше чем острая зубная боль. А вот я например считаю себя довольно терпеливым, кости не ломал, но вывихов без преувеличения сложно сосчитать сколько было. Бывало ничего не видишь от боли, все расплывается, но не помню что стонал хоть раз. А почему? Да потому что стыдно было. Да и нос не раз ломался. В общем о боли знаю, но укола в мягкое место и анализа крови с пальца просто панически боюсь и как ни стараюсь не могу настроиться, потеть начинаю. А чтоб рассказать о состоянии когда к стоматологу надо, просто таких слов не найду, наверно каждый раз по нескольку лет жизни теряю. Походу психика - необъяснимая вещь.

[Драгана]

Угу, психика... К стоматологам хожу без проблем и даже чаще лечу зубы без обезболивания - если не совсем дупло, без проблем и без мучений, с советскими пугалами-бормашинами не сталкивалась, а современные бормашины - это уже не то орудие пытки. А вот брать кровь из пальца - никогда не смотрю, иначе тоже не поехала бы головушка. А когда не видишь, сдаешь кровь без проблем, запросто. Если явно больно - у меня реакция неправильная, я орать и не могу, только сопеть куда-н. зарывшись начинаю, мне хочется только закрыть лицо в подушку или рукав или полотенце какое и усиленно дышать, а чтобы даже крикнуть или просто сказать "помогите мне" или что-то подобное - это надо еще постараться. Хотя в то же время понимаю, это просто автоматическая реакция помимо моей воли, а вообще по сути это не то что ОЧЕНЬ больно, это еще далеко не предел, просто мерзко.
Уколов в мягкое место нисколько не боюсь. А вот картинки в духе "кровькишкираспи*арасило" даже на фото или видео видеть не могу, не говоря уж о реальных, жуть берет, а от реального такого вида у меня вообще бы истерика случилась. Видеть чужие раны тоже не могу, тоже паника нападает. Хотя себе могу и укол сделать сама, и провести мелкие "полухирургические" косметические манипуляции с тыканием и подцеплянием иголками всяких бяк, естественно, с соблюдением всей антисептики.

[Karakurt]

всякие бывают отморозки и потерпеть могут. но вот пневмоторакс врядли.
кстати, когда некий самурай собирался сделать сеппуку с помощью харакири, обычно рядом стоял его друган с шашкой, готовый сделать ему тамесигири, в случае облома с самовскрыванием

шашкой или катаной? как я знаю он (всегда?) отрубал голову чтобы не мучился.

[granitokeram]

всякие бывают отморозки и потерпеть могут. но вот пневмоторакс врядли.
кстати, когда некий самурай собирался сделать сеппуку с помощью харакири, обычно рядом стоял его друган с шашкой, готовый сделать ему тамесигири, в случае облома с самовскрыванием

шашкой или катаной? как я знаю он (всегда?) отрубал голову чтобы не мучился.

ну про шашку эт ради прикола. с катаной конечно. отрубали далеко не всегда. к сеппуку могли и приговорить. тогда ниче не отрубали уж точно. только если сам не мог вскрыться. но это уже позорище было. хотя че ему терять? ну а по дружески может и чтоб пожалеть рубили.