Ларингалы

[Alone Coder]

Основное отличие в том, что они по-разному меняли тембр соседнего *e (скорее всего, также *ē), это отражено во всех ИЕ, и стало быть, относится к ПИЕ. Ещё в некоторых языках (анаолийские, а также, судя по всему, армянский и албанский) они дали сегментные рефлексы либо нуль, в зависимости от типа ларингала.

А на каком отличии основывается реконструкция *h₁neg^^h-, для которой даны только славянские рефлексы?

[GaLL]

Почему же в одних словах обобщилась одна, а в других другая?

Потому чередовать гласные при спряжении, когда система аблаута уже разрушена, неудобно.

Это называется научный подход. Если он лингвистике (в вашем понимании) не свойствен, то тем хуже для лингвистики (в вашем понимании).

Нести ерунду про аористы, не разобравшись даже, что есть корневой аорист, и есть сигматический - это не научный подход.

Неужели нельзя сперва разобраться, а потом постить свои глубокомысленные комментарии?

Я как раз разбираюсь, а не слепо верю.

Что-то не видно в данном случае.
Там кстати в предисловии приводимые глагольные типы перечислены, и дано краткое описание аблаута в реконструируируемой парадигме.

[GaLL]

А на каком отличии основывается реконструкция *h₁neg^^h-, для которой даны только славянские рефлексы?

Даны глагольные рефлексы, потому что это словарь по глаголам. В примечании говорится о связывании с греч. énkhos «копьё». Если данное сближение верно, то ПИЕ корень *h₁neǵ^h-.

[Alone Coder]

Почему же в одних словах обобщилась одна, а в других другая?

Потому чередовать гласные при спряжении, когда система аблаута уже разрушена, неудобно.

Почему же в одних словах обобщилась одна гласная, а в других другая?

Это называется научный подход. Если он лингвистике (в вашем понимании) не свойствен, то тем хуже для лингвистики (в вашем понимании).

Нести ерунду про аористы, не разобравшись даже, что есть корневой аорист, и есть сигматический - это не научный подход.

А заминать тему про те же колебания в презенсе - это научный подход?

Там кстати в предисловии приводимые глагольные типы перечислены, и дано краткое описание аблаута в реконструируируемой парадигме.

Я очень рад, но предисловие написано на немецком и копипаста оттуда не работает.

[GaLL]

А заминать тему про те же колебания в презенсе - это научный подход?

Кто заминал? Какие колебания?

[Alone Coder]

За отмотку треда стандартная такса - $30.
Ларингалы

[GaLL]

Почему же в одних словах обобщилась одна гласная, а в других другая?

Там есть общие тенденции (например, в древнегреческом к генерализации нулевой ступени и переходу в тематический аорист), в том числе обусловленные фонотактикой (нулевая ступень не везде удобна).

[GaLL]

За отмотку треда стандартная такса - $30.
Ларингалы

Про какой презенс речь?

Насчёт -a-: там отражена ПИЕ реконструкция с фонемой *a, которая изредка встречается в глаголах. Для этой небольшой группы глаголов есть альтернативное объяснение рефлексов, устраняющее фонему *а из ПИЕ.

[GaLL]

Я очень рад, но предисловие написано на немецком и копипаста оттуда не работает.

Если предисловие написано на немецком, то можно его не читать и сразу гнать на словарь?

[Alone Coder]

Про какой презенс речь?

b^heg^u-

Я очень рад, но предисловие написано на немецком и копипаста оттуда не работает.

Если предисловие написано на немецком, то можно его не читать и сразу гнать на словарь?

Кто же виноват, что вы такой словарь даёте? Или англоязычники не делают трёхларингальных словарей?

[Wolliger Mensch]

Я очень рад, но предисловие написано на немецком и копипаста оттуда не работает.

Если предисловие написано на немецком, то можно его не читать и сразу гнать на словарь?

Было бы оно на английском. Не может же учёный изучать все языки.

[Lodur]

Вы вообще в курсе про чередование гласных в парадигме? Напр., др.-инд. наст. вр. 3sg. ásti, 1pl. smas. В языках, утративших этот тип, обобщилась одна из ступеней.

Ну вот, вторая тема за сегодня... GaLL, где можно прочесть о парадигме склонения личных местоимений в ПИЕ? С полной таблицей форм.

[GaLL]

b^heg^u-

Там в примечании указывается, что долгота гласного объясняется через закон Винтера, так что основанием для реконструкции акростатического презенса остаётся только одновременное наличие рефлекса корневого аориста в слав и атематического презенса в др.-лит. . Однако и та, и другая формация может быть вторична.
Акростатические презенсы - слабая сторона LIVа. Их реконструкция по-прежнему остаётся доминирующей, но постепенно накопилось достаточно доводов против них (например, эта статья).

[Lodur]

Я очень рад, но предисловие написано на немецком и копипаста оттуда не работает.

Я в таких случаях прогоняю скриншот через Файнридер и ГТ.

[GaLL]

Вы вообще в курсе про чередование гласных в парадигме? Напр., др.-инд. наст. вр. 3sg. ásti, 1pl. smas. В языках, утративших этот тип, обобщилась одна из ступеней.

Ну вот, вторая тема за сегодня... GaLL, где можно прочесть о парадигме склонения личных местоимений в ПИЕ? С полной таблицей форм.

По поводу реконструкции склонения личных местоимений есть разногласия, в силу её сильного отличия от склонения существительных, и того, что приходится опираться в основном только на сами местоимения в языках-потомках. О Точке зрения лейденской школы можно прочитать, например, R. S. P. Beekes, «Comparative Indo-European linguistics : an introduction»
(http://bookfi.org/book/668333).

[GaLL]

Про какой презенс речь?

b^heg^u-

Я очень рад, но предисловие написано на немецком и копипаста оттуда не работает.

Если предисловие написано на немецком, то можно его не читать и сразу гнать на словарь?

Кто же виноват, что вы такой словарь даёте? Или англоязычники не делают трёхларингальных словарей?

Что значит «вы такой словарь даёте»? Зачем англоязычником делать ещё один такой словарь, если они могут читать этот на немецком?

[Lodur]

GaLL, спасибо.

Не помню уж, где читал, что в парадигме смешано несколько несвязанных друг с дружкой основ, ничего общего между собой не имеющих... Примерно, как в парадигме современного русского глагола "быть". Но, может, это очень старый взгляд.

[GaLL]

Какие конкретно?

Например, «New Comparative Grammar of Greek and Latin» Andrew Sihler'а.

Где можно её скачать?

Гугл?
Я скачивал с uz-translations.

[Bhudh]

Я тоже вроде оттуда.

Вот в этом архиве она должна быть.

[Wolliger Mensch]

GaLL, спасибо.

Не помню уж, где читал, что в парадигме смешано несколько несвязанных друг с дружкой основ, ничего общего между собой не имеющих... Примерно, как в парадигме современного русского глагола "быть". Но, может, это очень старый взгляд.

Нет, не старый. И общего восстановленного и.-е. склонения локуторов нет — различия в засвидетельствованных формах не дают возможности свести их в единую праформу.

[Alone Coder]

Вот в этом архиве она должна быть.

Спасибо!

[Bhudh]

Пожалуйста!

[Alone Coder]

Основное отличие в том, что они по-разному меняли тембр соседнего *e (скорее всего, также *ē), это отражено во всех ИЕ, и стало быть, относится к ПИЕ. Ещё в некоторых языках (анаолийские, а также, судя по всему, армянский и албанский) они дали сегментные рефлексы либо нуль, в зависимости от типа ларингала.

Как доказывается попарная идентичность начальных ларингалов, предполагаемых по данным греческого, и ларингалов, которые по-разному меняли тембр соседнего *e?

[GaLL]

Основное отличие в том, что они по-разному меняли тембр соседнего *e (скорее всего, также *ē), это отражено во всех ИЕ, и стало быть, относится к ПИЕ. Ещё в некоторых языках (анаолийские, а также, судя по всему, армянский и албанский) они дали сегментные рефлексы либо нуль, в зависимости от типа ларингала.

Как доказывается попарная идентичность начальных ларингалов, предполагаемых по данным греческого, и ларингалов, которые по-разному меняли тембр соседнего *e?

Для h₂, например, есть швебеаблаутные пары *h₂elk - *h₂leks и *h₂eug - *h₂uegs. Для #HC устанавливаются специфические рефлексы в анатолийских, см., например, здесь: http://kloekhorst.nl/KloekhorstInitLar.pdf . По поводу др.-греч. слов с начальным отрицанием *n- в положении перед HC см. здесь: Этимология слов русских и др. языков Также здесь важно, что ступени HC и HeC давали одинаковый рефлекс в др.-греч. В общем, там разноплановый эвиденс.

[Neeraj]

The reflexes of the Proto-Indo-European laryngeals in Celtic